Stokrotka 19.03.2009 19:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Marca 2009 W Niemczech byl n a r o d ow y socjalizm - n a t zi o n a l socjalizmus stad NSDAP _ Narodowo Socjalisyczna Niemiecka Partia Pracy stad skrot - nazizm . W Rosji socjalizmu nigdy nie bylo byl - komunizm. . Jak już jesteśmy przy skrótach, to ZSRR to Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich. Komunizm, z tego co wiem, to oni mieli dopiero osiągnać, to coś jak nirvana. A technicznie to jakaś różnica jest? Myślę, że idee obywatelskie (dostęp do oświaty medycyny itd.) mogłyby być wprowadzone z powodzeniem bez pomocy Marxa i Engelsa. Jakoś USA sie na tych wieszczach nie wzorowały i chyba nienajgorzej na tym wyszły... bo to były idee pozytywistyczne, a nie socjalistyczne. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lump praski 19.03.2009 20:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Marca 2009 Technicznie to socjalizm - tak, wypaczenia - nie. Nazwy w Rosji zawsze byly mylace. tzn byly dla zmylki wroga. Zgodze sie - pozytywizm to ulubiona idea amerykanska. Nie wyklucza jednak wcale ideii socjalistycznej. Emertury czyli s o c i a l security zostaly wprowadzone przez FDR i bezplatna sluzba zdrowia - dla najubozszych , najstarszych i dzieci juz dawno zostala wprowadzona w postaci Madicaid i Madicare . Takze idee socjalistyczne nie sa Amerykanom obce, szczegolnie od czasow Wielkiego Kryzysu w latach 30 ych. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Stokrotka 19.03.2009 20:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Marca 2009 Technicznie to socjalizm - tak, wypaczenia - nie. Nazwy w Rosji zawsze byly mylace. tzn byly dla zmylki wroga. Szalona To kogo miała zmylić nazwa KPZR? Było jeszcze coś takiego jak trockizm. Dzięki Bogu zeszlo. Razem z Trockim Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lump praski 19.03.2009 20:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Marca 2009 Komunisci jak Stalin i Trocki socjalistow nienawidzili bo socjalisci chcieli wprowadzac reformy droga d e m o kr a t y c z n a czyli g lo s o w a n i e m. Trockiego Stalin wykonczyl w Meksyku za pomoca platnego mordercy bo uwazal Trockiego za rywala. W Rosji socjalisci to b yli np eserowcy czyli - Rewolucjonisci Socjalistyczni np Boris Sawinkow, Kierenski - chyba socjalistyczny demokrata - wszyscy zostali wymordowani przez komunistow. Komunisci nienawidzili socjalistow w tym oczywiscie PPS - Polskiej Partii Socjalistycznej . PPS byl w przedwojennej Polsce partia legalna , komunisci - nie bo ich glowna idea bylo obalanie rzadow - s i l a . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Stokrotka 19.03.2009 20:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Marca 2009 Lumpie, a Ty się nie zdążyłaś w naszym pięknym kraju porozkoszować socjalizmem? Ja owszem. I bardzo dziękuję. Chyba mówimy o dwóch różnych rzeczach. Jak się czasem zgadało z naszymi współpracownikami z Montrealu, to oni nie mogli zrozumieć, jak to jest, że Kanada jest krajem socjalistycznym, Polska też była, tylko w latach 80-tych nie było czym tyłka wytrzeć ani ognia zapalić, a cukier sprzedawali po kilu i trzeba było kolejkę parę razy przejść. Dla ludzi dwa razy starszych od nas nasze wspomnienia z dzieciństwa były jak..no nie wiem...jakieś historie ich dziadków z I wojny swiatowej. I za Chiny nie mogli załapać, co my mamy przeciwko socjalizmowi, skoro służba zdrowia, oświata, równosć i demokracja etc... