Histereza

[cooler1979]

Czy mógłby ktoś wytłumaczyć co to jest Histereza Cwu .Jak działa , jak jej zmiana wpływa na zuzycie gazu oraz jaka powinna być przy ogrzewaniu podłogowym i grzejnikowym. Dzięki z góry za pomoc i cierpliwość .

[Hans Kloss]

Czy mógłby ktoś wytłumaczyć co to jest Histereza Cwu .Jak działa , jak jej zmiana wpływa na zuzycie gazu oraz jaka powinna być przy ogrzewaniu podłogowym i grzejnikowym. Dzięki z góry za pomoc i cierpliwość .

histereza CWU - odstęp pomiedzy temperaturą CWU (t1), przy której załacza sie podgrzew CWU, a temperaturą CWU (t2), przy której podgrzewanie sie wyłącza. Czyli to: t2-t1, przy czym t2>t1.

Taka sama definicja, dla CO jak wstawisz CO zamiast CWU.

Nie ma uniwersalnej definicji najlepszej histerezy (tu: dajacej max oszczędności energii). To zależy od szeregu parametrów układu i obiektu sterowania, mówiąc językiem automatyki.

[jaro71]

Bardzo teoretycznie mówiąc: im większa histereza (różnica między temperaturą włączania i wyłączania grzania cwu) tym piec (kocioł) dłużej podgrzewa wodę, ale jednocześnie ma potem dłuższą przerwę w grzaniu. A co jest lepsze? Jak kto uważa, chyba mniejsza histereza (czyli mniej a częściej)

[Hans Kloss]

Bardzo teoretycznie mówiąc: im większa histereza (różnica między temperaturą włączania i wyłączania grzania cwu) tym piec (kocioł) dłużej podgrzewa wodę, ale jednocześnie ma potem dłuższą przerwę w grzaniu. A co jest lepsze? Jak kto uważa, chyba mniejsza histereza (czyli mniej a częściej)

 

Niekoniecznie. Jeśli np ktos ma duży zasobnik CWU (np. 200-300l, ogrzewa solarami) to powinno zależeć mu, żeby w dzień słońce "podgrzało" CWU do jak najwyższej temperatury (np 60st). Potem gdy pobiera wodę, a solary już nie pracują (ciemno) dobrze by było, żeby podgrzew CWU (już z innego źródła) załaczał sie nie za wcześnie. Wtedy mamy szanse sie umyć korzystając na czysto z energii słonecznej. Przy zbyt małej histerezie dogrzewalibyśmy CWU zbyt wcześnie, dogrzewając i tak wystarczająco ciepła wodę.

Ogólnie można stwierdzić, że wielkość histerezy zależy od:

1. akumulacyjności energii danego obiektu sterowania (tu: im wiekszy zasobnik i temperatura zadana CWU tym wieksza histereza)

2. tempa poboru energii (tu: im szybciej zużywamy CWU tym mniejsza histereza - ale mogą być wyjątki zależnie od warunków w pkt 3)

3. wydajności źródła dostarczania energii (tu: jak szybko możemy podgrzać CWU przy optymalnych ekonomicznych warunkach pracy źródła podgrzewania). Im wydajniejsze źródło tym mniejsza histereza.

[cooler1979]

Dzięki hans , właśnie mam zbiornik 300 l i solar poprosze serwisanta żeby mi ustawił tą histerezę np na 2 st.

[Hans Kloss]

Dzięki hans , właśnie mam zbiornik 300 l i solar poprosze serwisanta żeby mi ustawił tą histerezę np na 2 st.

 

Moim zdaniem 2 (rozumiem, stopnie celsjusza) to bardzo mała histereza. Nie wiem jaką masz instalację ale z punktu widzenia ekonomii sterowania ustawiałbym tak (zakładajac, że to możliwe):

1. Wtedy gdy pracuje dogrzewanie CWU solarami (jest widno, świeci słońce) to starałbym sie, żeby podgrzewało CWU do maksymalnej mozliwej temperatury. I histereza tego podgrzewania mozliwie mała - w końcu to "darmowa" energia, więc niech grzeje ile wlezie.

2. Dla obiegu podgrzewania "normalnego" (gazem, prądem itd), obniżyłbym temperaturę zadana CWU (np max do 45st) i dałbym większą histerezę (niech sie załącza podgrzew np przy 38st).

 

To oczywiście pod warunkiem, że masz możliwość regulowania i wartości zadanych i histerezy osobno dla solarów i dla "normalnego" podgrzewania CWU.

[szligrze]

Wystarczy około + - 2do3st od zadanej a i tak zależy jaki masz podgrzewacz c.w.u. i jak nisko jest czujnik. Gdy jest za nisko to po małym spuszczeniu wody kocioł się załącza. Gdy za wysoko to za późno się włączy i trzeba czekać.

