Ogrzewanie Ceramiczne

[Bogusław_58]

Powiem Wam ,że "wszedłem" w ten Legalett tylko dla tego,że interesuje mnie akumulacja i koszty przepływy ciepła.Bardzo istotne są również wady i rzeczywiste możliwości i zalety takich konstrukcji grzewczych.Ciekawy jestem np.czy ekonomicznie będzie w środku domu zbudowanie(pod podłogą) akumulatora o wielotonowej masie w izolacji z powolnym wypuszczaniem tego ciepła(jako ciepło dodatkowe).

Fil może nadawał by Ci się piec z multiplikatorem Były takie piece do grzania ciepłym powietrzem dużych hal lub piece domowe.Można też do dziś się zetknąć z piecem ceramicznym, wyposażonym w powietrzne kanały cyrkulacyjne.Na bazie tamtych projektów można się zorientować, jaką grubość ceramiki należy zastosować w którym miejscu.

Pozdrawiam.

[ja14]

Filo - ja na Twoim miejscu rowniez zdecydowalbym sie na budowe calego pieca a nie tylko wymiennika. 2 powody:

1. W palenisku ceramicznym mozesz osiagnac lepsze spalanie.

2. Sam wymiennik musialby byc dosyc duzy.

W zasadzie wszystkie zrodla podaja, ze mozna uzyskac ok 1 kW z m2 powierzchni pieca. Ty chcesz miec 5 kW.

Wklad zawsze mozesz wystawic na Alledrogo.

Pozdrawiam.

[tomek131]

Widzę tu osoby znające się na różnych systemach ogrzewania.Czy ktoś może wypowiedziec się co sądzi o samym Legalett.Wiem ,że nie bardzo tego dotyczy wątek i trochę "zawracam gitarę",ale w samym marketingowym wątku o Legalett ciężko wyczuc kto co i poco pisze.

[Wojtek_796]

Witam!

 

Samozwańczo w imieniu niemarketingowego wątku ceramicznego życzę wszystkim ciepłego, szczęśliwego i nowego 2010 roku...

 

Wojtek

 

P.S. Gratuluję Bogusławowi docenienia przez gospodarzy jego wkładu i nadania tytułu.

[Bogusław_58]

Dzięki Wojtek za gratulacje.W razie czego możesz używać mego tytułu bez pytania,to samo dla Ja-14.

 

A co będziecie dzisiaj przepuszczać przez "czujnik"...bo moja żona,to właśnie robi pączki z marmoladą.

Wszystkiego najlepszego w 2010 .

[Wojtek_796]

Ja już trochę przepuściłem w pracy. Żona już się odzywa i też szykuje coś dobrego.

Szczyt formy trochę się minął z północą.

[Bogusław_58]

Czy ktoś może wypowiedziec się co sądzi o samym Legalett.

 

Dory pomysł, ale nie wszędzie.Jego główna wada ,to hałas o czym wspomniał Filo.Znam przypadek,gdzie właścicielka domu go nie używa,bo działa to jej na nerwy.Drugą wadą jest powolna sterowność temperaturą, co wymusza budowę dodatkowego źródła ciepła.

Pozdrawiam.

[Filo]

Witam,

 

Legalett sobię chwalę. Jeśli kanały tak jak jest to przewidziane w systemie są zatopione w betonie to nie są właściwie słyszalne. Lekki szum słychać tylko nocą, w kompletnej ciszy. Myślę, że zupełnie porównywalny do tego generowanego przez wymuszone systemy wentylacji czy DGP.

Bezwładność to raczej wielki plus systemu, pozwala na oszczędności wynikające z korzystania z drugiej taryfy. Nie polecałbym Legalettu dla domu letniskowego, ale w domu całorocznym po wstępnym rozgrzaniu fundamentu (1-2 dni) mamy system wyjątkowo stabilny i nie podlegający łatwo zmianom ustalonej temp., nawet wielogodzinne wyłączenia prądu to nie problem - spadek temp. w domu około 1C na dobę.

[Bogusław_58]

W sprawie bezwładności.

Nowej generacji kaloryfery,cienkie rurki i szybkie pompy w nowoczesnych instalacjach c.o. są po to by zmniejszyć bezwładność układu, by go uczynić "sterownym "a przez to oszczędnym.

