Ogrzewanie Ceramiczne

[Bogusław_58]

Data postu,którą podałeś jest niewłaściwa.Jeśli chcesz przenieść post,to wciśnij "cytuj" a potem "wyślij".

[gryf66]

Wstawiam post o który mi chodziło.

Odbiorniki- czyli jak działa C-System

Zimny silnik w samochodzie nie pracuje dobrze w porównaniu z tym, gdy się zagrzeje. Podobnie jest z piecami. Dobrze nagrzana wytwornica spala rewelacyjnie opał i nawet powietrze pierwotne i wtórne nie musi być tak precyzyjnie podawane. Wydaję się też, że potrzebuje go o wiele mniej. Dłuższe palenie wymaga sensownego odbierania ciepła i jego magazynowania. Odbiorniki mogą być małe i lekkie i takie ważące kilka ton.

W- wytwornice

TD- temp. dodana

CW- ciepła woda

CO- centralne ogrzewanie

http://img523.imageshack.us/img523/1567/obraz001m.jpg

http://img523.imageshack.us/img523/1007/obraz002.jpg

http://img523.imageshack.us/img523/4329/obraz003m.jpg

http://img5.imageshack.us/img5/7286/obraz004itj.jpg

 

Przykład odbiornika ceramicznego z leżanką o ciężarze 1300 kg.

http://img523.imageshack.us/img523/1487/zdjcie334.jpg

[ja14]

Przydalby sie jakis szkic, co juz jest a co chcesz zrobic, bo przyznam, ze z opisu nie bardzo kumam.

Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

Gryf.

Z mojej strony możesz liczyć na podpowiedź z tym ,że nie każdą rzecz będę chciał wyjaśnić do końca.

Pozdrawiam.

[gryf66]

Zamieszczam wycinek z projektu parteru gdzie mam zamiar zamiast kominka wstawić albo wkład z rozprowadzeniem ciepła i kanałami do odbiorników lub piecyk ceramiczny (ale powinien być z szybą).

Chodzi o ścianę za kominkiem ,na poddaszu na razie nie ma żadnej ściany ale będzie postawiona jedna jako działowa między pokojami.

Strop Kleina jest położony na tej ścianie .

W chwili obecnej wygląda ,że w kominie na dole są dwa kanału dymowe ,ale komin jak pisałem mam zamiar przemurować.

 

http://images45.fotosik.pl/274/8ad2fc5f57ca3413m.jpg

 

Interesuje mnie czy jest sens murować takie kanały w ściance na dole oraz po skierowaniu do góry drugim kanałem rozprowadzić przez odbiornik i skierować do komina głównego jak na wcześniejszym schemacie.

Ciemne drobne kratkowania są to części ścian które zostaną usunięte.

Bogusław_58 jeżeli twoje porady usprawnią działanie systemu to nie mam zamiaru wyciągać od Ciebie uzasadnień tych zmian i jak do tego doszedłeś ,z tego co czytam Masz DUŻO WIĘKSZĄ wiedzę niż moja (w chwili obecne wiem tylko tyle co przeczytałem tutaj )

 

Pozdrawiam

[Bogusław_58]

A ten kanał dymny w kominie,to jakie będzie miał wymiary?

[gryf66]

Jak pisałem planuję przemurowanie (nie jest w najlepszym stanie mieszkanie było opuszczone przez 26 lat) ,w tej chwili do jednego jest podpięty piec centralnego a do drugiego jest tylko dziura po jakimś piecu.

Jak szacuję jeden ma ok 18cm na 25 cm a drugi jeszcze nie wiem muszę pierw wyrzucić piec.

Zewnętrzny wymiar komina z inwentaryzacji projektanta przed przebudową to 52 cm x 93 cm cegła ok. 12cm x 25cm.

Projektant dodał jeszcze do poddasza jeden kanał wentylacyjny do rozprowadzenia ciepłego powietrza lub klimatyzacji.

Wymiary przewodów kominowych mogę sam ustalić i postawić takie jakie potrzebuję.Z projektu wynika ,ze nowy komin może mieć wymiar około 120 x 52 cm.

 

Pozdrawiam

[Bogusław_58]

Komin w granicy ok.400cm2 będzie odpowiedni .Jakbyś na tym projekcie parteru zaznaczył, gdzie planujesz postawienie wytwornicy i odbiornika,to będzie szybciej; zaznacz też umiejscowienie kanału dymnego.

Pozdrawiam.

[gryf66]

Dokładnego umieszczenia kanału nie mogę podać,muszę wyrzucić stary piec i wtedy dostanę dokładne wymiary i miejsca kanałów.