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lump praski 19.03.2009 20:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Marca 2009 Stokrotko ....... idea socjalizmu jest powszechna sluzba zdrowia, szczepienia, powszechne szkolnictwo, emerytury , bezplatne wyzsze studia. Mozesz zrezygnowac . Nie myl tez komunistow z socjalistami bo jest to zasadniczy, s z k o l n y blad. Mowi ci to dumna wnuczka przedwojennych , mlodych pepeesiakow. To raz. Klania sie h i s t o r i a i rozroznienie miedzy komunistami i socjalistami - to dwa. Trzy - pierwsze gminy chrzescjanskie rowniez byly budowane na ideii bardzo zblizonej do ideii socjalistycznych. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Stokrotka 19.03.2009 20:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Marca 2009 Stokrotko ....... idea socjalizmu jest powszechna sluzba zdrowia, szczepienia, powszechne szkolnictwo, emerytury . . A efektem - dziadostwo w służbie zdrowia, bylejakie emerytury i kiepskie szkolnictwo (które mnie w siódmej klasie podstawowki wmawialo, że Polska w XX wieku przeżyła dwie wojny, a w ósmej klasie nagle odkryło, że była też wojna z bolszewikami - kończąc podstawówkę trafiłam na rok 1989. Niezłe jaja. Przed wakacjami Lenin był dobry, a po wakacjach sie zmieniło Ja wiem, o co Ci chodzi - tylko że to jest tak, że idee socjalistyczne, pozytywistyczne inne owoce wydały padając na grunt społeczeństwa, które od zarania było obywatelskie, w którym każdy wiedział, co to praca dla wspólnego dobra, i w którym już XIX wiek ukształtowal nowoczesne myslenie o państwie, a inne w społeczeństwie trzymanym przez setki lat w zamordyzmie i zacofaniu. Społeczeństwo cywilizowane cechuje się tym, że jego obywatele widzą obowiązki płynące z wolności, społeczeństwo prymitywne - tylko prawa, a z takiej mąki chleba nie będzie. Owszem, ja sobie socjalizm z komunizmem upraszczam, bo generalnie w obu tych ustrojach efekt jest taki, że na wierzch wypływa szumowina, z różnymi proporcjami głupoty i okrucieństwa. Znaczy - tak było w XX wieku. Bo w XXI wieku socjaliści to są od ekologii, walki z kościołem i praw gejów - o gospodarce się już nie wypowiadają A to, że jeden jest bardziej czerwony a drugi mniej, to mnie jakoś średnio obchodzi. Gomułka też siedział w więzieniu za jakieś prawicowe odchylenia A propos - zainteresowała mnie ta PPSowska przeszłość Twoich dziadków - powiesz coś więcej? Bo mój pradziadek, wyobraź sobie, był bohaterem walki z sanacją Znaczy, w roku 37 poszedł popatrzeć, co sie dzieje we wsi, a tam jakieś rozruchy były - i dostał kulkę od policji. Oprócz niego - jeszcze kilku. Bogu ducha iwnnych prostych ludzi. A po wojnie wystawili im tablicę upamiętniającą ich walkę z sanacją. Wyobrażam sobie, jak musiał szlag trafiać ich rodziny... Mój ojciec sfotografował ją dwadzieścia lat temu, słusznie przypuszczając, że niedługo ją zdemontują Taka anegdota w kwestii pamięci narodowej... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lump praski 19.03.2009 21:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Marca 2009 Stokrotko, Stokrotko........chyba zbyt idealizujesz przeszlosc ...... Wiekszosc emigrantow do USA z ubogich , przedwojennych terenow Polski nie u m ia l o czytac i pisac nawet po p o l s k u . Spoleczenstwo o b y w a t e l s k ie nie wyklucza roznic pogladow. Czy to pozytywizm czy socjalizm pcha teraz Amerykanow do doamgania sie p o w s z e c h e j sluzby zdrowia ? Dlatego Barack Obama zostal wybrany prezydentem. Jeszcze raz prosze cie o zapoznanie sie chocby w duzym skrocie z historia ruchu socjalistycznego w przedwojennej Polsce czyli PPS i na przyklad osoba Kazimierza Puzaka i co sie z nim stalo . