Dopuser 23.02.2009 09:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Lutego 2009 Mam wrażenie, że ci ludzie, o których piszesz, oddawali życie nie za flagę, tylko za wolność narodu. Też tak myślę... Flaga to symbol i szanować trzeba, ale nazywanie się partiotą tylko dlatego, że wywieszę flagę 11 listopada to przesada, a nawet pycha. Ciekawym co powiesz n/tytułu wątku i nadinterpretacji ? Czyż nie jest zdecydowanie przesadny i pyszny ? W założeniu podejrzewam nie chodziło wcale o flagę i pariotyzm... Więcej patriotyzmu okażesz, jak zwrócisz uwagę sklapowej ,że sprzedaje alkohol nieletniemu. Na przykład. Albo pomożesz w szkole swojego dziecka zorganizować dzień rodzinny. Albo śmieci zaczniesz sortować. Albo przekażesz komuś 1% podatku. Albo... wszystkie zachowania bezinteresowne, tzw. obywatelskie - to jest patriotyzm na dzisiejsze czasy. Zgadzam się... są różne formy patriotyzmu... ale chyba żadne z nich nie neguje szacunku dla barw narodowych... Tylko wymagają trochę więcej wysiłku niż wywieszenie flagi. A poniektórym nawet tego się nie chce, a drobiazg... Nasi przodkowie cierpieli straszliwie za Ojczyznę, i zapewne niejeden przewraca się w grobie widząc, jak teraz każdy ciągnie w swoją stronę i dobro ogółu niewiele go obchodzi. Historia, jak to zwykle bywa, oddzieli ziarna od plew... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Stokrotka 23.02.2009 09:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Lutego 2009 krótko - wieszanie flagi nie oznacza patriotyzmu, podobnie jak patriotyzm nie oznacza wieszania flagi. Ja przez cztery lata w nowym domu flagi nie miałam, bo jakoś tak zapominałam kupić, dopiero w zesżłym roku zakupiliśmy i powiesiliśmy. Nasze poczucie tożsamości narodowej tudzież pewnych obywatelskich obowiązków było zaś i jest takie same. Patriotyzm to nie flaga, patriotyzm to coś tak jak powiedział Kennedy "Ask not what your country can do for you" i tak dalej A panowie posłowie z PiSu i nie tylko z PiSu powinni sobie na siebie popatrzeć, czy ich działania prowadzą do dobra wspólnego czy na manowce. Bo po tym historia osądzi ich patriotyzm. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bobiczek 23.02.2009 09:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Lutego 2009 u mnie na podwórku jest maszt i flaga praktycznie cały czas wisi, małż ją tylko zmienia jak się przybrudzi Asia! Zmieści się tam moja klubowa? Może być pod Twoją, byle wysoko była i widoczna Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ddoommiinniikk 23.02.2009 16:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Lutego 2009 A na innych forach dyskusyjnych można czasem zauważyć, jak piszą: "wstydzę się że jestem z Polski" lub w pogardliwym komentarzu wtrącają "ech Polaczki". Ciekawe, czy autorzy utrzymanych w takim tonie wypowiedzi wywieszają flagę? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
naLeśnik 23.02.2009 16:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Lutego 2009 :....... "wstydzę się że jestem z Polski" lub w pogardliwym komentarzu wtrącają "ech Polaczki". ..... w necie wszystko można napisać Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ddoommiinniikk 23.02.2009 16:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Lutego 2009 Pisanie poprawną polszczyzną - to także przejaw patriotyzmu.Przymus takiej formy patriotyzmu popieram bardzo. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ddoommiinniikk 23.02.2009 16:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Lutego 2009 :....... "wstydzę się że jestem z Polski" lub w pogardliwym komentarzu wtrącają "ech Polaczki". ..... w necie wszystko można napisać Wszystko można napisać, ale czy wszystko trzeba? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ddoommiinniikk 23.02.2009 16:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Lutego 2009 :....... "wstydzę się że jestem z Polski" lub w pogardliwym komentarzu wtrącają "ech Polaczki". ..... w necie wszystko można napisać Wszystko można napisać, ale czy wszystko trzeba? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
naLeśnik 23.02.2009 17:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Lutego 2009 :....... "wstydzę się że jestem z Polski" lub w pogardliwym komentarzu wtrącają "ech Polaczki". ..... w necie wszystko można napisać Wszystko można napisać, ale czy wszystko trzeba? ahh, oczywiście że nie trzeba ale na głupotę nie ma rady.....niestety Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
m.k.k 23.02.2009 18:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Lutego 2009 Ci wielcy, którzy walczyli o wolność, to o wolność Polski, czy Polaków? Bo jako Polak wolny chcę mieć prawo wyboru: wieszać flagę, albo nie. Sarmackie korzenie ze mnie wyłażą, ale jako Europejczyk pocieszam się, że wywieszając flagę lub nie robiąc tego nie naruszam praw współmieszkańców. Tym, którzy stawiają na wolność Polski, bez wolności jej mieszkańców stawiam za wzór kilka różnych dyktatur. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
