PODŁOGÓWKA samemu - jak uniknąć błędów?

[aktormgcin]

Może być tak, że te pętle które nie grzeją są zapowietrzone (rzadkie przypadki to zapchane rurki albo załamania które utrudniają przepływ).

Na tych pętlach co grzeją jest na rotametrach jakiś przepływ?

Ja by zakręcił na próbę te pętle które grzeją. Co wymusi przepływ wody na pozostałych niegrzejących pętlach i wypchnie powietrze.

Na czas odpowietrzania ustaw pompkę na MAX'a.

 

Na max'a czyli na minimalną wysokość jeśli dobrze czytam wykresy, po jakim czasie powinno się coś ruszyć - tak mniej więcej.

Na rotametrach mam przepływ tzn jest widoczna woda ale powroty są chłodne więc pewnie nie płynie za wiele - zamieściłem fotki w poście wcześniejszym powinno być widać rotametry. Spróbuję więc zakręcać wodę po kolei i zobaczymy jaki będzie efekt, czy pętle ożyją. Zakręcać pojedyncze pętle czy wszystkie oprócz wybranej? Zapchane chyba nie są bo za dużo by ich było, a raczej specjalnie nikt mi tego nie zrobił - z nikim nie wojowałem podczas budowy.

[fenix2]

Na max'a czyli na minimalną wysokość jeśli dobrze czytam wykresy, po jakim czasie powinno się coś ruszyć - tak mniej więcej.

Na rotametrach mam przepływ tzn jest widoczna woda ale powroty są chłodne więc pewnie nie płynie za wiele - zamieściłem fotki w poście wcześniejszym powinno być widać rotametry. Spróbuję więc zakręcać wodę po kolei i zobaczymy jaki będzie efekt, czy pętle ożyją. Zakręcać pojedyncze pętle czy wszystkie oprócz wybranej? Zapchane chyba nie są bo za dużo by ich było, a raczej specjalnie nikt mi tego nie zrobił - z nikim nie wojowałem podczas budowy.

 

Na max przepływ.

 

Fotkę widziałem, ale ciężko odczytać przepływy na rotametrach.

Pytasz które zakręcić. Kombinuj.

Zostaw otwarte 2 lub 3 pętle. Powinno się od razu coś ruszyć. Na rotametrach powinieneś widzieć reakcję i/ub odpowietrzniki będą wypuszczać powietrze.

[aktormgcin]

Fenix2 przepraszam za być może durne dodatkowe pytanie czy jak ustawię na maksymalny przepływ to czy wysokość podnoszenia nie będzie zbyt mała aby pchnąć tam wodę?

Wcześniej na rotametrach nie było wcale wody, po pierwszym odpowietrzeniu woda się pojawiła. Grzanie się poprawiło ale nie jakoś diametralnie. teraz pozamykałem ok 20 min temu powroty, a na wszystkich rotametrach woda jak była tak jest. Dopływ wody jest gorący mam otwarte dwa obiegi, jeden powrót jest ciepły drugi zimny. Wszystkich zamknąć nie umiem bo na końcu w ostatniej pętli mam odpowietrznik.

[fenix2]

Fenix2 przepraszam za być może durne dodatkowe pytanie czy jak ustawię na maksymalny przepływ to czy wysokość podnoszenia nie będzie zbyt mała aby pchnąć tam wodę?

[ATTACH=CONFIG]341986[/ATTACH]

Wcześniej na rotametrach nie było wcale wody, po pierwszym odpowietrzeniu woda się pojawiła. Grzanie się poprawiło ale nie jakoś diametralnie. teraz pozamykałem ok 20 min temu powroty, a na wszystkich rotametrach woda jak była tak jest. Dopływ wody jest gorący mam otwarte dwa obiegi, jeden powrót jest ciepły drugi zimny. Wszystkich zamknąć nie umiem bo na końcu w ostatniej pętli mam odpowietrznik.

 

Nie wiem może być za mało. Po-testuj.

Wilo zaleca dla ogrzewania podłogowego stały przepływ (z tego co pamiętam) czyli pokrętło ma być ustawione na prawą stronę tak masz?