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Stokrotka 19.03.2009 21:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Marca 2009 A chrześcijaństwo od socjalizmu to lata świetlne. Chyba najlepiej ilustruje to przypowieść o talentach. W wersji socjalistycznej ten co miał 10 talentów i dorobił sie drugich dziesięciu, powinien dać połowę temu, co nic nie robił, a jak nie da po dobroci, to się mu powinno siłą zabrać. Żeby było po równo. Chrześcijaństwo nie ma NIC wspólnego z socjalizmem.[/b] Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lump praski 19.03.2009 21:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Marca 2009 No...............a to ciekawe To nie istnieja Chrzescijanscy Demokraci ? Czyli " kochaj blizniego swego jak siebie samego" jest idea nie chrzescijanska ? Talent - brany w sensie doslownym - masz obowiazek rozwijac ku pozytkowi swojemu i innych ( ale wcale nie tylko dla s i e b i e ). K w a k r z y to nie chrzescijanie ????? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Stokrotka 19.03.2009 21:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Marca 2009 Wiekszosc emigrantow do USA z ubogich , przedwojennych terenow Polski nie u m ia l o czytac i pisac nawet po p o l s k u . Oczywiscie. Bo nam zabrano poprzednie dwieście lat. Generalnie mam wrażenie, że próbujemy rozmawiać o jednej idei w oderwaniu od realiów społecznych , w których ona powstaje i w których próbuje się ją wdrożyć. I od momentu historii. Ja wierzę, że polski PPS był pełen szlachetnych ludzi ze szczytnymi pomysłami na budowę kraju, który dopiero wyszedł z oslupienia po odzyskaniu wolności i nie bardzo wiedzial, co z tą wolnością zrobić. A Barrack niech głosi idee socjalistyczne w kraju, w którym wolność gospodarcza była od zawsze - dzięki kapitalistom. U nas - dzięki socjalistom - dopiero w 86 roku chyba weszła ustawa o wolności działalności gospodarczej. Jak sienajpierw zbuduje kapitalizm, to sobie na pewne socjalistyczne pomysły mozna pozwolić. W odwrotną strone to nie wychodzi. Czyli " kochaj blizniego swego jak siebie samego" jest idea nie chrzescijanska ? Jest, a co? A socjalizm to kazal bliźniego kochać? Wroga klasowego? No proszę CIę... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
retrofood 19.03.2009 21:20 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Marca 2009 a ja Wam powiem jeszcze jedną ciekawostkę, usłyszaną kilka dni temu w radiu. Otóż u nas (oczywiście za Wielkim Wodzem Stalinem) głoszono w przeszłości hasła marksistowskie, które powstały z błędnego przetłumaczenia Marksa!!! Po prostu Marks zupełnie co innego napisał, a co innego głoszono! A że nikt nie czytał oryginałów... Tak, że może nie wszystkie, ale wiele poglądów Marksa było błędnie przedstawiane. Pewnie celowo, bo jakżeby inaczej.To tak na marginesie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość Pepeg z Gumy 19.03.2009 21:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Marca 2009 Stokrotko ....... idea socjalizmu jest powszechna sluzba zdrowia, szczepienia, powszechne szkolnictwo, emerytury , bezplatne wyzsze studia. Mozesz zrezygnowac . Nie myl tez komunistow z socjalistami bo jest to zasadniczy, s z k o l n y blad. Mowi ci to dumna wnuczka przedwojennych , mlodych pepeesiakow. To raz. Klania sie h i s t o r i a i rozroznienie miedzy komunistami i socjalistami - to dwa. Trzy - pierwsze gminy chrzescjanskie rowniez byly budowane na ideii bardzo zblizonej do ideii socjalistycznych. Jakby powiedział Feldkurat Katz : Du bist ( aaaaaber) ein Trottel, oder...? Doobre !Duma PPS i rodzin lotniczych, czytaj "lump". Wszystko jasne - taka mieszanka he,he. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