[cooler1979]

No to jestem po wizycie autoryzowanego serwisanta viessmanai i po założeniu termostatu pokojowego. Niestety jak się spodziewałem po pytaniu jak można sobie zmienić histerezę cwu zapadła cisza . Dżizas to skoro on nie wie to kto wie?

[Hans Kloss]

sądzę, że takie rzeczy sa gdzieś opisane w instrukcjach. Tu na forum nie wiemy, jaka instalacje masz. Na logikę powinieneś mieć osbną automatykę do solarów i osobną do podgrzewu CWU gazem. Jeśli okaże sie, ze nie masz możliwości regulacji histerez (ja np nie mam, u mnie rządzi regulator, ale ogrzewam CWU tylko gazem) to wg mnie najważniejsze jest, żeby solary podgrzewały Ci CWU do jak najwyższej temp zadanej, a podgrzewanie gazem żeby było na najniższym akceptowalnym poziomie.

[szligrze]

histereza cwu w kodowaniach adres 59

 

przy vitosolic"u i vitotronic'u200 powinny się ze sobą komunikować (adres 54) i wtedy kocioł nie grzeje cwu np do 55 tylko niżej do 40st (adres 67) czyli daje szanse wygrzewania solarami.

 

komunikują się "po kabelku" KM-BUS złącze 145

[szligrze]

Widocznie to nie był serwisant .

A wkodował czujnik pokojowy???

I do właściwego obiegu???

[cooler1979]

Tak wkodował w drugim kodowaniu B0 na 5 i B "coś tam" na 3 . Obieg na pewno był prawidłowy bo niestety jeden na górę i dół.

[szligrze]

to dotyczy wył pompy kotłowej i że będzie "słuchał się" regulatora pokojowego.

[cooler1979]

Kurcze jestem już załamany. Ustawiłem sobie na termostacie 18 stopni na cały dzień, bo po pierwsze cały dzień w robocie a po drugie byłem ciekaw jak mój nowy nabytek, który ma mi sprawić oszczędności i komfort się zachowuje. No i cóż wróciłem właśnie ... na górze 21 stopni na dole 22 ,cieplej niż w mieszkaniu bloku.

[szligrze]

szukaj IS po polsku

 

http://www.viessmann.pl/pl/dokumentacja_techniczna.html

[pablitoo]

Kurcze jestem już załamany. Ustawiłem sobie na termostacie 18 stopni na cały dzień, bo po pierwsze cały dzień w robocie a po drugie byłem ciekaw jak mój nowy nabytek, który ma mi sprawić oszczędności i komfort się zachowuje. No i cóż wróciłem właśnie ... na górze 21 stopni na dole 22 ,cieplej niż w mieszkaniu bloku.

 

Twój system c.o to jeden obieg grzewczy na którym wiszą i grzejniki i podłogówka . Nie masz mieszacza . W kotle masz sterownik pogodowy Vitotronic . Do tego dołożyłeś jeszcze zdalne sterowanie - i to w wersji Vitotrol 300 które ma pracować tylko jako czujnik temperatury pomieszczenia - tak ?

 

Dołożyłeś najdroższego Vitotrola do układu w którym praktycznie go nie wykorzystasz . Oszczędności w twoim przypadku będą żadne - powiem więcej - zainwestowałeś w zdalne sterowanie ca 800 zł - i nie wykorzystasz go praktycznie wogóle - pieniądze wyrzucone w błoto ...

[cooler1979]

To znaczy uważasz, że vitotrol to nie jest min. termostat pokojowy tylko przedłużenie vitotronica na kablu? Dziwne, bo po wyłączeniu funkcji przeciwzamrożeniowej do (podwyższała temperaturę) - 4 st C działa poprawnie.Dzięki pogodówce ,sam dobiera krzywą i dogrzewa układ.Rano sprawdziłem ,19 stopni tak jak chciałem, teraz zadzwoniłem jest 21 stopni ,grzejniki już chłodne a na dole letnia podłoga. Zobacze , jeżeli coś będzie nie tak i nie dam rady w przyszłości ,wyregulować temperatury to założe mimo kolejnego kucia drugi obieg (i dokupie do niego drugi jak to mówisz czujnik temperatury vitotrol 300 na podłogówkę ). Dzięki że się martwisz o moje 800 zł ale mój Tatuś pracuje Goldman Sachs i kryzys mi nie grozi , może mi pożyczy

[pablitoo]

To znaczy uważasz, że vitotrol to nie jest min. termostat pokojowy tylko przedłużenie vitotronica na kablu

 

Zdalne sterowanie Vitotrol 300 to jest właśnie przedłużenie Vitotronica z dodatkowymi funkcjami - między innymi z czujnikiem temperatury lokalnej / której ty funkcji używasz / , ale PRZEDE WSZYSTKIM ze sterowaniem drugiego obiegu poprzez mieszacz .