Edytowane 3 Stycznia 2016 przez fenix2

[aktormgcin]

tak mam po prawej, ustawiłem wysokość ok 4,1m bierze wtedy 33 W, przy mniejszej wysokości podnoszenia był chłodniejszy rozdzielacz.

OK, teraz zerknij proszę na zdjęcie bo ja już nie wiem o co tu chodzi.

Na białych nakrętkach mam - i + jak je wkręcam to robię to w kierunku "-". Myślałem że to jest właśnie zakręcanie zaworu....ale jak wkręciłem wszystko na maxa to powroty w tych pętlach zrobiły się ciepłe, 8ka była wykręcona i powrót był zimny, inne były letnie zanim wkręciłem po wkręceniu zrobiły się ciepłe. Na rotametrach poziom cieczy się nie rusza.

[fenix2]

tak mam po prawej, ustawiłem wysokość ok 4,1m bierze wtedy 33 W, przy mniejszej wysokości podnoszenia był chłodniejszy rozdzielacz.

OK, teraz zerknij proszę na zdjęcie bo ja już nie wiem o co tu chodzi.

[ATTACH=CONFIG]341995[/ATTACH]

Na białych nakrętkach mam - i + jak je wkręcam to robię to w kierunku "-". Myślałem że to jest właśnie zakręcanie zaworu....ale jak wkręciłem wszystko na maxa to powroty w tych pętlach zrobiły się ciepłe, 8ka była wykręcona i powrót był zimny, inne były letnie zanim wkręciłem po wkręceniu zrobiły się ciepłe. Na rotametrach poziom cieczy się nie rusza.

 

Te zawory na dolnej belce masz mieć poodkręcane na maxa wszystkie. Jak kręcisz zgodnie ze wskazówkami zegara to je zakręcasz.

Regulujesz przepływ na rotametrach.

Przynajmniej ja tak mam. Chyba, że to jakieś rotametry co tylko pokazują przepływ a nie mają regulacji.

Edytowane 3 Stycznia 2016 przez fenix2

[aktormgcin]

Te zawory na dolnej belce masz mieć poodkręcane na maxa wszystkie. Jak kręcisz zgodnie ze wskazówkami zegara to je zakręcasz.

Regulujesz przepływ na rotametrach.

Przynajmniej ja tak mam. Chyba, że to jakieś rotametry co tylko pokazują przepływ a nie mają regulacji.

 

dokładnie tak samo myślałem, pytanie tylko czemu jak je pozakręcałem to powroty zrobiły się ciepłe? przy zamkniętym powrocie i braku przepływu nie powinna się nagrzać. jak odkręciłem jedną to słychać przepływ więc pewnie powinno być otwarte na maxa, poczekam czy rozgrzeje się rurka.

W tej chwili mam otwarte 3 obiegi z 24 reszta jest zamknięta, myślisz że da się radę samo odpowietrzyć?

[fenix2]

dokładnie tak samo myślałem, pytanie tylko czemu jak je pozakręcałem to powroty zrobiły się ciepłe? przy zamkniętym powrocie i braku przepływu nie powinna się nagrzać. jak odkręciłem jedną to słychać przepływ więc pewnie powinno być otwarte na maxa, poczekam czy rozgrzeje się rurka.

W tej chwili mam otwarte 3 obiegi z 24 reszta jest zamknięta, myślisz że da się radę samo odpowietrzyć?

Nie wiem może nagrzały się woda z sąsiednich powrotów przez belkę.

Powinno dać radę.

[teres1719510421]

Po co sprzęgło?

Zawsze wydawało mi się, że sprzęgło daje się jeśli przy rozdzielaczach sa dodatkowe pompy z mieszaczami a jesli nie ma to bezpośrednio ma iść.

Na sprzęgle tracisz trochę stopni.

Dlatego, że ma sporą instalację. Takiej ilości wody nie zaleca się przepychać przez kocioł. Lepiej rozdzielić obiegi sprzęgłem.

 

Może być tak, że te pętle które nie grzeją są zapowietrzone (rzadkie przypadki to zapchane rurki albo załamania które utrudniają przepływ).

Z tego co widzę masz automatyczne odpowietrzniki na "powrocie", spróbuj im delikatnie poluzować te czarne kapturki. Na górnej belce OSTROŻNIE popuść na ręcznych zaworach (chodzi o te nad odpowietrznikami na dolnej belce).