JoShi 19.03.2009 22:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Marca 2009 Joshi, widzę, ze nie do końca rozumiesz problem, pokazując tak odległe analogie. Och... Równie dobrze mogę powiedzieć, że to Ty nie rozumiesz analogii Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lump praski 19.03.2009 23:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Marca 2009 Wiekszosc emigrantow do USA z ubogich , przedwojennych terenow Polski nie u m ia l o czytac i pisac nawet po p o l s k u . Oczywiscie. Bo nam zabrano poprzednie dwieście lat. Generalnie mam wrażenie, że próbujemy rozmawiać o jednej idei w oderwaniu od realiów społecznych , w których ona powstaje i w których próbuje się ją wdrożyć. I od momentu historii. Ja wierzę, że polski PPS był pełen szlachetnych ludzi ze szczytnymi pomysłami na budowę kraju, który dopiero wyszedł z oslupienia po odzyskaniu wolności i nie bardzo wiedzial, co z tą wolnością zrobić. A Barrack niech głosi idee socjalistyczne w kraju, w którym wolność gospodarcza była od zawsze - dzięki kapitalistom. U nas - dzięki socjalistom - dopiero w 86 roku chyba weszła ustawa o wolności działalności gospodarczej. Jak sienajpierw zbuduje kapitalizm, to sobie na pewne socjalistyczne pomysły mozna pozwolić. W odwrotną strone to nie wychodzi. Czyli " kochaj blizniego swego jak siebie samego" jest idea nie chrzescijanska ? Jest, a co? A socjalizm to kazal bliźniego kochać? Wroga klasowego? No proszę CIę... Stokrotko , nie zajdziemy daleko w dyskusji bo jak to zwykle w Polsce, p a ra d o k s a l n i e, jestes produktem wychowania i nauczania w poprzedniej epoce (ktorej tak nie lubisz ) czyli nie odrozniasz i d e lo g i c z n y c h roznic pomiedzy s o c ja l i z m e m a komunizmem. O PPSie niewiele wiesz i nie zdajesz sobie zupelnie sprawy jaka to byla sila - i patriotyczna i obywatelska. I chyba wlasnie o to chodzilo zeby wbic ludziom do glowy, ze komunizm ( w Polsce niewatpliwie narzucony sila )i socjalizm to jedno i to samo. Wlasnie nie. Dopoki nie przeskoczysz tego czego nauczyli lub raczej nie nauczyli w szkole na ten temat - .........kicha , niestety. Moze przeczytaj w wikipedii o Kazimierzu Puzaku. Jeszcze raz powtarzam, ze PPS czyli Polska Partia Socjalistyczna w przedwojennej Polsce byla partia l e g a l n a a komunisci - nie. Dlaczego napisalam powyzej - socjalisci chca zmian w drodze g lo s ow a n ia , komunisci na drodze o b a la ni a wladzy. Komunisci socjalistow nienawidzili i wiekszosc dzialaczy socjalistycznych zostala w y m o r d o w a n a . To nie Barack Obama promuje idee s o c ja li s t yc zn e - to w ie k s z o s c Amerykanow wybrala go bo zada p o w s z e c h n e j sluzby zdrowia tak jak jest w Kanadzie. Barack Obama zostal wybrany w ie k s z o s c ia glosow nie tylko elektorow ale i glosowaniu po w sz e c h ny m. Uzalanie sie nad 200 latami zaborow lepiej zostawic historykom - w przyszlosc idziemy, w przyszlosc. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Stokrotka 20.03.2009 06:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Marca 2009 Lumpie, Ty mnie po prostu do socjalizmu nie przekonasz, bo ja socjalizm widziałam na własne oczy. Twoje dzieci (jeśli dobrze rachuję nie widziały i w tym nie żyły, więc może Ci uwierzą. Ja raczej nie. Ale dzięki za pouczenia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
