Ogrzewanie Ceramiczne

[Bogusław_58]

Powietrze,które "wleje" się do pieca dolną rurką, opadnie na dół wybierając najdalszą odległość od najcieplejszego miejsca.Będzie chłodzić szybę "rysując ją na czarno.Szyba,żeby być czysta potrzebuje przynajmniej 450*C.Te powietrze z rurki otoczonej ceramiką będzie zimne.

[ja14]

Chcę, żeby powietrze chłodziło szybę. Czytałem gdzieś na forum mha_net.org, że były przypadki popękania szyby z gorąca!

Nie bardzo rozumiem jak czyste powietrze może malować szybę na czarno. A jak się wymiesza ze spalinami to już nie będzie zimne.

Jest na wymianie doświadczeń wątek o czarnej szybie. Gość, który miał non stop czarną szybę wyciął górną uszczelkę i teraz ma szybę czystą. Wątek jest na pierwszej albo drugiej stronie.

Pozdrawiam.

 

P.S. znalazłem:http://forum.muratordom.pl/kominek-a-czarna-szyba,t121898.htm

[ja14]

...

Jeżeli chodzi o formę, to ja zrobiłbym ją trochę inaczej, chociaż tak jak widać nie jest do końca źle (rozumiem, że do dna dokręcisz sztywne kliny, żeby ją wypionować)...

kliny oczywiście będą - inaczej beton by się wylał.

... Wnętrze formy musisz polakierować...

Można olejem?

...

Dobra w warunkach domowych jest wyrzynarka przykręcona podstawą do płyty...

Nie mam wyrzynarki ale mam wiertarkę z udarem.

 

...Co do samego zarobienia betonu i zalewania to się jeszcze odezwę....

 

Czekam z niecierpliwością i dziękuję za obszerny i szczegółowy opis.

 

Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

Ja-14.

Wydaje mi się,że realizujesz bardzo trudny projekt paleniska.Załóżmy że stałe są gabaryty skrzynki i szyby a reszta będzie raczej zmieniana, aż za funkcjonuje całość.Takie mam doświadczenia.

Jeśli uda Ci się za pierwszym razem,lub nawet po korekcie i z czystą szybą,i z dobrym spalaniem ,to będę zaszczycony,że korespondowaliśmy, ponieważ osiągniesz szczyty konstruktorskie.

[Wojtek_796]

Formę lepiej pomalować od środka czymś, co zaschnie. Może być lakier, grunt, szkło wodne, pokost. Olej to tak w ostateczności (chyba, że miałeś na myśli olej schnący- taki do parkietu).

 

Wiertarka będzie mniej praktyczna. Udar włącza się dopiero po dociśnięciu wiertła do podłoża - musiałbyś mieć cierpliwego pomocnika. Wiertarkę można wykorzystać w inny sposób - zamocować w uchwycie jakiś niewyważony przedmiot i przymocować ją sztywno do blatu.

Może jednak uda Ci się zorganizować wyrzynarkę, będzie najlepsza i łatwo ją zamocować.

 

Taśma do dylatacji rurki to jednak najlepsza będzie z tworzywa - papier może wytrzymać zbyt długo.

[ja14]

Boguslaw - staram sie w max stopniu wykorzystywac doswiadczenia innych.

Czasami nie jest to latwe bo doswiadczenia roznych osob sa wzajemnie sprzeczne. Wtedy kieruje sie wlasnym rozsadkiem. Spodziewam sie, ze trzeba bedzie takze troche poeksperymentowac.

Wojtek - myslalem o zwyklym oleju bo boje sie, ze lakier to mi na jutro nie wyschnie w tych temperaturach. No trudno najwyzej przeloze na poniedzialek. A dlugo to trzeba wibrowac?

[Wojtek_796]

Lakier nie musi całkowicie stwardnieć, aby nie przepuszczać wody. Może zamiast lakieru masz jakąś farbę ftalową, powinna do jutra spokojnie zaschnąć. Nie wiem jak u Ciebie, bo u nas jest ciepło i świeci słońce.

 

Wibrowanie włączasz po zarobieniu betonu. Dodajesz beton do formy małymi porcjami i patrzysz jak się rozpływa po formie. Możesz mu w początkowej fazie pomóc jakąś szpatułką dobrze wypełnić dno formy. Po dodaniu każdej porcji patrzysz na wydobywające się z betonu pęcherze powietrza. Jak przestaną się wydobywać to dodajesz następną porcję, pilnując by równomiernie się rozkładał. Przy dobrych wibracjach mieszanka puszczając pęcherze wygląda jakby się gotowała. Przy zbyt szybkim wypełnianiu formy powietrze może zostać uwięzione w masie. Najlepiej, żeby kolejna warstwa nie miała więcej jak 2-3 cm. Kończysz wibrować jak ostatnia warstwa puści powietrze.

Bardzo ważna jest ilość wody dodawana do betonu ogniotrwałego, niewielkie odchyłki powodują znaczne pogorszenie parametrów. Napisz czy dostałeś z betonem instrukcję zarabiania. Napisz też w czym (albo czym) będziesz to mieszał.