 

zrobiłem test, zakręciłem na jakąś godzinę dolny rozdzielacz, na górze nic nie drgnęło. pewnie jest jak mówisz - grzeje 2-3 pętle na z pełnym przepływem reszta chodzi bardzo słabo albo wcale.

Jeśli masz niewyregulowane rotametry, to tak właśnie może być.

 

Fenix2 przepraszam za być może durne dodatkowe pytanie czy jak ustawię na maksymalny przepływ to czy wysokość podnoszenia nie będzie zbyt mała aby pchnąć tam wodę?

[ATTACH=CONFIG]341986[/ATTACH]

Nie, nie będzie, opory instalacji same określą maksymalny przepływ - a Tobie zależy na przepływie. Pokrętło na pompie ustaw na maxa w prawo. Wtedy masz maksymalną "moc" pompy.

 

Wcześniej na rotametrach nie było wcale wody, po pierwszym odpowietrzeniu woda się pojawiła. Grzanie się poprawiło ale nie jakoś diametralnie. teraz pozamykałem ok 20 min temu powroty, a na wszystkich rotametrach woda jak była tak jest. Dopływ wody jest gorący mam otwarte dwa obiegi, jeden powrót jest ciepły drugi zimny. Wszystkich zamknąć nie umiem bo na końcu w ostatniej pętli mam odpowietrznik.

Jeśli masz miejsce w skrzynce, to mógłbyś odpowietrzniki wkręcić z boku rozdzielacza i poprawnie dołożyć na górze rotametr i wkładkę termostatyczną na powrocie.

[aktormgcin]

Dlatego, że ma sporą instalację. Takiej ilości wody nie zaleca się przepychać przez kocioł. Lepiej rozdzielić obiegi sprzęgłem.

 

 

Z tego co widzę masz automatyczne odpowietrzniki na "powrocie", spróbuj im delikatnie poluzować te czarne kapturki. Na górnej belce OSTROŻNIE popuść na ręcznych zaworach (chodzi o te nad odpowietrznikami na dolnej belce).

 

 

Jeśli masz niewyregulowane rotametry, to tak właśnie może być.

 

 

Nie, nie będzie, opory instalacji same określą maksymalny przepływ - a Tobie zależy na przepływie. Pokrętło na pompie ustaw na maxa w prawo. Wtedy masz maksymalną "moc" pompy.

 

 

Jeśli masz miejsce w skrzynce, to mógłbyś odpowietrzniki wkręcić z boku rozdzielacza i poprawnie dołożyć na górze rotametr i wkładkę termostatyczną na powrocie.

 

Hej

Dziękuję za sugestie.

Czarna nakrętka nad odpowietrznikiem jest chyba całkowicie odkręcona - jest luźna i bardziej nie schodzi.

Jak otworzyłem ten zaworek za pierwszym razem wyleciało powietrze teraz tylko woda ale założę wężyk i spróbuję mocniej otworzyć.

 

Jak wyregulować te rotametry? Jak zakręcałem obiegi i wkręciłem jeden na maxa do dołu to woda jak stała tak stoi.

 

Dając pompę na maxa w prawo mam najwyższą wysokość podnoszenia, bierze najwięcej energii ale ilościowo przepływ jest chyba najmniejszy. Czy ma sens uruchamianie odpowietrzania na pompce obiegowej?

 

Nie wiem czy zmieszczą się dodatkowe elementy. Muszę sprawdzić. Jak jest z rurką na powrocie powinna być ciepła? Pytam bo jak je pozakręcałem pętle śrubunek zrobił się ciepły, przy otwartym jest zimny.

[teres1719510421]

Hej

Jak wyregulować te rotametry? Jak zakręcałem obiegi i wkręciłem jeden na maxa do dołu to woda jak stała tak stoi.

 

Dając pompę na maxa w prawo mam najwyższą wysokość podnoszenia, bierze najwięcej energii ale ilościowo przepływ jest chyba najmniejszy. Czy ma sens uruchamianie odpowietrzania na pompce obiegowej?