Wytwornicę chciałbym ustawić w miejscu zaznaczonego na projekcie kominka lub troszeczkę niżej niż zaznaczony kominek w kierunku przejścia do pokoju 13 metrowego (maksimum do końców belek podciągu) pokój ten będzie połączony z salonem (będą tylko prawdopodobnie dodane rozsuwane drzwi,by umożliwić czasowe odosobnienie dla nocujących gości) , odbiornikiem myślałem zrobić ścianę z kominem i dodatkowymi kanałami jeżeli by się zmieściły na parterze (w kierunku pokoju 9m).

Na poddaszu cała ściana do wysokości drzwi do małego pokoju na dole jest wolna i można robić odbiornik.

Jeżeli bym miał projekt kanałów w ścianie i najlepsze położenia kanałów dymowych projektant może jeszcze mi przeprojektować (dodać) wzmocnienia ściany i stropu.

 

Pozdrawiam

[ja14]

Jezeli moge wtracic moje trzy grosze to chcialem zwrocic uwage na fakt, iz:

-komin ma miec 52 cm

-piec stojacy na miejscu kominka zajmie minimum 80 cm

Razem to ponad 130 cm i zblizamy sie niebezpiecznie blisko przeciwleglej sciany (jesli sie nie myle to na 230cm).

Ostatnio Bohusz pisal, ze odleglosc 3,5 m byla problemem, bo nagrzewala sie szyba w oknie.

 

Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

Odbiornik jako ściana będzie dobry,ale do małych temperatur.Przy nagrzaniu ścianki zewnętrznej odbiornika do 70*C jakieś "ruchy "ten odbiornik będzie wykonywał.Powinien mieć dylatację,lub elastyczne przejście.Odbiorniki o tak samo poprowadzonych kanałach można zrobić w kilku typach i każdy będzie grzał inaczej.Odbiornik w ścianie będzie miał o połowę mniejszą powierzchnię oddawania ciepła i żeby to zrekompensować należałoby go mocniej nagrzewać.Nagrzewany odbiornik będzie nagrzewał ścianę,w której będzie wbudowany, przez co zwiększy się powierzchnia oddawania ciepła ale można utracić "sterowność"odbiornika.Można oczywiście wokół odbiornika w ścianie murować cegłą izolacyjną.Na 1 m2 powierzchni mieszkalnej trzeba liczyć 20-30kg ceramiki.

Pozdrawiam.

[gryf66]

Ja14 prawdopodobnie nie zobaczyłeś dokładnie wymiarowania salonu, jeżeli przesuniemy wytwornicę lub nawet wkład kominowy w kierunku podciągu to komin 52 cm jest już na projekcie jako ściana i nie musimy go odejmować od powierzchni pokoju.

Szerokość pokoju w tym miejscu to 4,92 m - 22cm dodatkowy kanał do poddasza i trzeba odjąć głębokość wytwornicy (przyjmijmy 80cm ) to zostaje ok 3,9 m .

Mi jest troszeczkę łatwiej to wyliczyć bo mam wymiary pomieszczeń z inwentaryzacji bez wstawionych mebli i projektu przebudowy (muszę poprosić mojego projektanta o rysunki samych ścian z wymiarowaniem).

Długość ściany do umieszczenia wytwornicy i odbiornika na parterze to ok. 160 cm (niestety ja nie wiem czy to wystarczy ).

Może można też obudować o góry wkład materiałem magazynującym ciepło,poza tym chodzi bardziej o utrzymanie stabilnej temperatury na poddaszu gdzie są sypialnie.

W pokoju na parterze można rano zawsze napalić no i ten piecyk ma być tylko do dogrzewania w zimie i jako główne grzanie początkiem jesieni i wiosny (w piwnicy mam zamiar wstawić następny piec z możliwością podłączania do CW )

Na poddaszu jest miejsce na odbiornik w ścianie o długości ok 3,6 m.

 

Pozdrawiam

[Bogusław_58]

Witam.

C-System lub jak ktoś woli, wytwornica z odbiornikami ,działa podobnie jak centralne ogrzewanie oparte na grawitacji(bez pompki).Zastrzegam, że "podobnie" nie znaczy "tak samo".

C-System, to też nic innego jak duży ciężki piec,podzielony na mniejsze części,odstawione od siebie z kanałami dopływu i powrotem schłodzonych spalin.

W centralnym ogrzewaniu woda odbiera ciepło od paleniska i transportuje je do kaloryferów lub bufora wodnego.W C-System mogą to zrobić tylko spaliny.Kanały doprowadzające ciepłe spaliny muszą być ocieplone na tyle, by ciepło nie rozproszyło się za nim dotrze do odbiorników.Ale to nie wszystko! Palenisko "wciągnie" ponad połowę ciepła,które powstanie podczas spalania,dlatego chcąc,żeby trafiło do oddalonych odbiorników,to należy je też zablokować, poprzez zastosowanie materiałów izolacyjnych.Podniesie to temperaturę spalin w kanałach, a to wymusza budowę tych kanałów z materiałów,które mogą sprostać temu zadaniu.

Pozdrawiam.