retrofood 20.03.2009 07:53 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Marca 2009 Lumpie, Ty mnie po prostu do socjalizmu nie przekonasz, bo ja socjalizm widziałam na własne oczy. Twoje dzieci (jeśli dobrze rachuję nie widziały i w tym nie żyły, więc może Ci uwierzą. Ja raczej nie. Ale dzięki za pouczenia. Niestety Stokrotko, to co Ty widziałaś to nie był socjalizm. I nawet do socjalizmu było to niepodobne. To tylko tak mówiono, że to socjalizm. (my wtedy na kaszankę mówiliśmy kawior, też w smaku nie całkiem podobna ). Po prostu czerwona dyktatura przywłaszczyła sobie tą nazwę, tak jak przywłaszczyła sobie piękne słowo: towarzysz; tak jak hitlerowcy przywłaszczyli sobie krzyż celtycki i zrobili z niego swastykę. więc w dyskusji trzeba uzgodnić o której wersji mowa: czy o oryginale, czy o wersji zawłaszczonej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
JoShi 20.03.2009 08:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Marca 2009 Lumpie, Ty mnie po prostu do socjalizmu nie przekonasz, bo ja socjalizm widziałam na własne oczy. Twoje dzieci (jeśli dobrze rachuję nie widziały i w tym nie żyły, więc może Ci uwierzą. Ja raczej nie. Ale dzięki za pouczenia. Stokrotko. Socjalizm to jest we Francji, po dziś dzień i jakoś Francuzi nie narzekają (jak chcesz wiedzieć więcej chętnie poopowiadam). U nas socjalizmu nie było. Był komunizm. Ja go doskonale pamiętam, nawet za bardzo. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość Pepeg z Gumy 20.03.2009 08:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Marca 2009 Szanowny retro. Socjalizm w każdej swojej formie, nawet w tej niby obecnie najdoskonalszej - kanadyjskiej czy skandynawskiej - do niczego dobrego nie prowadzi. Polecam myśl klasyka, który wyprzedził epokę i trafił wspaniale w nasze czasy i kryzys, przewidując jednocześnie genialnego wizjonera Obamę. i innych soc-zasrańców, również tych, którzy mają się jeszcze dobrze i nie chcą wiedzieć, co ich czeka w niedalekiej przyszłości. "Posiadacze kapitału będą stymulować popyt klasy robotniczej na coraz większą ilość towarów, mieszkań i wytworów techniki. Jednocześnie będą udzielać coraz więcej coraz droższych kredytów na zakup tych dóbr, aż rzeczone kredyty nie będą mogły być spłacane. Niespłacane kredyty doprowadzą do bankructwa banków, które z kolei zostaną znacjonalizowane. To w rezultacie doprowadzi do powstania komunizmu". Karol Marks, 1867 rok. Nie , nie pomylił się Marks pisząc "komunizmu". To taki skrót myślowy czyli pominięcie etapu pośredniego jakim miał być przecież socjalizm To bzdura powtarzana przez niedouczonych w historii pajaców, że komuna jest rewolucyjna a socjalizm ewolucyjny.Czasy i świadomość nawet komucha się zmieniły a my nie żyjemy w feudalnej Rosiji , gdzie największa rozpierducha niczego nie zmieni. Wtedy można było rżnąć i palić , dzisiaj nawet zagorzałemu bolszewikowi szkoda to robić - ot niepraktyczna forma zmiany ustrojowej. Jestem ciekaw co pięknego i pożytecznego dla ludzkości niesie ze sobą socjalizm i dla ludzi o jakiej mentalności jest to system poszukiwany ? Proszę o jeden pozytyw tego systemu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jola_krzysiek 20.03.2009 08:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Marca 2009 A chrześcijaństwo od socjalizmu to lata świetlne. (...)Chrześcijaństwo nie ma NIC wspólnego z socjalizmem. Jak to, przecież Jezus uzdrawiał za frajer! A tak poważnie to chrześcijaństwo i socjalizm zawsze były w opozycji. Co dobrego jest w socjaliźmie? Bezpłatne szkolnictwo, służba zdrowia - toż to totalna bzdura! Zawszek ktoś musi za to zapłacić, pytanie tylko kto, bo nie zawsze benificjent. Socjalizm z przymiotnikami pojawiał się wilokrotnie. Bez przymiotników okazał się tylko teorią. K. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.