Korzystanie z drugiej taryfy umożliwia też bufor z wodą lub nowej generacji grzejniki akumulacyjne wyposażone w rdzeń z cegły magnezytowej lub magnetytowej,które można nagrzać w czasie 2 taryfy a w dzień wypuścić tego ciepła ile się chce.

Pozdrawiam.

[ja14]

Witam i pozdrawiam serdecznie w nowym roku. Przylaczam sie tez do gratulacji dla Boguslawa. Tytul ten swiadczy chyba o tym, ze ten watek nie jest tylko kolkiem wzajemnej adoracji jak twierdza niektorzy Zlosliwcy

Jeszcze raz pozdrawiam.

[Bogusław_58]

Dzięki Ja-14 za gratulacje.

Jestem jeszcze w szoku(bardzo miłym), za co dziękuję" Gospodarzom" i wszystkim,którzy mi w tym pomogli.

[ja14]

Eksperymentowalem troche w temacie "czysta szyba".

Wyjalem szybe ze starej kuchenki gazowej.

Wlozylem do kominka, palilem na niskiej temperaturze zeby ja ubrudzic. Udalo sie - po paru godzinach byla juz dokladnie czarna.

Wtedy postanowilem ja "wyczyscic" poprzez podgrzanie. Do 350 stopni bez efektow. Powyzej 400 stopni szyba rozprysla sie w drobny mak a sadza na okruchach szyby nadal ma sie dobrze. No coz - najwyrazniej w starych kuchenkach stosowano zwykle szyby hartowane a nie ceramiczne.

[Wojtek_796]

Witam!

 

Pewnie jest to zwykłe amorficzne szkło, które będzie pękać przy gwałtownych zmianach temperatury. Pamiętam z autopsji przypadek takiej szyby, która wyleciała z głośnym hukiem przy zwykłym przeciągu. W piekarniku nie spodziewamy się temperatur wyższych niż 250 st. - szyba ma pewnie nie więcej niż 150 - dlatego nie znajdziemy tam pewnie szkła ceramicznego.

O sadzy powstającej w wyniku reakcji Bella już kiedyś pisałem (post z 12.10.09.). Sprzyja jej powstawaniu niedobór tlenu (dużo CO), niska temperatura i katalizator w postaci metalicznego żelaza. Tlenki żelaza nie są katalizatorami, ale w wyższej temperaturze chętnie się odtleniają, tworzą przy tym porowatą strukturę, sprzyjającą procesowi tworzenia sadzy (warstwy zendry w rurach dymowych).

Żelazo ma w ogóle zły wpływ na wymurówki, dlatego unika się tu generalnie stalowych elementów.

Antykatalizatorem (inhibitorem) reakcji Bella jest siarczan miedzi.

 

Szyby brudzą się też pewnie od kondensującej się na nich i potem skoksowującej się smoły. To też skutek za niskiej temperatury w palenisku. Po wycieczce na jedno z forów dowiedziałem się wprawdzie, że nie znam się na fizyce i temperatura ścian paleniska nie ma najmniejszego wpływu na temperaturę procesu, ale ja nadal będę wyznawał swoje poglądy.

 

Pozdrawiam

[Bogusław_58]

Na tych szybach można znaleźć symbol, po którym można dojść do jakiej temperatury są przeznaczone.Ogólnie im nowsze tym lepsze.

Wszystkie szyby co miałem wyrzuciłem,ponieważ próby z ich przycinaniem do potrzebnego wymiaru nie powiodły się.Nie stercza mi czasu na dobre zapoznanie się z tym tematem.

Wojtek,może dasz się skusić na rozpracowanie tematu.

[Wojtek_796]

Na szkłach żaroodpornych znam się średnio. Właściwie jedyne zastosowanie jakie znam to "okienka" domowych palenisk. Produkuje się też wyroby topione i to głównie dla przemysłu nomen omen szklarskiego, ale to jest wąska dziedzina.

Materiały te są zbyt drogie, żeby znalazły jakieś szersze zastosowanie.

 

Żeby wyprodukować szkło, surowiec musi zostać stopiony. Tlenki ogniotrwałe z definicji topią się w bardzo wysokich temperaturach.