[gryf66]

Jak myślicie cy udało by się zaprojektować na powierzchni jaką mam do dyspozycji sensowny system odbiorników i wytwornicy ciepła ?

Po drugie czy mogę jako wytwornicy użyć jakiś wkład kominkowy dobrej wydajności na dorsze gatunki drewna.

Po trzecie na jakim projekcie lub na jakich stronach (poza tą) szukać opisów i schematów potrzebnych dla wybudowania pieca.

Prace przy stawianiu pieca będę mógł zacząć około lipca (niestety muszę jeszcze dokończyć sprawy formalne ) terminy w nadzorze budowlanym i okresy oczekiwania - plus terminy technologiczne po wykonaniu podciągów i wzmacnianiu ściany ,dzięki czemu mam nadzieję będę miał czas na dopracowanie konkretów projektu pieca.

 

Pozdrawiam

[ja14]

Na pierwsze pytanie musi odpowiedziec Boguslaw, po drugie przeczytaj: forum.muratordom.pl/kominek-kumulacyjny-projekt-i-budowa,t153019.htm, po trzecie przejrzyj http://www.stove.ru

[Bogusław_58]

Nie zgadzam się z tym - nie można generalizować, bo wszystko zależy od warunków, w jakich materiał pracuje. Ważne jest, żeby maksymalna temperatura pracy była o 15-20% niższa od podawanej temperatury klasyfikacyjnej.

 

Dobrze zaprojektowany element betonowy będzie tutaj oczywiście najbezpieczniejszy mimo swoich wad.

 

Przydała by się konsultacja eksperta od ceramiki lekkiej i specjalisty ,praktyka od metalu,ponieważ obok ceramiki ciężkiej można byłoby zastosować wyroby z włókniny i metalu.Jest kilka gatunków metali żaroodpornych,które można by spróbować zastosować w różnych częściach urządzenia grzewczego ale trzeba wiedzieć ,który gdzie.

Konsultanta od włóknin już zaprosiłem ale nie wiem, czy "przybędzie".

Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

Produkowane są płyty z włókna ceramicznego o grubości do 5 cm,które można łatwo ciąć i kleić.Jest gatunek wytrzymujący temperaturę do 1260*C i 1430*C ale nie można nigdzie się doszukać jaki czas pracy jest przewidziany dla włókniny w wysokich temperaturach.Oba gatunki włókniny można też kupić w workach foliowych jako odpad z produkcji.

Jest też stal o symbolu H25N20S2 wytrzymująca do1150*C przeznaczona do pracy pod silnym obciążeniem w wysokiej temperaturze w środowisku pirolizy gazów.Na dodatek dobrze się formuje i bez problemu spawa elektrodą do tego przeznaczoną.

Oba materiały można byłoby wykorzystać teoretycznie do zrobienia czopucha w piecu ale potrzebne są informacje,które mogą to potwierdzić.

Pozdrawiam.

[ja14]

W sobotę miałem wolne popołudnie. Podmurowałem 2 warstwy, w tym nadproże nad piekarnikiem. Nie spodziewam się tam kosmicznych temperatur więc zrobiłem je na zwykłym pręcie zbrojeniowym:

http://img28.imageshack.us/img28/548/dscn3223p.th.jpg

 

Pod nadprożem w ściance pieca widać mały otwór, który zostawiłem dla szybra TD.

 

Czopuch już prawie obmurowany:

http://img510.imageshack.us/img510/1544/dscn3226d.th.jpg

 

Na dole pod czopuchem widać cegłe zasłaniającą przelot TD. Zamiast tej cagły zamierzam dać płaską blachę, przymocować do niej pręt, którzy wypuszczę przez ten otwór w piekarniku.

 

Wiem, że sterowanie szybrem z piekarnika jest dziwacznym pomysłem ale nie chcę mieć żadnych wichajstrów na wierzchu

[Bogusław_58]

Jakby te cegły trochę unieść,to mogło by być bez pręta.Klin na 1 cm z każdej strony też by wystarczył.Chyba,że tak musi być. Birszenk podobno robił płaskie bez zbrojenia,ale nie znalazłem nigdzie opisu.

Pozdrawiam.

 

PS.Będę budował piec z piekarnikiem i TD zaplanowany jest również z "okolic" piekarnika.

[ja14]

JKlin na 1 cm z każdej strony też by wystarczył.Chyba,że tak musi być.

Nie musi, ale miałem (i nadal mam ) parę mocno wyszczerbionych cegieł - akurat do obcięcia.

Pozdrawiam.

 

P.S. Byłbym zapomniał - biję się z myślami co do zrobienia szybra głównego. Na wszelki wypadek zostawiłem na niego miejsce - to to wcięcie w ściance po prawej stronie od czopucha. Jak się zdecyduję to chyba wstawię tam pionową blachę i pręt od niej - znowu do piekarnika (a co ).