przepływowy czy pojemnościowy

[zbigmor]

Nie boisz się że w przypadku styczników priorytetowych ktoś planując kąpiel znacznie wcześniej załączy wodę aby nikt nie zajął mu miejsca? Przecież za wodę i prąd to nie on płaci...

Może jeden bojler, baterie termostatyczne (aby nikt się nie oparzył przy zmianach ciśnienia i - ewentualnie - łączność głosowa (sp....dalaj spod prysznica bo chcę się wykąpać....) Ale to ostatnie to raczej poza programem....

 

Baterie termostatyczne jak najbardziej dużo pomogą, ale zmiana ciśnienia przy boilerze nie ma nic wspólnego z niczym. Co innego przy ogrzewaczu przepływowym.

[dode]

to bedą trzy łazienki do 3 niezależnych pokoi /agroturystyka/ nikt nie bedzie sie dogadywał pomiędzy nimi kto kiedy bierze prysznic... wic po to 3 podgrzewacze na układzie styczników ze jak jeden bierze to u 2 i 3 sie juz niz załączy grzanie... jest to chyba lepsze niż jeden podgrzewacz na 3 łazienki i jak sie dwóch zacznie myć to obaj bedą mieli zimną wode....

 

Ale co za różnica? Przy trzech podgrzewaczach w układzie jak sam proponujjesz jak jeden będzie brał prysznic to i tak dwóch pozostałych nie będzie mogło się myć. Chyba, że coś poplątałem.

Sugerowałbym jednak jeden duży boiler.

 

Ja też. Z racji komfortu gości. U mnie gości jest mało więc podgrzewacz ma sens. Jeśli u CIebie goście są ( w sezonie oczywiście) prawie non-stop to podgrzewacz nie ma zbyt dużego sensu. Lepszy duzy bojler.

[kret.las]

"jak jeden będzie brał prysznic to i tak dwóch pozostałych nie będzie mogło się myć"

 

- chodzi o to że nikogo nie zastanie brak zimnej wody w trakcie kąpieli.... jak odkręci i poleci zimna to se poczeka 5-10 minut....

 

 

jeden duży bojler....też o tym myślałem ale to by musiał być z 150-200L... to sie bedzie chyba wieki nagrzewało i ciągle te 2kW pobierało

....ale nie mówie nie... ciagle czekam na "dobre" rady

[dode]

a jak wytłumaczysz gościom, że nie mogą się kąpac wtedy kiedy chcą?

Nie koniecznie dobrą reklamę potem Ci zrobią.

A w agroturystyce fama ma moc

[Henryk51]

Piszę nieprecyzyjnie..

Pod pojęciem "bojler' ja rozumiałem cały czas przepływowy podgrzewacz wody

[kret.las]

a może: http://allegro.pl/item552213904_bojler_elektryczny_150l_kolektory_sloneczne.html

[zbigmor]

"jak jeden będzie brał prysznic to i tak dwóch pozostałych nie będzie mogło się myć"

 

- chodzi o to że nikogo nie zastanie brak zimnej wody w trakcie kąpieli.... jak odkręci i poleci zimna to se poczeka 5-10 minut....

 

 

jeden duży bojler....też o tym myślałem ale to by musiał być z 150-200L... to sie bedzie chyba wieki nagrzewało i ciągle te 2kW pobierało

....ale nie mówie nie... ciagle czekam na "dobre" rady

 

Ale tak na logikę. Jeśli ta grzałka w boilerze będzie musiała cały czas pobierać te 2kW (np. 48kWh/dobę) to jak myślisz, ile kWh pobierze 3 ogrzewacze przepływowe na dobę? Wg mnie około 48kWh/dobę lub więcej, bo jeśli grzałka w boilerze musi pracować cały czas to znaczy, że ciepłej wody będzie za mało.

Ten boiler 200l to wg mnie minimum na 3 gości, którzy z reguły się kompią w tych samych porach.

[kret.las]

duży przepływowy.... to i tak maksymalnie na normalną instalacje /25A/ 21-24kW....

to i tak nie da radę 2 kąpielom pod prysznicem na raz

[retrofood]

przepływowe 4 - 6 kW do umywalek (oddzielnie do kazdej, montowane poniżej umywalki), objetościowy 100 - 120 litrów do pryszniców. Ja mam na wsi 80 litrów i spoko nam starcza na 3 odoby.

Nie cudujcie z tymi mocami, bo wkrótce kazdy se zechce 50 kW tylko nie wiem po co.

[kret.las]

no wszystko ok. ale ile osób umyje sie w ciepłej wodzie przy 100-120l bojlerze.... ja planuje 3 łazienki dla ok 16 osób...../4 pokoje/...

[retrofood]

witam, potrzebuje porady w sprawie jak w temacie.... przygotowuje domek letniskowy i nie wiem jakie źródło ciepłej wody zastosować... czy przepływowy pogrzewacz 18-21kw czy jakiś 30L pojemnościowy..... moze ktoś ma doświadczenie w tej kwwesti? który sie bardziej opłaca w ekspoatacji....