Przy okazji jest to dość ciekawe, jak stopić coś, co topi się powyżej 2000st. Ciekawe jest w tym to, czym wyłożyć taki piec?

Są to wszystko procesy energochłonne i mało wydajne. Powiem tylko, że tutaj o stosunkowo taniej energii pochodzącej z gazu możemy zapomnieć.

 

Podsumowując, nie znajdziemy "przypadkiem" szkła, które wytrzyma żar płomienia. I nie jest tutaj głównym problemem temperatura, ale kwestie rozszerzalności cieplnej. Szkło żaroodporne nie stopi się w temperaturze nawet dużo wyższej od podawanej granicznej temperatury stosowania, chodzi raczej o zakres, w którym przemiany fazowe zapewniają mu zerowy współczynnik rozszerzalności, przez co brak naprężeń mechanicznych.

 

Zwykłe szkło okienne czy opakowaniowe równomiernie podgrzane zacznie płynąć już dość szybko - jakieś 600 st. wystarczy. Szkło laboratoryjne (oczywiście nie żaroodporne) to już chyba mięknie poniżej 400st.

 

Pozdrawiam

[Bogusław_58]

Szkło ceramiczne, to już potrafi wytrzymać 800*C.Tak przynajmniej czytałem.Wcześniejsze było do 700*C stąd kurtyna powietrzna,która miała za zadanie utrzymać temperaturę w tym miejscu w granicy 450-600*C,po to by szyba była czysta i "cała".

[ja14]

Na tych szybach można znaleźć symbol, po którym można dojść do jakiej temperatury są przeznaczone.Ogólnie im nowsze tym lepsze...

Ta szyba byla akurat bardzo stara bo z poczatku lat osiemdziesiatych ubieglego stulecia a jedyny napis na niej to "BESPO" jak na szybach z duzego fiata:-)).

Musiala byc hartowana bo nie popekala tylko po prostu sie rozsypala na krysztalki.

P.S. Czytalem, ze szklo ceramiczne mozna ciac katowka z tarcza do kamienia ale to informacje z internetu wiec niekoniecznie wiarygodne.

[Wojtek_796]

Witam!

 

Myślę, że w temacie szyb żaroodpornych niczego nowego tutaj nie wymyślimy. Chyba niestety jedyne źródło pozyskania to specjalistyczna firma o ugruntowanej na rynku pozycji.

Jest to element bardzo odpowiedzialny i dobrze zawsze jest mieć na niego dobry "papier" w postaci rachunku z certyfikatem.

 

Niepokoją mnie trochę pojawiające się informacje o pękaniu szyb w kasetach kominkowych - nie powinno tak się dziać. Może to kwestia deformujących się ram metalowych?

Jak wiadomo stopień żaroodporności szyby to nie tyle kwestia jej temperatury topnienia (krystaliczna powinna mieć taką wyraźną temperaturę), a raczej jej współczynnika rozszerzalności cieplnej, który powinien być jak najbliższy zeru.

Brak rozszerzalności to brak naprężeń.

 

Moim zdaniem dobrze byłoby pomyśleć o jakimś zabezpieczeniu na wypadek uszkodzenia szyby podczas palenia - jakaś stalowa perforowana płyta do szybkiego zamontowania na przykład.

 

Jeżeli chodzi o cięcie szyb - pewnie się da. Trzeba tylko zadbać o nieprzegrzewanie miejsca cięcia.

 

Pozdrawiam

[Bogusław_58]

 

Niepokoją mnie trochę pojawiające się informacje o pękaniu szyb w kasetach kominkowych - nie powinno tak się dziać. Może to kwestia deformujących się ram metalowych?

 

Rama metalowa ze stali, czy żeliwa odpornego na temperaturę jeśli deformuje się(płynie) to szyba w tej tej temperaturze nie ma szans.

Wyraźnie "przeskrobał" palacz.

[Bogusław_58]

Interesuje mnie taki problem:czy ceramiczna szyba kominkowa, na którą działa ciepło paleniska z "siłą" 500-600*C wytrzyma dmuchanie z jej drugiej strony np. suszarką do włosów zimnym powietrzem(ok.20*C)?.

Pozdrawiam.