PODŁOGÓWKA samemu - jak uniknąć błędów?

[laskim]

Dobieg 36,5m. Pętla 116,5m (sypialnia z garderobą). Długości są różne (35, 102, 76, 109, 103, 64, 53, 108 i właśnie 153..) Co też mnie zastanawia czy da rade to później wyregulować? Póki co nic jeszcze nie zamawiałem a nie chciałbym popełnić błędu.

[asolt]

Dobieg 36,5m. Pętla 116,5m (sypialnia z garderobą). Długości są różne (35, 102, 76, 109, 103, 64, 53, 108 i właśnie 153..) Co też mnie zastanawia czy da rade to później wyregulować? Póki co nic jeszcze nie zamawiałem a nie chciałbym popełnić błędu.

 

Będzie potrzebna pompa obiegowa o duzej wysokosci podnoszonia, bedzie zwiekszony pobór energii. Ja bym taki projekt odrzucił i kazał przeprojektować. Skoro jeszcze nic nie zamówione to nic nie szkodzi zaprojektowac powtórnie, ja bym sprawdził obliczenia ozc do tego projektu. To ze są w nim błedy to widac, jak sa wykonane obliczenia ozc tego nie wiadomo.

[grzes124]

Po przemyśleniu tematu ogrzewania podłogowego oraz zabawy z purmo co i sdg, powstała pierwsza wersja podłogówki.

Kolorem niebieskim zaznaczona rurka podłogowa w otulinie/izolacji.

 

Parametry podłogówki dobrałem na podstawie OZC od asolta.

Zapotrzebowanie na ogrzewanie oscyluje w okolicach 25kWh/(m2rok)

Największe starty występują w salonie (duże okno), ok. 27W/m2 przy temp wew 20stC i zew. -20stC

 

Wyszło 9 pętli o długościach od 50m do 75m, razem ok 570m rurki. Rozstaw 25cm. Większe zagęszczenie 20cm tylko w łazience.

Ponieważ toaleta ma bardzo małe straty ogrzewam ją tylko powrotami z pętli. Pytanie, czy to słuszne podejście?

Jak wspominałem wcześniej wszędzie bezie panele/parkiet, oprócz wiatrołapu, pralni, łazienki i toalety gdzie będą płytki/posadzka przemysłowa.

 

Porównując wyniki z Purmo CO i Purmo SDG wychodzi mi, że dla tych samych parametrów wejściowych Purmo SDG wylicza delikatnie większy strumień cieplny.

Wg Purmo SDG wystarczy dla mojej instalacji zasilanie o temp 33st, wg Purmo CO potrzeba zasilania o temp 35st.

Kiedyś, chyba mpoplaw, pisał, że SDG sporo przewymiarowuje. Może się ktoś to tego odniesie?

 

Zastanawiam się jeszcze nad kuchnią. Z jednej strony nie ma sensu pod meblami układać rurek, z drugiej strony tak jest bezpieczniej jeśli miałaby się w przyszłości zmienić jej aranżacja. Jakieś rady?

 

Wszelka krytyka mile widziana.

Jeśli widzicie jakieś rażące błędy to piszcie.

Edytowane 20 Sierpnia 2014 przez grzes124

[grzes124]

Cisza nastała...

Jest aż tak źle, że szkoda słów, czy brak słów, bo nie ma się do czego przyczepić?

[Gość Arturo72]

Cisza nastała...

Jest aż tak źle, że szkoda słów, czy brak słów, bo nie ma się do czego przyczepić?

Czym będziesz grzal ?Jeśli prądem to sądzę że w dwóch taryfach,czy przewidziales że przez ok.10h musisz zaopatrzyć dom w ilość energii na24h ?

Jeśli pompą ciepła,teraz czy kiedyś,brałeś pod uwage,że przez te 10h przy tych rozstawach musisz podnieść temp.zasilania a to będzie wiązało się ze spadkiem sprawności pompy ?

No chyba,że projekt od razu przewiduje grzanie dwutaryfowe.

[grzes124]

Tak, ogrzewanie przewiduje dwutaryfowe.

Ogrzewanie w płycie.

Podłogówkę będzie napędzał wodny bufor ciepła.

Bufor ciepła zasilany grzałką, kominkiem, może pompą/panelami

 

Z danych z Purmo CO wynika, że zmniejszając rozstaw z 25cm do 15cm, zdołam obniżyć temp zasilania jedynie o 2 stopnie, więc cudów nie ma.

 

EDIT:

Dodatkowo trzeba brać pod uwagę, że są to obliczenia dla mocno skrajnych warunków nie uwzględniających zysków.

Edytowane 21 Sierpnia 2014 przez grzes124

[emmer]

ja ze swojego przykładu moge Ci podpowiedzieć na temat pętli pod meblami w kuchni: był projekt mebli, monterzy c.o wzięli to pod uwagę i pod nimi nie mam podłogówki. małżonce nie spodobała się jedna ostatnia szafeczka i z niej zrezygnowaliśmy. teraz mam taki kwadracik 40x40 cm nieogrzewany co czuć pod stopami w sezonie grzewczym. jak podłoga się dobrze rozgrzeje w mroźniejsze dni to jest to mniej odczuwalne ale różnica temperatur napewno jest. teraz napewno bym leciał z pętlą po całości.