I wg mnie to ma sens - montaż tego sterowania - obieg grzejnikowy oddzielny i obieg podłogówki poprzez mieszacz sterowany z Vitotrola który jest zamontowany w pomieszczeniu z tym typem ogrzewania - temp w tym pomieszczeniu wzrasta/maleje sterowanie reguluje mieszaczem i utrzymuje temp w tym pomieszczeniu niezależnie od temp pomieszczeń zasilanych przez drugi obieg - np grzejników .

 

Dziwne, bo po wyłączeniu funkcji przeciwzamrożeniowej do (podwyższała temperaturę) - 4 st C działa poprawnie.Dzięki pogodówce ,sam dobiera krzywą i dogrzewa układ.Rano sprawdziłem ,19 stopni tak jak chciałem, teraz zadzwoniłem jest 21 stopni ,grzejniki już chłodne a na dole letnia podłoga. Zobacze , jeżeli coś będzie nie tak i nie dam rady w przyszłości ,wyregulować temperatury to założe mimo kolejnego kucia drugi obieg (i dokupie do niego drugi jak to mówisz czujnik temperatury vitotrol 300 na podłogówkę ). Dzięki że się martwisz o moje 800 zł ale mój Tatuś pracuje Goldman Sachs i kryzys mi nie grozi , może mi pożyczy

 

Oczywiście że można użyć Vitotrola jako czujnika temp pomieszczenia - tylko jak dla mnie 8 stów za taki układ - nie zwróci to się nigdy na pseudooszczędnościach w zużyciu gazu ...

Oczywiście użycie Vitotrola jako czujnika temp lokalnej ma sens przy JEDNYM TYPIE OGRZEWANIA w całym domu - np grzejników .

Ty masz połączone grzejniki i podłogówkę na jednym obiegu - które to systemy charakteryzują się różnymi wydatkami ciepła przy jednej temp zasilania .

Zapanować nad Twoim układem będzie bardzo trudno - nawet z użyciem Vitotrola .

 

No ale skoro nie masz problemów z pieniędzmi i tatusiem - no to oczywiście nie ma tematu - możesz nabywać co chcesz i nie patrzyć na cenę wogóle ...

 

Poniżej masz kawałek innego wątku o podobnej tematyce - a mianowicie podłączenia zdalnego sterowania Vitotrol do Vitotroniców :

 

Secjalista z Viessmanna był ak miły i napisał mi odp. a ja ją cytuje bo widzę że nikt jakoś mi nie pomógł, więc moża ja pomoge innym :

 

Vitodens 200 z regulatorem pogodowym.

 

Regulator pogodowy kotła nie jest przystosowany do współpracy z termostatem pomieszczenia. Natomiast może współpracować ze zdalnym sterowaniem Vitotrol 200 lub Vitotrol 300.

Zdalne sterowanie jest przeniesieniem niektórych funkcji obsługowych regulatora kotła do pomieszczenia. Może pełnić również funkcję termostatu pomieszczenia i korygować temperaturę zasilania instalacji dla obiegu grzewczego z zaworem mieszającym np. dla ogrzewania podłogowego.

Jeśli w instalacji są tylko grzejniki, zdalne sterowanie może również pełnić funkcję termostatu pomieszczenia jednak, jeśli kocioł będzie pracował w funkcji ochrony przed zamarzaniem sygnał z termostatu będzie przez niego ignorowany.

 

Zdalne sterowanie Vitotrol 200 jak i Vitotrol 300 są zasilane przewodowo.

 

Uznaję równiez temat za zamkniety

[andrzej74]

Miałem podobny problem - obieg A1 /grzejniki/ i M2/podłogówka/ z mieszaczem - bez sprzęgła. Teraz już wiem, że sprzęgło rozwiązało by wiele problemów.

Ale dałem sobie radę bez tego /nie ukrywam, że również dzięki pomocy jednego z forumowiczów /.

Też mam w pokoju vitotrola 300 - steruję nim obiegiem A1 /grzejnikowym/.

Problemy dotyczył częstego załaczania się palinka przy tem. zredukowanej. Rozwiązałem to tak: temp. zredukowana na M2 - 3 st. /czyli de facto pompa obiegowa nie pracuje - chyba, że są mrozy/, temp. zredukowana na A1 - 19 st. i w kodowaniu 2 zmieniłem adres B5- 0 na B5-4 i B 3 : 0 na B 3 : 1 - co daje, że "piec" czyta" temperaturę" z wartosci jaką ustaiwłem na vitotrolu, przy B3:0 "słucha pogodówki". Rozmawiałem o tym telefonicznie z serwisem viessmanna /adres na ich sronie głównej/ - chłopak naprawdę był kumaty.

[cooler1979]

Mogłbyś rozwinąć " w kodowaniu 2 zmieniłem adres B5- 0 na B5-4 i B 3 : 0 na B 3 : 1 - co daje, że "piec" czyta" temperaturę" z wartosci jaką ustaiwłem na vitotrolu, przy B3:0 "słucha pogodówki" ? tzn kiedy słucha pogodówki a kiedy vitotrola? W kodowaniu drugim jest wartość B3:0? w instrukcji serwisu chyba jej nie ma