 

Nie wiem czy zmieszczą się dodatkowe elementy. Muszę sprawdzić. Jak jest z rurką na powrocie powinna być ciepła? Pytam bo jak je pozakręcałem pętle śrubunek zrobił się ciepły, przy otwartym jest zimny.

 

Rotametry możesz na początek spróbować pozakręcać, wtedy praktycznie cały przepływ powinien iść przez tę jedną pętlę z odpowietrznikiem.

 

To nie do końca tak działa z tym podnoszeniem i przepływem. Skoro bierze najwięcej energii, to i przepływ będzie największy (ale i tak wyznacznikiem będą opory instalacji). Nie ma sensu odpowietrzanie.

 

Koło 30st. C mogłaby mieć, a to już jest odczuwalnie ciepła. Najdziwniejsze, że u Ciebie pojawia się to dopiero po zamknięciu zaworów.

[aktormgcin]

jak kręciłem to ożył ostatni rotametr - zaczął wskazywać przepływ. Nie wiem jak to się stało sam zaciągnął, ewentualnie co mogłem zrobić że zaczął działać...

na dolnej belce ożyły 4 rotametry, nie mam pojęcia jednak czemu. przepływy od 3 do 1,5

Edytowane 3 Stycznia 2016 przez aktormgcin

[uris]

jak kręciłem to ożył ostatni rotametr - zaczął wskazywać przepływ. Nie wiem jak to się stało sam zaciągnął, ewentualnie co mogłem zrobić że zaczął działać...

na dolnej belce ożyły 4 rotametry, nie mam pojęcia jednak czemu. przepływy od 3 do 1,5

 

A czy czasem nie jest tak przy tym rozdzielaczu i rotametrach że im niżej te czerwone kapturki to masz większy przepływ ?

Kolejna sprawa to pompa za sprzęgłem jeżeli nie odbiera ciepła to woda szybko się nagrzewa bo kocioł tak naprawdę pompuje wodę sprzęgło - kocioł a dalej powinna to odbierać pompa za sprzęgłem .Jeżeli nie ma przepływu to nie odbiera , odpowietrz wszystko co masz sprzęgło też ,ja na twoim miejscu bym każdą pętle po kolei odpowietrzył metodą zakręcasz obiegi i zostawiasz tylko jeden otwarty i tak po kolei zawsze jeden obieg otwarty reszta zakręcona ,odpowietrzniki wszystkie otwarte .

Następna sprawa to musisz zrównoważyć przepływ na sprzęgle ,taka temperatura jaka wychodzi z kotła powinna wychodzić za sprzęgłem ( delikatna różnica może być rzędu 0,5*C )

 

Kolejna sprawa nie widzę czujnika temp na sprzęgle VF1 ! na CM470 w menu serwisowym masz z niego odczyt ?

Co to za sprzęgło model ? jakiej jest mocy ?

Pozdejmuj elektrozawory dla pewności bo tak naprawdę do szczęścia nie są ci potrzebne na ten moment one są NO czy NC ?

Edytowane 4 Stycznia 2016 przez uris

[aktormgcin]

A czy czasem nie jest tak przy tym rozdzielaczu i rotametrach że im niżej te czerwone kapturki to masz większy przepływ ?

Kolejna sprawa to pompa za sprzęgłem jeżeli nie odbiera ciepła to woda szybko się nagrzewa bo kocioł tak naprawdę pompuje wodę sprzęgło - kocioł a dalej powinna to odbierać pompa za sprzęgłem .Jeżeli nie ma przepływu to nie odbiera , odpowietrz wszystko co masz sprzęgło też ,ja na twoim miejscu bym każdą pętle po kolei odpowietrzył metodą zakręcasz obiegi i zostawiasz tylko jeden otwarty i tak po kolei zawsze jeden obieg otwarty reszta zakręcona ,odpowietrzniki wszystkie otwarte .

Następna sprawa to musisz zrównoważyć przepływ na sprzęgle ,taka temperatura jaka wychodzi z kotła powinna wychodzić za sprzęgłem ( delikatna różnica może być rzędu 0,5*C )

 

Kolejna sprawa nie widzę czujnika temp na sprzęgle VF1 ! na CM470 w menu serwisowym masz z niego odczyt ?

Co to za sprzęgło model ? jakiej jest mocy ?

