Ogrzewanie Ceramiczne

[Wojtek_796]

Witam!

 

Masz rację ja14, trzeba się zdecydować, co z ty fantem dalej począć.

 

A ile Ty byś dał za taki piec?

 

Jestem w trochę wygodnej sytuacji, bo wiem ile kosztują na rynku takie rzeczy - mam na myśli prefabrykaty betonowe - param się tym na co dzień.

 

W tej akurat dziedzinie bardzo mocnym czynnikiem kształtującym cenę jest skala produkcji. Koszt sztuki prefabrykatu jest uzależniony od kosztu oprzyrządowania.

 

W sumie cena sztuki nie za bardzo zależy od użytego materiału, tzn. zależy w niewielkim stopniu. Można zatem podejść do tematu od razu z grubej rury i użyć najlepszego dostępnego betonu.

 

Ze względu na wspomniany koszt oprzyrządowania, prototyp pewnie byłby prawie monolitem.

 

Pozdrawiam

 

P.S.

Bogusław, to może jednak zrobić jakąś wstępną kalkulację, może udałoby się sprawę "spomiędzy bajek" wyjąć.

[leśny_ziutek]

Witajcie!

 

W moich piecach nadproże paleniska nad otworem załadowczym chciałbym zrobić z jednej prostki 230 x 114 x 75 m położonej na rąb - czyli wysokość nadproża to 114 mm. Na tym miałyby leżeć jeszcze dwie warstwy tych samych prostek, ale na płask. Daje to w sumie niewielki ciężar do przeniesienia, ale też niewielką masę dociskająca.

 

Czy ktoś z Was wie może jakie powinno być minimalne podparcie takiego nadproża po bokach? Czy 15 mm po obu stronach by wystarczyło? Wtedy otwór do załadunku miałby 200 mm szerokości, co byłoby dla mnie optymalne.

[Bogusław_58]

Ziutek, wiem ale nie powiem ,bo mnie denerwujesz.

Wymieniłem literaturę,pokazałem na zdjęciu swoje nadproże i zamieściłem parę postów na ten temat.Chyba wystarczy tego "przedszkola"?

[Forest-Natura]

Witam.

I znów drzwi na oścież stoją...ech...

Jeżeli chcecie znać koszty polskich palenisk prefabrykowanych, wystarczy zobaczyć ich ceny u producenta...np. w f-mie Cebud

Potem można porównać ceny u zagranicznej konkurencji, np. firmy Ortner.

No tak, ale zapomniałem, że to są złe ceny, "skażone" ręką kapitalisty... , który musi przecież złupić i oszukać klienta końcowego, zamiast pracować za "friko"...

Do tego o czym Wojtek wspomniał należy jeszcze dodać że:

Po pierwsze myśląc o produkcji czegokolwiek gotowego, trzeba mieć "papiery" na to:

-aprobatę techniczną

http://www.cnbop.pl/struktura/zaklad_da/zaklad_da.php

-dopuszczenie do obrotu handlowego

http://www.gazetapodatnika.pl/artykuly/certyfikaty_budowlane-a_116.htm

-atest PZH (no to już sami sobie poszukacie)

Kolejna rzecz - zamiast pytać się kto ile chciałby zapłacić - policzcie najpierw koszty wyprodukowania wyrobu.

Jak policzycie to pomnóżcie to razy trzy. Wtedy wyjdzie Wam faktyczny koszt uwzględniający wszelkie dodatkowe a także nieprzewidziane rzeczy jakie mają wpływ na wyprodukowanie finalnego produktu. Otrzymacie koszt wyjściowy, do którego należy doliczyć dopiero swoją marżę, pozwalającą na generowanie jakiegoś zysku.

No to może po raz kolejny obedrę Was ze złudzeń...w tym momencie klient indywidualny w naszym kraju nie jest zainteresowany tego typu rzeczami w skali zapewniającej zwrot nakładów potrzebnych do opracowania ani wdrożenia produkcji tego typu rzeczy. Taniej, lepiej i bezpieczniej jest kupić...wkład. Ale jak zwykle pewnie się nie znam, bo za jakieś kilkaset złotych, to ludzie zaczną się rzucać wręcz na ten produkt

PS. Dalej cierpliwie czekam na realne skosztorysowanie "wojtkowego" komina...

