Grubość ścian nośnych 18,8 cm- kto ma niech pisze

[kozikpl]

Witam

Przyświeca mi idea "tanio, ale dobrze wybudować dom"

Więc już na etapie wyboru projektu szukam, myśle co można zrobić dobrze ale taniej.

 

Sporo znlazłem informacji na tym forum (szczególnie jeden użytkownik do tego zachęca) żeby zmniejszyć grubość muru właśnie do 18,8cm (czyli U220 lub Max w poprzek).

Na domu 120m2 to oszczędność najmniej 2400zł, a przy domku piętrowym ze stropem drewaninym to chyba żaden problem.

Zaraz znajdą się głosy, że oszczędzanie na początku czyli fundamenty i ściany nośne to zły pomysł ale.... jeżeli naprawdę można zrobić DOBRZE a taniej to po co przepłacać.

 

WIĘC proszę wszystkich którzy mają taką lub podobną grubość ścian nośnych o pisanie w tym wątku jakie mają domki, jakie stropy itp.

 

Dzięki i pozdrawiam.

[admiro]

Mam silikat 18 cm, przy tej technologii to normalna grubość ściany zewnętrznej. Parter+poddasze użytkowe.

Strop normalny betonowy na szalunkach styropianowych firmy z Łodzi.

Co do tego ostatniego rozwiązania to nie wiem czy jest najtańsze.

[chrobry]

Miałem podobny dylemat ale.... Pierwsze co to przestarszyłem się kucia instalacji pod np rury kanalizacyjne. Zostaje dosyć mały zapas aczkowliek napewno nie jest to argument 100 - procentowy na nie. Druga sprawa to dostęp do materiałów budowlanych w Twojej okolicy. Piszesz, że oszczędności wyniosą Cię min. 2400zł u mnie akurat wyszło to bardzo podobnie do 24cm ceramiki wienerbergera a do tego dochodzi system pióro wpust i jeszcze taniej wychodzi na zaprawie. Moje zdanie jest takie, że jeżeli jest dużo taniej to buduj taniej, u mnie się to nie opłacało a też tak chciałem.

[kozikpl]

Dzieki za odpowiedzi.

Ja biorę pod uwagę tylko Max-a albo U220.

 

Kucia się nie obawaim bo go nie będzie, dom parterowy, więc tylko troszkę pex w ścianie- podejście do kaloryfera.

 

Podsunąłeś mi dobry pomysł z tym pióro-wpust, można zastosować np. "MEGA 30" z Plecewic.

[Cezarr]

Mieszam w domu (bliźniak, z poddaszem użytk, strop teriva) wybudowanym z maxa stawianego na 19 cm, ściana 3 w. Dom budowany na podst projektu indywidualnego, konstruktor przeliczal nośność, więc mu zaufałem. Mieszkam juz kilka lat i nie widzę nic złego. Bruzdy pod rury? Było ich kilka i nic się nie dzieje.Szerokość wieńca tez nie problem. Na dachu dachówka cementowa, więc nacisk spory. Obecnie rozpocząłem budowę drugiego domu (raczej energooszczędny) planowałem ścianę 25 + 20 ocieplenia, jednak trochę nie podoba mi się ten tunel w otworze okiennym, choć nie wiem, czy te 6 cm to tak bardzo zmieni. Być może zmniejszę grubość ścian (jesli mój kierownik na to się zgodzi). Wytrzymałość na ściskanie maxa nawet w tej grubości jest i tak kilka razy większa niz suporka 24, nie wiem w czym problem.Wydaje mi się jednak, że przy tej grubości ściany bezpieczniej byłoby stosować spoiny pionowe.

[Gość ZW]

...Wytrzymałość na ściskanie maxa nawet w tej grubości jest i tak kilka razy większa niz suporka 24, nie wiem w czym problem....

 

we "wiotkości", tzn odporności na nacisk poprzeczny.

 

Kiedyś gdy wybierałem materiał na ścianę rozważałem m. in. silkę. Według projektanta ściana i tak musiałaby mieć 25cm nie 19. Rzekomo z w/w powodu.