[ja14]

U nas tez jest slonce ale za prace reczne bede sie mogl zabrac dopiero wieczorem.

Bede mieszal w betoniarce. Instrukcji nie widzialem ale nic dziwnego bo jeszcze nie rozpakowalem paczki;-). To ile trzeba wody do 60 kg suchego betonu?

Widze, ze z wibrowaniem to lepsza zabawa. Myslalem, ze to jak przy stropie - 30 s po wylaniu calosci;-)

[Wojtek_796]

Te 30 s to będzie się mniej więcej zgadzało, tylko że dotyczyć to będzie tutaj nie całości tylko każdej warstwy. Może trochę mniej jak 30. Betony na cemencie glinowym wiążą wielokrotnie szybciej niż na cemencie portlandzkim, lecz silnie zależy to od temperatury.

Betoniarkę oczywiście musisz dokładnie wyczyścić, do betonu nie może się dostać piasek ani wapno. Odmierzoną ilość betonu potrzebną na całość prefabrykatu (z rezerwą to 2kg/dm3) musisz najpierw na sucho wymieszać przez 2-3 min. Przedtem dobrze rozprosz w w nim włókna pp. Przy mieszaniu na sucho dobrze jest zakryć (zakleić) otwór "gruszki" folią, nie wywiewa wtedy cementu. Potem musisz dodać połowę wody i mieszać do ujednorodnienia (też 2-3 min), potem dodać resztę wody. Ilość wody jest ściśle określona i wynosi ok. 10%. Czyli na 60kg betonu w sumie 6 litrów wody. Całość betonu trzeba zużyć w max. 20 min. Nie wolno już potem dodawać wody. Niezużyty jeszcze beton powinien się cały czas kręcić w betoniarce.

Po zalaniu formy nie ściągaj wody, która może się pojawić na wierzchu - beton po chwili ją wciągnie. Po godzinie, lub później (jak będzie chłodno) beton zrobi się ciepły lub nawet gorący. Wtedy trzeba go przykryć mokrą szmatą i nie pozwolić mu wysychać przez co najmniej 8 godzin.

Wiązanie powinno się skończyć po ok. 8 godzinach i wtedy można już rozebrać formę.

[Wojtek_796]

Jeszcze sprawy wilgotnościowe.

 

Cegła po dobie na letnim kaloryferze straciła na wadze 15 dag.

 

Będę próbował jeszcze w domu, tam mam cieplej.

[ja14]

Wojtek - dzieki za szczegolowa instrukcje.

Forme wysmarowalem gruntem - moze do jutra wyschnie. Zapomnialem o wyczyszczeniu betoniarki a to moze byc trudne zadanie;-)

Tak, ze nie wiem czy jutro zdaze LOL

[Bogusław_58]

Wrzuć do niej kamieni i niech pochodzi kwadrans.

[ja14]

Dzieki Boguslaw - nie znalem tego sposobu.

[ja14]

Nadproze wylane. Nie obylo sie bez niespodzianek. Po dolaniu 6 litrow wody otrzymalem cos o konsystencji dobrze odcedzonej kaszy gryczanej. Nie sposob tego zawibrowac. Szybki telefon do Pana Sywestra i decyzja dolac jeszcze 2 do 3 litrow wody.

No to beton z formy z powrotem do betoniarki i lejemy wode. Po 2 litrach bylo lepiej ale jeszcze wibrowanie nie uwalnialo powietrza.

Po dolaniu kolejnych 2 litrow bylo juz OK.

Wystapil opisywany efekt bulgotania babelkow powietrza. Byc moze przesadzilem o pol litra bo po zawibrowaniu na powierzchni pojawila sie milimetrowa warstwa wody, ktora wchlonela sie dopiero po kolejnych trzech godzinach. Zostalo mi pare kilo betonu i wylalem tak probnie na plaska powierzchnie do testow. Tej probki nie zawibrowalem i tu woda nie wyszla. Pozyczylem wyrzynarke ale za slabo wibrowala. Nie ma to jak mloto-wiertarka. Wieczorem sprobuje wkleic zdjecia.

[Wojtek_796]

Nadproze wylane. Nie obylo sie bez niespodzianek. Po dolaniu 6 litrow wody otrzymalem cos o konsystencji dobrze odcedzonej kaszy gryczanej. Nie sposob tego zawibrowac. [...]

 

Tak to właśnie powinno wyglądać. Wiem, że łatwo mi mówić z daleka, ale uwierz mi, naprawdę da się to zawibrować. Rzeczywiście w warunkach domowych może być to trudne. Widocznie wibrator miał za małą moc w stosunku do masy betonu i go nie wzbudził. W bardziej zaawansowanych betonach, tzw. niskocementowych, wody dodaje się prawie dwa razy mniej niż tutaj się zaleca i też dają się zawibrować.

Myślę, że jeżeli sytuacja wyglądała tak jak opisujesz, to rzeczywiście dodatkowa woda była konieczna, ale chyba trochę spanikowałeś i przesadziłeś. Beton ogniotrwały zawsze wygląda na oko na zbyt suchy niż naprawdę jest. W betonach budowlanych kruszywo jest niechłonne i całą wodę widzisz w osnowie, tutaj spora część wody jest wchłonięta przez kruszywo.