 

to nie pisz głupot o domku letniskowym.

w twojej sytuacji potrzebny jest profesjonalny projekt instalacji elektrycznej i projektant ci określi ilość i wielkość podgrzewaczy. Inaczej, w razie jakiegoś zdarzenia, czeka cię prokurator.

 

Poczytaj jak się kończą próby oszczędzania w takich sprawach i próby wytarcia d.upy szkłem

całość tutaj:

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6253495,Czad_w_mieszkaniu__falszerstwo_w_protokole_.html

 

Nie zapomnij, że zgodnie z Prawem Budowlanym masz obowiązek posiadać dokumentację elektryczną i protokoły z pomiarów okresowych instalacji.

[dode]

no wszystko ok. ale ile osób umyje sie w ciepłej wodzie przy 100-120l bojlerze.... ja planuje 3 łazienki dla ok 16 osób...../4 pokoje/...

 

ale po co Ci 3 łazienki, skoro w danej chwili tylko w jednej będzie ciepła woda?!?!?!?!?!

i jak sobie to wyobrażasz, bedziesz harmonogram gosciom robił, kto kiedy z ciepłej wody korzystac moze? Bo goście między soba dogadywać sie nie będą jak piszesz, to jak 16 osób ma się wykąpac przy jednym źródle ciepłej wody

Myśle, ze goście Cie zlinczują

[kret.las]

dlatego właśnie sie odzywam na forum...i czekam na dobre rady... gdybym wiedziła jak rozwiązac ten problem to bym nie pisał na forum... jeszce wchodzi w grę wydajny bojler elektryczny 200L.... ale

[pawelo_pl]

a masz z regulacją hudrauliczną czy elektroniczną? ja wstępnie myślałem o takim z tej seri :

 

http://www.kospel.pl/pl/produkty/elek_przepl_podgrz_wody/dokumentacja_techniczna_PPH.pdf

Wybór Kospela jest jak najbardziej prawidłowy - niestety w Twoich warunkach nie realny. Zauważ że ten Kospel na wejściu ma zabezpieczenie 40A - więc żeby zestopniować układ na WLZ powinieneś mieć zabezpieczenie 63A - już widzę jak biegniesz do Energetyki i dopłacasz jakieś 4000 zł do zwiększenia mocy. Wiec pozostają Ci bojlery - i żeby nie obawiać się, że zabraknie w którymś z pokoi wody założyć na każdy osobny - jak sobie klienci spuszczą wodę - będą mieć pretensje do siebie.

Co do podgrzewacza to sam mam Kospela 24 KW elektronica - jest to naprawdę świetne urządzenie - i spokojnie radzi sobie z otworzonym kranem na full do wanny - gdy w między czasie żona w kuchni myje talerze ( jest spadek ciśnienia ale nie dokuczliwy). Poza tym elektronik ma to do siebie , że jak ustawisz np temp na 38 stopni to nie wiem jak byś ustawiał przepływ wody w kranie - te 38 stopni będziesz miał. Użytkowałem wcześniej Kospela mechanicznego - i tam w zależności od ustawienia przepływu na kranie miałeś różną temperaturę ( zdarzało się nieraz poparzyć lub myć zęby w zimnej wodzie) . Teraz na czas kąpieli zwiększamy temp. a w normalnym użytkowaniu jest ustawione na minimum- efekt jest taki że jest mniejsze zużycie wody ( zawsze ma stałą zadaną temperaturę ) i mniejsze zużycie prądu. Niestety ja na zabezpieczeniu WLZ mam 63 A . Także jak już myślisz o podgrzewaczu to radzę bierz Kospela Elektronic - bodaj PPE - pod warunkiem że założysz lub załatwisz w Energetyce zabezpieczenie 60A .. Acha i jeszcze jedno w przypadku gdyby każdy z wczasowiczów chciał się wykąpać w tym samym czasie na podgrzewaczu wody - będzie miał po prostu słabsze ciśnienie - i albo zrezygnuje albo się wykąpie pod mniejszym strumieniem ale przy elektroniku się nie poparzy !!

[retrofood]

gdybym wiedziła jak rozwiązac ten problem to bym nie pisał na forum...

 

zdecyduj się kim jesteś, bo jak kobitą, to bym się przyłożył i pisał bardziej szczegółowo.

ale powtórzę: i tak musi ci to zrobić odpowiedni elektryk, bo musisz mieć papiery. Dlatego te rady na odległość są mało warte, bo jak znam życie, to nawet odległość między łazienkami ma tu niebagatelne znaczenie.

Najlepiej ściąg elektryka na miejsce, a on znając uwarunkowania elektryczne i twoje potrzeby spróbuje to jakoś pogodzić.

[kret.las]

oczywiście że instalacją zajmie się fachowiec z uprawnieniami... te 3 przepływowe na stycznikach to jego pomysł.... mnie tylko zastanawiaja koszty eksploatacji... i dlatego jescze sie waham czy nie odejścod przepływowych i zamontowac pojemnościowe....