 

pozdr

[Cezarr]

W domu który obecnie buduję (projekt gotowy) zbrojenie ław zaprojektowano w stali fi 16!!!Oczywiście przy adaptacji zmieniłem na fi 12

[Gość]

... Ja biorę pod uwagę tylko Max-a albo U220 ...

brakowało mi kilka cm aby zmiescic wanne

zamieniłem sciane 24 cm na cieńsza 18,8 cm z maxa i dzieki temu moge sie pluskac na parterze ...

[kozikpl]

Kolejny plus z 19cm ścian to dodatkowa powierzchnia :> 5cm to chyba sporo

[Aedifico]

...Wytrzymałość na ściskanie maxa nawet w tej grubości jest i tak kilka razy większa niz suporka 24, nie wiem w czym problem....

 

we "wiotkości", tzn odporności na nacisk poprzeczny.

 

Kiedyś gdy wybierałem materiał na ścianę rozważałem m. in. silkę. Według projektanta ściana i tak musiałaby mieć 25cm nie 19. Rzekomo z w/w powodu.

 

pozdr

 

Co to ulicha jesy nacisk poprzeczny i co to ma wspólnego z smukłością.

[kozikpl]

Może chodzi o napór wiatru albo o siły "rozpierające" przez dach.

[daro31ie]

sciana nosna moze byc grubosci 16 cm, ja stawiam z porotonu i bedzia miala grubosc 17,5

[kozikpl]

Cieszą mnie Wasze odpowiedzi :>, ale zastanawia czemu tak mało osób decyduje się na taką grubość ściany...

[marxxx]

a jak się mają wąskie ściany do szkód górniczych. Czy ktoś na Śląsku budował dom podpiwniczony z poddaszem na ścianach nośnych węższych niż 25cm?

[Aedifico]

Cieszą mnie Wasze odpowiedzi :>, ale zastanawia czemu tak mało osób decyduje się na taką grubość ściany...

 

To nie jest taka prosta sprawa,że inny forumowicz mówi ja mam z 16 to i Ty możesz mieć z 16. Każdy projekt jest inny w każdym projekcie jest inny rozkład ścian, inne wysokości,okna,wieźby itp. Dopiero po analizie tego można stwierdzić czy się da czy nie, może być tak ,że się da ale np. trzeba wzmacniać rdzeniami żelbetowymi. Eewntualna za małą wytrzymałość nie wynika z czystego ściskania tylko jeszcze z innych czynników w tym np. smukłości.

 

Można sobie wyobrazić,że się opiera na pręcie fi10 długości 20 cm a pręt fi10 długości 50 cm już staje się problematyczny w oparciu , to w wielkim skrócie jest smukłość.

[Gość]

Cieszą mnie Wasze odpowiedzi :>, ale zastanawia czemu tak mało osób decyduje się na taką grubość ściany...

 

problem złozony

 

- kiedys takie rzeczy sugerował KB

teraz /przy obecnych przepisach/ kierownik nie jest od projektowania a od pilnowania tego aby budowac "zgodnie z projektem" - nie ma wiec najmniejszego interesu aby sobie utrudniac /w obu wypadkach weźmie ta sama kase/ - i doradzac inwestorowi jakies zmiany w stosunku do projektu

 

- moda - czyli inaczej mówiac marketing, który lansuje sciane "ciepłą"

/kiedys budowano z solidnych materiałów tzn. bloczek betonowy, cegła, bloczek z betonu komórkowego kl 600. pustak max, silikaty które nie wymagały żadnych rdzeni/

 

teraz buduje sie z namiastek typu ytong, porotherm - czyli z szajsu

 

odchudzenie szajsu na rzecz jeszcze cieńszego szajsu moze skończyć sie źle ...

 

tak mysle

[kozikpl]

mpoplaw dzięki za linki

 

Oczywiście nie zrobie ściany 19cm bo ma tak inna osoba, niemniej jednak jest to możliwe i spotykane .