Pozdejmuj elektrozawory dla pewności bo tak naprawdę do szczęścia nie są ci potrzebne na ten moment one są NO czy NC ?

 

Hej dziękuję za kolejne sugestie.

Sprzęgło hydrauliczne jest firmy Elterm SHE-OC ale który dokładnie model nie wiem - patrząc na kartę katalogową i jego wysokość może to być SHE40-OC

25/65, z tego co widzę to wchodzi do niego jeden przewód ale czy to temperatura to nie wiem - to jest w tej osłonce i jakokoś jej nie mogę ściągnąć. Na sterowniku mam odczyt z kotła i zasilanie. Czegoś nazwanego VF1 nie mogę znaleźć.

 

Wczoraj podobnie robiłem tzn. zamknąłem ile się dało na sterownikach też zadałem niską temperaturę żeby się zamknęły i przez ponad godzinę miałem otwartą jedną w sumie niedługą pętlę w garderobie. Nic ani drgnęło. Jak zacząłem odkręcać resztę to na niektórych rotametrach pojawił się przepływ (wcześniej nie było wskazań). Ale nie wpłynęło to na poprawę ogrzewania.Jest jak było niestety.

 

Dziwne jest to że powroty rurek są chłodne, jest duża różnica temperatur na wysyłce i powrocie - do 10 stC (38-28).

[aktormgcin]

A może jeszcze jedno - jak poprawnie odpowietrzyć ten układ? Zasilanie jest od góry, powrót na dole.

Mój instalator robił to tak: podpiął wąż do zaworu nr 3 zakręcił zawór nr 2 na powrocie, zawór nr 1 bez zmian otwarty. Ja mu dopuszczałem wodę w rozdzielni. Na dole wszystkie zaworki zamknięte oprócz pętli aktualnie odpowietrzanej. Tak było jeśli ja go dobrze zrozumiałem.

Moje wątpliwości budzi fakt że patrząc wg kierunku przepływu to czy nie powinien wodę upuszczać na wypływie tzn z pętli powrotu. Jak tam jest wszystko pozamykane to którędy ta woda i powietrze ma się wydostać. Żeby coś fizycznie przepchnąć na logikę trzeba zasilaniem i odebrać to na wylocie. Ale ja jestem laikiem więc może się nie znam. Przeglądałem już internet od 3 dni i specjalnie dobrej porady nie znalazłem.

[uris]

@aktormgcin

 

To nie było odpowietrzenie a raczej przelanie wodą instalacji , odpowietrzasz bardzo prosto każdą pętle po kolei czyli .Pompa wilo na najwyższy bieg ,odpowietrzniki wszystkie odkręcone , zakręcasz wszystkie pętle oprócz jednej ,niech pompa pobuja wodę z 5 -10 min potem tą pętlę zakręcasz i otwierasz kolejną itd aż odpowietrzysz wszystkie pętle .Przy odpowietrzeniu zwracaj uwagę czy z odpowietrzników słychać powietrze i czy tryśnie wodą bo rozumiem że one są automatyczne . Instalacje CO masz identyczną jak moja ten sam schemat Kocioł --> sprzęgło --> pompa --> rozdzielacz z tym że jam mam 12 pętli na powierzchni około 150m2 ty masz ich o wiele więcej . Z tego co widzę masz Vaillanta a sterownik jaki masz CM470 ? jeżeli tak to w menu serwisowym CM470 jest pozycja VF1 ( powinna być ) jak idzie jakiś kabel od sprzęgła to pewnie czujnik temperatury on musi być chyba że jest źle podłączony , wstawie ci fotki jak to u mnie wygląda .Jeszcze jedno pompa za sprzęgłem działa ci cały czas czy tylko jak kocioł pracuje ? ona powinna być sterowana przez kocioł ,do kotła dokupuje się taki moduł który to umożliwia .

 

Zobacz kiedyś wrzuciłem taki film

Edytowane 4 Stycznia 2016 przez uris

[ivo3333]

Nie zawsze pompa odpowietrzy petle podłogówki,u mnie nie chciała a mam wilo.Najlepiej zrobić tak, zakręcić zawory 1 i 2 ,do zaworu nr 3 podłączyć wodę z kranu,a na powrotnej belce tam gdzie jest odpowietrznik jakby był taki sam zawór jak nr 3 ,to tędy powinna uciekać woda przelana przez każdą pętle .I zamykamy wszystkie pętle,prócz jednej i przelewamy wode aż nie bedzie widocznych bąbelków powietrza i tak powtarzamy każdą pętle.