[Liwko]

teraz napewno bym leciał z pętlą po całości.

 

Ja dałem wszędzie, nawet pod lodówką

[grzes124]

Dzięki emmer, też skłaniam się ku opcji równomiernego rozmieszczenia. Głównie z powodów, o których właśnie napisałeś

 

EDIT:

Męczy mnie jedynie ta toaleta.

Jeśli będę grzał samymi powrotami, to pewnie podłoga będzie wyczuwalnie chłodniejsza.

Z drugiej strony nie chciałbym jej przegrzewać.

Edytowane 21 Sierpnia 2014 przez grzes124

[asolt]

Tak, ogrzewanie przewiduje dwutaryfowe.

Ogrzewanie w płycie.

Podłogówkę będzie napędzał wodny bufor ciepła.

Bufor ciepła zasilany grzałką, kominkiem, może pompą/panelami

 

Z danych z Purmo CO wynika, że zmniejszając rozstaw z 25cm do 15cm, zdołam obniżyć temp zasilania jedynie o 2 stopnie, więc cudów nie ma.

 

EDIT:

Dodatkowo trzeba brać pod uwagę, że są to obliczenia dla mocno skrajnych warunków nie uwzględniających zysków.

 

Obliczenia ozc obejmują zyski bytowe, co prawda usrednione ale jednak

[grzes124]

Obliczenia ozc obejmują zyski bytowe, co prawda usrednione ale jednak

 

Do projektowania pętli brałem pod uwagę "całkowitą projektową stratę ciepła" dla konkretnego pomieszczenia.

Tam też są uwzględnione zyski?

[Liwko]

 

EDIT:

Męczy mnie jedynie ta toaleta.

Jeśli będę grzał samymi powrotami, to pewnie podłoga będzie wyczuwalnie chłodniejsza.

Z drugiej strony nie chciałbym jej przegrzewać.

 

Gorzej z brakiem regulacji. Co będzie jak będzie za zimno/ciepło? Ja bym zrobił osobną pętle idącą przez drabinkę w podłogę toalety. Bardzo łatwo byś to wyregulował.

[grzes124]

Asolt tak na szybko jeszcze sprawdziłem i ustawiłem sporo większe zystki, tak że dom jeśli chodzi o zapotrzebowanie na ogrzewanie stał się pasywny

Natomiast projektowe obciążenie cieplne budynku, jak i całkowite starty na poszczególne pomieszczenia wg których projektowałem pętle ani drgnęły.

[grzes124]

Gorzej z brakiem regulacji. Co będzie jak będzie za zimno/ciepło? Ja bym zrobił osobną pętle idącą przez drabinkę w podłogę toalety. Bardzo łatwo byś to wyregulował.

 

Ta toaleta ma całkowitych start raptem 7W/m2. Zimno w niej nie będzie nawet jak nie puszczę tam żadnych rurek. To nie jest łazienka, aby potrzebna była wyższa temp do komfortu.

 

W domu w którym mieszkam obecnie (nie energooszczędnym) też mam małą toaletę, która nie jest w ogóle ogrzewana, a zimno w niej nie jest, więc się nie boje.

[Liwko]

No może i tak. Jak będzie za zimno to dwa razy pierniesz i będzie po problemie

[asolt]

Do projektowania pętli brałem pod uwagę "całkowitą projektową stratę ciepła" dla konkretnego pomieszczenia.

Tam też są uwzględnione zyski?

 

Mówiąc szczerze nie wiem, nie znam algorytmu audytora musze sie dowiedzieć u zrodła.

[asolt]

Asolt tak na szybko jeszcze sprawdziłem i ustawiłem sporo większe zystki, tak że dom jeśli chodzi o zapotrzebowanie na ogrzewanie stał się pasywny

Natomiast projektowe obciążenie cieplne budynku, jak i całkowite starty na poszczególne pomieszczenia wg których projektowałem pętle ani drgnęły.

 

Nie wszystkie zyski są stałe w czasie, opcja ze ich nie ma jest bezpieczna i z zapasem do obliczen, zawsze trzeba wziac najgorszy wariant

[grzes124]

Nie wszystkie zyski są stałe w czasie, opcja ze ich nie ma jest bezpieczna i z zapasem do obliczen, zawsze trzeba wziac najgorszy wariant

 

Jasne, zgadzam się w 100%.

Chyba sam ostatnio pisałeś, że zyski mają wpływ na zapotrzebowanie na ogrzewanie, a nie na obciążenie cieplne.

Dlatego duże okna zmniejszają zapotrzebowanie, ale zwiększają obciążenie.

 

Jeśli coś pokręciłem to mnie popraw

 

Dlatego też, przy projektowaniu podłogówki patrzyłem na całkowite straty a nie na zapotrzebowanie na ogrzewanie.

[asolt]

Tak własnie jest

[cruz]

Ja dałem wszędzie, nawet pod lodówką

 

Też tak mam. Bo lodówka jest dziś tu a za 5 lat to równie dobrze może być gdzie indziej. A kuchnia była niby zaprojektowana na idealnie a po zmontowaniu okazało się, że trzeba dokupić jeszcze szafkę (niektórzy pewnie kazali by kuć podłogówkę i przestawiać rurki).

Nie przemawia do mnie stwierdzenie, że ogrzewanie pod szafkami to strata. Bo jak strata to gdzie te ciepło poleci?