Adaptacje projektu będzie robił architekt i on się wypowie czy widzi jakieś przeszkody w tym temacie.

Sądzę, że przy stropie drewnianym i blachodachówce nie będzie to żadnym problemem.

[Regut1]

Wszystko zależy od filozofii budowania,

 

Jeżeli budujesz na teraz, tylko dla siebie i masz dużą dzialkę nie ma problemów. Natomiast z czasem potrzeby mogą wzrosnąć. Czasami dzieci chcą dodać kondygnacje lub adaptować poddasze na mieszkalne. Wtedy brak solidnej konstrukcji będzie to uniemożliwiał. Tak naprawdę nikt z nas nie mozę przewidzieć tego co będzie w przyszłosci. Budując solidnie masz zapas na przyszłość, budujac na teraz masz stan tylko na teraz.

[Regut1]

solidna konstrukcja to jaka ??

Solidnej konstrukcji nie definiuje się na forum muratora. Solidna Konstrukcja to taka, którą zaprojektuje i obliczy KONSTRUKTOR dla DANEGO typu budynku z dodatkowym uwzględnieniem warunków gruntowych i klimatycznych. Na koniec jeszcze tylko się pod tym podpisze i weźmie za to odpowiedzialność. Jest to zbyt istotny element.

 

Hale w Katowicach znasz? Z prasy wynikało, że projekt i obliczenia były dla Hiszpanii gdzie śnieg nie pada i nie zalega na dachu. Adaptując projekt z południa nikt nie uwzględnił poprawki na zwiększenie obciążenia wywołanego zaleganiem śniegu na dachu. W Moskwie był basen, którego projekt doskonale sprawdzał się w na południu Europy. W Moskwie się nie sprawdził.

 

Zlecając projekt określasz swoje wymagania. Wprowadzając zmiany konstrukcyjne (np. rodzaj materiału i grubość ścian) do gotowego projekt również powinieneś zlecić człowiekowi z odpowiednimi uprawnieniami i określić swoje oczekiwania na teraz i na przyszłość.

 

Domy, których zdjęcia wkleiłeś mają inną konstrukcje w której wypełnienie ścian ma zupełnie inne znaczenie. Tam konstrukcja opiera się na żelbecie, a cegły stanowią jedynie wypełnienie pomiędzy elementami konstrukcyjnymi. W domach jednorodzinnych jest troszkę inaczej. Można zrobić ściany z samego styropianu (nawet bez cegieł) ale wtedy w sposób analogiczny trzeba zastąpić elementy konstrukcyjne np. na żelbetowe słupy.

 

przkład: łódzki Manhattan ściany raptem 14cm żelbetu, czy 20 kondygnacji wystarczy ?? czy dla dzieci potrzebna większa dobudówka ??

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Os_Ruza_Pozna%C5%84_RB1.JPG/180px-Os_Ruza_Pozna%C5%84_RB1.JPG

na zdjęciu poznań rataje 16 kondygnacji

 

To wszystko zależy od tego ile masz dzieci. Jeżeli masz duże ambicje i jesteś pracowity to nawet Manhattan nie tylko ten Łódzki może zbraknąć

To są właśnie „te potrzeby” . jeżeli uzgodnisz z projektantem żeby zaprojektował solidniej to masz mniejsze problemy, w sytuacji w której niezapowiedziany bocian i zapuka z „przesyłką kurierską”

[Aedifico]

Wtedy brak solidnej konstrukcji będzie to uniemożliwiał

solidna konstrukcja to jaka ??

 

przkład: łódzki Manhattan ściany raptem 14cm żelbetu, czy 20 kondygnacji wystarczy ?? czy dla dzieci potrzebna większa dobudówka ??

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Os_Ruza_Pozna%C5%84_RB1.JPG/180px-Os_Ruza_Pozna%C5%84_RB1.JPG

na zdjęciu poznań rataje 16 kondygnacji a mimo to 14cm ściany nośnej

Co Ty też znowu za porównania sypiesz , żelbet do murarki?