[retrofood]

to nic nie da.

ilość mocy zamienionej na ciepło bedzie porównywalna. Bojlery pojemnościowe są nieźle izolowane i straty ciepła nie są znów tak duże. Pojemnościowe nie opłacają się przy małym ruchu - zuzyciu wody, ale kiedy ciągle musi byc dyzurna ciepła. w sytuacji kiedy woda codziennie jest używana - te "dyżurne koszty" się minimalizują w stosunku do efektywanego zuzycia.

Pojemnościowe potrzebują miejsca.

Przepływowe potrzebują droższej instalacji elektrycznej i lepszej jej konserwacji. I są droższe.

Poza tym parę spraw zależy od topografii terenu - odległości usytuowania itp.

 

Aha. przy złym zaprojektowaniu zasilania i podłączenia, przy kazdym włączeniu przepływowego bedzie ci migać światło (przygasać). To potrafi być mocno denerwujące.

[am00]

Zawsze chciałem mieć przepływowy, ale z braku prądu (10A) dałem na początek bojler 50l (2kW). Ciepłą wodę rozprowadziłem do dwóch łazienek i kuchni cienkimi rurkami miedzianymi (16mm), żeby długo nie czekać jak się odkręci wodę. I okazuje się, że to się sprawdziło. Nie ma co przesadzać z pojemnośćią bojlera. 50 litrów wystarcza spokojnie dla mojej 3-osobowej rodziny. Nawet jeśli ktoś wychlapie całą wodę to okres oczekiwania jest na tyle krótki, że można chwilę poczekać. Teraz mam 25A i jak mi padnie bojler to się będę zastanawiał i nie jestem wcale pewien, że się zdecyduję na przepływowy. Zwłaszcza, że ostatnio wyposażyłem kuchnię w zmywarkę.

 

Poniżej moje wyliczenia na czas jaki trzeba odczekać na nagrzanie się wody w bojlerze.

 

t = Cw * m * (T2-T1) / P

 

t - czas w sekundach

Cw - ciepło właściwe wody 4,2 kJ/(kg*K)

m - masa wody 50 litrów = 50kg

(T2-T1) - różnica temperatur, przyjmijmy 20-30 stopni (temp. wody w wodociągu raczej nie spada poniżej 10 stopni)

P - moc grzałki 2kW

 

Podgrzanie więc wody w bojlerze do temp. umożliwiającej kąpiel czyli około 40 stopni trwa od 35 do 52 minut w zależności od temp. początkowej.

 

Gdyby bojler miał większą pojemność np. 100 litrów i mniejszą (typową) grzałkę 1,5kW, to czas ten wynosiłby od 1,5 do 2,5 godziny. A to byłoby już uciążliwe, bo o ile dorosły człowiek zużywa pod natryskiem około 15 litrów, to nastolatek wychlapie cały bojler nieważne jakiej pojemności.

[retrofood]

o ile dorosły człowiek zużywa pod natryskiem około 15 litrów, to nastolatek wychlapie cały bojler nieważne jakiej pojemności.

 

i to jest koronny argument za oddzielnymi małymi podgrzewaczami pojemnościowymi. Niech goście tez oszczędzają.

[zbigmor]

Zawsze chciałem mieć przepływowy, ale z braku prądu (10A) dałem na początek bojler 50l (2kW). Ciepłą wodę rozprowadziłem do dwóch łazienek i kuchni cienkimi rurkami miedzianymi (16mm), żeby długo nie czekać jak się odkręci wodę. I okazuje się, że to się sprawdziło. Nie ma co przesadzać z pojemnośćią bojlera. 50 litrów wystarcza spokojnie dla mojej 3-osobowej rodziny. Nawet jeśli ktoś wychlapie całą wodę to okres oczekiwania jest na tyle krótki, że można chwilę poczekać. Teraz mam 25A i jak mi padnie bojler to się będę zastanawiał i nie jestem wcale pewien, że się zdecyduję na przepływowy. Zwłaszcza, że ostatnio wyposażyłem kuchnię w zmywarkę.

 

Poniżej moje wyliczenia na czas jaki trzeba odczekać na nagrzanie się wody w bojlerze.

 

t = Cw * m * (T2-T1) / P

 

t - czas w sekundach

Cw - ciepło właściwe wody 4,2 kJ/(kg*K)

m - masa wody 50 litrów = 50kg

(T2-T1) - różnica temperatur, przyjmijmy 20-30 stopni (temp. wody w wodociągu raczej nie spada poniżej 10 stopni)

P - moc grzałki 2kW

 

Podgrzanie więc wody w bojlerze do temp. umożliwiającej kąpiel czyli około 40 stopni trwa od 35 do 52 minut w zależności od temp. początkowej.

 

Gdyby bojler miał większą pojemność np. 100 litrów i mniejszą (typową) grzałkę 1,5kW, to czas ten wynosiłby od 1,5 do 2,5 godziny. A to byłoby już uciążliwe, bo o ile dorosły człowiek zużywa pod natryskiem około 15 litrów, to nastolatek wychlapie cały bojler nieważne jakiej pojemności.

 

 

 

Dla jednego wystarczy, dla innego nie. Do prysznica to może być OK, ale do wanny to te 50l wody to trochę mało. Żyć z tym jednak można. Komfortem tego bym nie nazwał.