Pozdrawiam.

[Wojtek_796]

 

Bogusław, chcesz, żeby wpadł jeden serdeczny kolega i nazwał wątek kółkiem różańcowym .

 

Ziutek, kup po prostu żeliwne drzwiczki z ramą, takie, jakie Ci pasują i je obmuruj. Jak zostawisz otwór o szerokości 200 mm, to po wstawieniu ramy będziesz musiał zeszlifować szufelkę.

 

Utwierdzenie drzwiczek musi być podatne oczywiście. Najlepiej "wyfrezować" w cegle gniazdo pod ramę, tak, aby światło otworu w cegle było równe wymiarom otworu ramy z kilkumilimetrowym zapasem na ściśniętą włóknistą dylatację.

Do tego kilka kołków kotwiących i na zaprawę to wszystko.

Cegłami nad ramą się nie przejmuj, oczywiście nie może tam wisieć żadna niepodparta sztuka.

 

Pozdrawiam

Edit:

Już wpadł i nawet nam się nie oberwało

[ja14]

Ja-14 Sprawy produkcji traktuję jako bajkę, która może się zmaterializować.

Zmaterializować się w ten sposób: ja zaprojektuję,Wojtek wyprodukuje a kupią obcy bo swoi nie mają zaufania. .

Wizja mojej smutnej bajki wynika z badania rynku przeze mnie w okrasie czterech lat.

Pozdrawiam.

Nad zaufaniem można popracować. Są producencji, którzy pokazują swój wyrób w czasie pracy, online na specjalnej stronie internetowej.

Można dać długą gwarancję, zresztą dobry wyrób sam się zareklamuje min na tym forum.

 

Wojtek - ile ja bym dał? Podchwytliwe pytanie. Ogolnie to skąpy jestem... Ale myślę, że dałbym tyle ile trzeba zapłacić za wkład z płaszczem wodnym + bufor 1000 l - nie więcej.

Ale ja to niekoniecznie jestem reprezentatywny

Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

Dzięki Forest,jak zawsze można na Ciebie liczyć

Postrasz jeszcze policją ,urzędem skarbowym itp.

Pozdrawiam.

[leśny_ziutek]

Ziutek, wiem ale nie powiem ,bo mnie denerwujesz.

O jak miło...

[Bogusław_58]

Tobie się nie chce przeczytać i popatrzeć ,więc na co liczysz?

[leśny_ziutek]

Ziutek, kup po prostu żeliwne drzwiczki z ramą, takie, jakie Ci pasują i je obmuruj.Jak zostawisz otwór o szerokości 200 mm, to po wstawieniu ramy będziesz musiał zeszlifować szufelkę.

 

Utwierdzenie drzwiczek musi być podatne oczywiście. Najlepiej "wyfrezować" w cegle gniazdo pod ramę, tak, aby światło otworu w cegle było równe wymiarom otworu ramy z kilkumilimetrowym zapasem na ściśniętą włóknistą dylatację.

Do tego kilka kołków kotwiących i na zaprawę to wszystko.

Cegłami nad ramą się nie przejmuj, oczywiście nie może tam wisieć żadna niepodparta sztuka.

Dzięki. To jest normalne podejście do początkującego uczestnika tego wątku.

 

To co napisałeś jest OK i całkiem oczywiste - tak mniej więcej planuję zrobić, osadzając drzwiczki w warstwie elewacyjnej pieca.

Jednak wewnątrz ma być palenisko całkowicie oddylatowane od ścianek zewnętrznych i o nadproże tego paleniska mi chodzi. Nie czuję zachowania konstrukcji z szamotu, przy wysokich temperaturach. W przypadku murowania takiego nadproża dla normalnych warunków, a nie warunków paleniska, nie miałbym wątpliwości.

 

Te 200 mm to będzie najwęższe miejsce przejścia do paleniska. Światło drzwiczek osadzonych w elewacji będzie mogło być już 1-2 cm szersze.