Mogłem Ci podać jeszcze inny patent na tę sutuację, ale przyznam, że zapomniałem. Po prostu przy zalewaniu trzymasz w ręku zraszacz i zwilżasz takie oporne porcje betonu, aż zaczną płynąć. Zwilżyć też można formę przed zalaniem. W tej metodzie pójdzie mniej wody niż przy dolewaniu do betoniarki.

No, ale chyba nie napisałem jeszcze o co w tej sprawie z wodą chodzi - dodatek wody ma niestety duży wpływ na późniejsze parametry, szczególnie w niższych temperaturach. Myślę jednak, że do dość łagodnych warunków pracy, jakie będą w Twoim palenisku, nadproże będzie zupełnie w porządku.

 

Pozdrawiam

[ja14]

Trudno bylo o racjonalne decyzje bo jak oproznilem forme po pierwszej probie to minela juz 15 minuta mieszania a mialem w pamieci Twoje slowa, ze mam na wszystko 20 minut. Nawiasem mowiac to jak oproznialem forme to wysypywany beton byl w postaci granulek w ogole nie lepiacych sie do siebie co utwierdzilo mnie w przekonaniu, ze jest o wiele za malo wody. Te granulki a nawet kulki - niektore wielkosci pileczek pingpongowych zrobily sie jeszcze w betoniarce podczas mieszania i dodawania wody. Tam gdzie spadala woda kruszywo zlepialo sie ze soba a dalsze mieszanie nie rozbijalo tych grudek tylko ladnie je zaokraglalo do takich wlasnie pileczek. Trudno nawet bylo rozgniesc taka "pileczke" w palcach.

Po dolaniu pierwszych nadprogramowych 2 litrow beton zrobil sie juz klejacy - troche podobny do tego z miksokreta. Gdyby nie rurki w formie to prawdopodobnie dalby sie ladnie ubic przy pomocy kawalka cegly. Tylko, ze mialby w sobie duzo powietrza a nie wiem jak to wplywa na ognioodpornosc.

Dlatego postanowilem sugerowac sie raczej wygladem betonu w czasie wibrowania niz zalecana iloscia wody.

 

Pozdrawiam.

P.S. Pisze to wszystko nie po to zeby sie pozalic tylko z mysla o ewentualnych nasladowcach - beda wiedzieli czego sie spodziewac.

[Bogusław_58]

Nie powinien się kruszyć po palcem,a po wyjęciu z formy jak się go ostuka,to powinien"dzwonić".

[Wojtek_796]

Niestety, betoniarka ma właśnie tę wadę, że tworzą się w niej kulki z takich niepłynących mas. Do betonów i zapraw ogniotrwałych stosuje się na budowach i w wytwórniach prefabrykatów mieszadła poziome z bębnem nieruchomym lub przeciwbieżne. Nie pisałem o tym wcześniej, bo przecież wiem, że nie będziesz miał skąd wziąć takiego mieszadła. Da się w nim zarobić nawet półsuche betony niskocementowe.

Lepszy efekt byłby pewnie przy mieszaniu mieszadłem ręcznym (lub dobrą wiertarką) w kastrze. Lecz tutaj też ciężko jest zamieszać na raz taką ilość.

 

Napisz jak to związało i jaki Twój beton ma kolor.

 

Pozdrawiam

[ja14]

Witam.

 

Wklejam zdjęcia z wczoraj:

 

Na początek piec - stan aktualny:

http://img38.imageshack.us/img38/8386/dscn2500kt.th.jpg

 

Forma przygotowania do zalania:

http://img38.imageshack.us/img38/9919/dscn2503.th.jpg

Taśma klejąca wydawała mi się za cieńka dlatego do dylatacji użyłem foli

 

Beton po wylaniu i zawibrowaniu:

http://img697.imageshack.us/img697/2624/dscn2505.th.jpg

Niestety nie było czasu na zdjęcia w trakcie

 

Ostatnie zdjęcie pokazuje jaką konsystencję ma beton po prawie dwukrotnym przedawkowaniu wody:

http://img39.imageshack.us/img39/1623/dscn2506g.th.jpg

Ponieważ na budowie mam chłodno nie czekałem az beton zwiąże tylko przykryłem szczelnie folią żeby nie tracił wody i od tej pory go nie widziałem.

Następna część relacji w poniedziałek.

[Wojtek_796]

Nie powinno być źle.

 

Wszystko się zgadza oprócz tego:

 

[...]

Formę przykręć sztywno do większej płyty, do której zamocuj jakiś wibrator. Dobra w warunkach domowych jest wyrzynarka przykręcona podstawą do płyty.

Całość postaw na jakimś podatnym podłożu, może być paleta, jakieś deski lub klocki gumowe. [...]

 

Wibrowanie byłoby wtedy o wiele wydajniejsze.

 

Czekamy na dalszy ciąg w poniedziałek.

 

Pozdrawiam