[uris]

Zgadza się że pompa może nie odpowietrzyć ale dopuszczając wodę do układu zawsze i tak go w jakimś stopniu zapowietrzasz bo w wodzie z sieci też jest powietrze .

Na pierwszy ogień proponuje opcje z pompą bo nie wymaga kombinacji .

[aktormgcin]

@aktormgcin

 

To nie było odpowietrzenie a raczej przelanie wodą instalacji , odpowietrzasz bardzo prosto każdą pętle po kolei czyli .Pompa wilo na najwyższy bieg ,odpowietrzniki wszystkie odkręcone , zakręcasz wszystkie pętle oprócz jednej ,niech pompa pobuja wodę z 5 -10 min potem tą pętlę zakręcasz i otwierasz kolejną itd aż odpowietrzysz wszystkie pętle .Przy odpowietrzeniu zwracaj uwagę czy z odpowietrzników słychać powietrze i czy tryśnie wodą bo rozumiem że one są automatyczne . Instalacje CO masz identyczną jak moja ten sam schemat Kocioł --> sprzęgło --> pompa --> rozdzielacz z tym że jam mam 12 pętli na powierzchni około 150m2 ty masz ich o wiele więcej . Z tego co widzę masz Vaillanta a sterownik jaki masz CM470 ? jeżeli tak to w menu serwisowym CM470 jest pozycja VF1 ( powinna być ) jak idzie jakiś kabel od sprzęgła to pewnie czujnik temperatury on musi być chyba że jest źle podłączony , wstawie ci fotki jak to u mnie wygląda .Jeszcze jedno pompa za sprzęgłem działa ci cały czas czy tylko jak kocioł pracuje ? ona powinna być sterowana przez kocioł ,do kotła dokupuje się taki moduł który to umożliwia .

 

Zobacz kiedyś wrzuciłem taki film

 

Trochę nasze menu się różni, ale takiego VF1 nie mam

później zamieszczę swój filmik. Pompa pracuje tylko jak kocioł grzeje, mam ten moduł. Kupiłem go bo koleś instalator miał mi zrobić 2 niezależne obiegi góra i dół ale chyba poległ bo zaczął wymyślać co jeszcze potrzebuję żeby to działało i mi się odechciało.

 

Tak myślałem że to nie ma niczego wspólnego z odpowietrzeniem, taki system z pompką jak piszesz próbowałem wczoraj wieczorem i po ponad godzinie pracy na 3 obiegach otwartych (z czego dwa to te z odpowietrznikiem gdzie nie mogłem ich zakręcić) żadnej reakcji. Co prawda słychać że coś płynie ale ciepło się nie robi, powietrza nie było słychać na odpowietrzniku. Odpowietrzniki są chyba automatyczne taki czarny koreczek na górze mam luźny ale nic słychać nie było a wody też nie widziałem.

[aktormgcin]

Nie zawsze pompa odpowietrzy petle podłogówki,u mnie nie chciała a mam wilo.Najlepiej zrobić tak, zakręcić zawory 1 i 2 ,do zaworu nr 3 podłączyć wodę z kranu,a na powrotnej belce tam gdzie jest odpowietrznik jakby był taki sam zawór jak nr 3 ,to tędy powinna uciekać woda przelana przez każdą pętle .I zamykamy wszystkie pętle,prócz jednej i przelewamy wode aż nie bedzie widocznych bąbelków powietrza i tak powtarzamy każdą pętle.

 

u mnie chyba też nie chciała bo po ponad godzinie i 3 pętlach otwartych z 24 w sumie krótka pętla ani drgnęła. Za to pojawił się przepływ na innych których nota bene nie odpowietrzałem

Dokładnie tak sobie wyobrażałem to odpowietrzanie, a nie to co mi instalator mówił. Ciekawe czy mu się nie chciało czy nie wie jak to zrobić poprawnie.