[Wojtek_796]

[...]Dla przykładu krajowa kwasoodporna prostka "1" w gat. KW2 kosztuje brutto około 4 zł.

Kruszywo ogniotrwałe - zasypka dylatacyjna 600-800 zł za tonę (gęstość nasypową trzeba przyjąć na poziomie 1,5)

Zaprawa kwasoodporna wiążąca hydraulicznie to koszt rzędu 3000 zł za tonę. Przyjmuje się jej zużycie na poziomie 5% wagi cegły (prostka KW waży ok. 3,5 kg).

 

Witaj Forest!

 

Mam to liczyć, sumować? Kurczę, nie chce mi się.

 

Ale dobrze. Mam tylko apel do ludności - podajcie mi proszę aktualną cenę cegły budowlanej kl. 150.

 

Leśny_ziutek!

 

Szczerze Ci powiem, że ja bym wolał, żebyś osadził te drzwiczki w ścianie pracującej pieca. Popatrz jak to jest zrobione w tych omawianych ostatnio prefabrykowanych piecach.

 

Pozdrawiam

[Forest-Natura]

Witam.

Boguś, ale ja nie chcę nikogo straszyć. Staram się dać do zrozumienia, że zrobienie czegoś takiego na szerszą skalę wiąże się z wieloma innymi rzeczami niż tylko wymieszanie w betoniarce, wlanie w formę i zwibrowanie odpowiednich składników...

Co do zdobycia zaufania na rynkach zagranicznych - no tu byście się zdziwili...prawie niewykonalne w branży materiałów zduńskich. Jedyne wyjście to sprzedaż pod uznaną marką...zagraniczną. No chyba że ma się jakieś "luźne" kilkadziesiąt tysięcy Euro by wyrabiać sobie własną markę przez 3-5 lat i zaistnieć w świadomości wykonawców i klienta.

No ale znów się mogę mylić...

Pozdrawiam.

[ja14]

...

Kolejna rzecz - zamiast pytać się kto ile chciałby zapłacić - policzcie najpierw koszty wyprodukowania wyrobu.

Jak policzycie to pomnóżcie to razy trzy. Wtedy wyjdzie Wam faktyczny koszt uwzględniający wszelkie dodatkowe a także nieprzewidziane rzeczy jakie mają wpływ na wyprodukowanie finalnego produktu. Otrzymacie koszt wyjściowy, do którego należy doliczyć dopiero swoją marżę, pozwalającą na generowanie jakiegoś zysku.

....

 

Całkowicie się nie zgadzam z takim podejściem. Najpierw wyprodukuję a potem będę próbował sprzedać - może się uda a jak nie to się obrażę, że polski klient jest be i nie jest zainteresowany.

 

Trzeba najpierw dowiedzieć się przy jakiej cenie klient będzie zainteresowany a później tak kombinować żeby w tej cenie się zmieścić.

Jeżeli z kalkulacji wyjdzie, że w tej cenie nie da się tego wyprodukować to należy sobie odpuścić.

Pozdrawiam.

 

P.S. Cegła budowlana to jakieś 0,60 zł/szt, do tego zaprawa proponuję przyjąć 150 zł/m3

[Bogusław_58]

Forest,to co piszesz jest mi znane"zbyt dobrze".Interesowałem się tymi sprawami przez wiele lat.Wojna, kanty,marketing i wyrywanie koryta z przed nosa.No i niemożność wszechobecna.

Żeby się porywać na realizację marzeń,to według opinii trzeba być:głupi,zdeterminowany,odporny lub trzymać z "kapitałem".

Sprawy są więc "obcykane".

Nie martw się, jeśli coś zacznę realizować,to dam Ci propozycję współpracy.

Pozdrawiam.

[Forest-Natura]

Witam.

Wcale nie - można to robić w małej skali, dla siebie. I wtedy jest to realne, tanie, i bezproblemowe.

Bez żadnego problemu mógłbym robić takie rzeczy zarobkowo, dla własnego użytku zawodowego. Nawet robiłem. Ale jak je skalkulowałem - wyszło na to, że praca na "gotowcach" uznanych producentów to mniej nerwów, mniejsze nakłady pracy i więcej czasu na inne rzeczy, przy takich samych zyskach. No i to by była pewna konkluzja w tym temacie.

Pozdrawiam.

[Wojtek_796]

Witam!

 

Przedstawiam zgrubną kalkulację kosztów materiałów na metr bieżący ogniotrwałego komina ceglanego.

 

1. Ogniotrwała cegła kwasoodporna – 34,4 szt x 4,00 zł = 137,60 zł

2. Zasypka ogniotrwała – 0,06 m3 x 1,5 Mg/m3 x 800 zł = 66,00 zł

3. Cegła budowlana kl.150 – 112 szt. x 0,60 zł = 67,20 zł

4. Zaprawa ogniotrwała kwasoodporna – 6,04 kg x 3 zł = 18,11 zł

5. Zaprawa murarska – 0,04 m3 x 150 zł = 6,25 zł

Razem: 295,16 zł za 1 mb komina.

 

Użyłem tutaj maksymalnych cen brutto, tzn. cen za jakie można kupić te materiały bez nadmiernego rozglądania się po rynku. Każdy może podstawić ceny wg własnego uznania.

 

Pozdrawiam

[Bogusław_58]

Sytuacja w Polsce, w tym biznesie jest dokładnie taka, jak ją opisałeś .Analizowałem jak to jest w Południowym Tyrolu i okazuje się,że montują tam piece firm krajowych,z całego świata i wyroby zdunów indywidualnych.Godzina pracy zduna w tej krainie wynosi 10-20 Euro.Wszystkie warianty zaopatrywania "ludności" w piece potrafią tam funkcjonować obok siebie.Mam nadzieję ,że w Polsce też to będzie możliwe.

Pozdrawiam.

[ja14]

W sprawie kalkulacji komina - gdyby potanic zasypke stosujac keramzyt albo granulowana welne mineralna to bedzie taniej o 50 zl za mb.

Pozdrawiam.

[Forest-Natura]

Witam.

No...ale jak sam słusznie zauważyłeś podałeś cenę nie komina, ale materiałów na komin...i to nie wszystkich.

A gdzie drzwiczki wyczystki (podwójne?), przyłącze kominowe (jak je w ogóle wykonać?), zamknięcie komina (czapka), dodatkowe koszty fundamentowania tak ciężkiej konstrukcji, robocizna?

A teraz powiedz gdzie i w jaki sposób ma sobie zamówić przeciętny inwestor cegłę kwasoodporną oraz zaprawę? Kto mu przywiezie i w czym "zasypkę"? Idź do jakiejś hurtowni budowlanej i zamów te materiały...zabiją cię śmiechem albo grzecznie powiedzą że ich to nie interesuje. Owszem - można to zrobić przez internet. Przywóz palety spedycją to 150 zł netto. Dolicz dwie palety. Spedycja na budowy nie jeździ...masz to dopiero pod swoim adresem, u siebie w domu...

Jak wcześniej napisałem ceramiczny komin systemowy (izolowany), fi 180 mm, długości 8 mb to koszt rzędu 3-3,5 tysiąca już z postawieniem... Kupi się go w każdej hurtowni, gdzie w cenie będzie przywieziony jako kompletny zestaw już na plac budowy. Wykona go firma polecona w hurtowni, wedle instrukcji dołączonej do takiego komina.

A u Ciebie będziesz stał i patrzał czy murarz nie "popełnia" większych spoin niż 3 mm i czy docina każdą nierówną cegłę...bo inaczej komin będzie już spiep...ny.

Lubisz Mrożka albo twórczość grupy Monty Python'a? Ja i owszem, ale jakoś za dużo domorosłych Mrożków i Monty Python'ów można znaleźć w branży budowlanej u nas w kraju...więc po co jeszcze ich mnożyć?

Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

Ale tu chodzi o dwa różne kominy.Te systemowe z hurtowni są dopuszczone do temperatury spalin nie większej jak 450*C i są przeznaczone do pieców gazowych.Na pewno są kominy systemowe ,przeznaczone do pieców i kominków i końcówkę takiego wkładu widać na jednym ze zdjęć pieca TC.

Ciekawy jestem ile ten wkład kosztuje, lub w podobnej klasie?