JoShi 23.02.2009 19:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Lutego 2009 Proponuję na złość PiSowi odmrozić sobie jeszcze uszy... czy PiS "nakazuje" czy też nie to i tak flagę trza wywiesić z racji patriotycznego obowiązku... tym bardziej, że mamy w naszej nie tak dawnej historii ludzi którzy za tą flagę oddawali nawet życie... No byli nawet tacy, co wprawdzie życia nie oddawali, ale je narażali (a co najmniej zdrowie i wolność) właśnie nie wywieszając rzeczonej flagi wedle widzimisię pewnej partii. I to tez był patriotyzm, a ściślej mówiąc bierny opór w walce o swobodę obywatelską. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Stokrotka 23.02.2009 19:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Lutego 2009 Ci wielcy, którzy walczyli o wolność, to o wolność Polski, czy Polaków? . Hmmm...a nie jest to przypadkiem czysto akademicka gra słów? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ghost34 23.02.2009 19:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Lutego 2009 a grob nieznanego zolnierza jest grobem zolnierza spod lenino..czy monte cassino..ze posłuze sie jednym z satyrykow no jak pragne sdroffia Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
m.k.k 23.02.2009 20:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Lutego 2009 Stokrotka, nie widzisz różnicy? Wolny kraj ustanawia własne prawo, ma w "poszanowaniu" międzynarodowych obserwatorów, zbroi się, jeśli ma na to ochotę, realizuje własne cele i prowadzi własną politykę. Często gęsto kocha swoich obywateli tak długo, aż oni go też pokochają. Żeby to ułatwić nie daje paszportów, zapewnia inwigilacje, podejmuje za obywateli decyzje w demokratycznych wyborach powszechnych i spontanicznym wywieszaniu flag w święta. Natomiast wolni obywatele kraju to ludzie, ktorym ich kraj nie narzuca że mają go kochać, kogo mają wybrać, ani z czego mają się cieszyć. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Stokrotka 24.02.2009 06:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Lutego 2009 Jeśli chodzi o tych, co walczyli o wolność Polski to rzeczywiście - nie widzę różnicy. Dla nich państwo równało się naród (co nie oznaczało - jak chccieliby niektórzy - nacjonalizmu i szowinizmu) i pewnie jest to jedna w przyczyn, dla których godzili się na tak wielkie poświęcenia. Że już nie wspomnę o tym, że czasem państwa polskiego w ogóle nie było - nie na darmo śpiewamy w hymnie "nie zginęła póki my żyjemy"... A co wywalczyli, i co z tą wolnością zrobiły ich dzieci i wnuki - to już inna historia... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
m.k.k 24.02.2009 08:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Lutego 2009 Pomyśl o tej różnicy w kontekście dowolnego innego kraju i jego obywateli. Wolne Niemcy a wolni Niemcy. Wolna Białoruś a wolni Białorusini. Państwo nie musi być wolne by jego obywatele byli wolni. Choć przykłady są raczej z teorii niż praktyki Częściej wolne państwo nie ma wolnych obywateli. No i kwestia szerokości tej wolności. Wolna Polska to tak patetycznie brzmi. Przez lata (choć najmłodsi już tego mogą nie pamiętać) partia poprzez media, szkolę itp podkreślała, że od 45 roku wolny kraj mamy, świętowała 22 lipca itp. O wolności Polaków nie było mowy, a wolność Polski była na plakatach. Aby społeczeństwo mogło funkcjonować, rezygnuje się z części wolności. Zarówno państwa (np. podporządkowując się ustaleniom prawa międzynarodowego, przynależąc do organizacji międzynarodowych) jak i obywatela (np. akceptując obowiązek płacenia podatków, jeżdżenia po prawej stronie drogi itp.). Dzięki temu ludzie mogą w miarę bezkolizyjnie funkcjonować obok siebie. Bardziej kontrowersyjne są ograniczenia wolności wynikające z szacunku dla subiektywnych uczuć innych osób, ich poczucia estetyki itp. Na przykład ograniczenia w kolorze dachówek. Albo ograniczenia swobody wypowiedzi. Natomiast nakaz wywieszania flag w święta narusza wolność w sposób bezsensowny, bo: niczemu nie służy odbiera możliwość spontanicznego manifestowania patriotyzmu poprzez wywieszenie flagi. Dawno temu, tak już więcej niż 50 lat, (ale mniej niż 60) zmarł wielki człowiek. Jego miłośnicy w pewnej jednostce terytorialnej (nie ważne, czy było to państwo, republika, okrąg czy gromada) skupieni w komitecie zarządzającym lokalnej komórki partii postanowili, że każdy obywatel, aby uczcić pamięć, powinien zgasić światło o godzinie 20 na 10minut. Aby ułatwić obywatelom spontaniczne wyrażenie swego nieutulonego żalu nakazano o stosownej porze wyłączyć prąd. Jakoś widzę analogię. Podobno zaproponowano 9 dni, kiedy powinna być wywieszona flaga. Ile osób potrafi je wymienić? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Stokrotka 24.02.2009 09:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Lutego 2009 Państwo nie musi być wolne by jego obywatele byli wolni. Choć przykłady są raczej z teorii niż praktyki Częściej wolne państwo nie ma wolnych obywateli. ? Ano własnie mi się wydawało, że to teoria, bo patrząc na historię Polski, mam problemy ze znalexieniem jakiejkolwiek analogii dla Twoich słów W końcu PRL nie było ani wolnym państwem ani państwem wolnych obywateli. A co do flagi i obowiązku jej wywieszania mam oczywiście identyczne zdanie jak Ty. Dodam jeszcze, że pięknym przykładem ludzi, u których patriotyzm zaczyna się i kończy na symbolach, jest taka jedna partia koalicyjna. Dla ułatwnienia dodam, że jest to partia chłopska Nie przepuszczą okazji, aby sfotografować się na tle flag i w trakcie oddawania hołdów, natomiast ich działania - do których zostali w końcu namaszczeni przez wyborców - polegają na załatwianiu swoich własnych interesów, często sprzecznych z interesem kraju. Że już nie wspomnę o białoczerwonych krawatach innej partii, która już najbezczelniej w świecie traktowała Polskę jako postaw czerwonego sukna - oni chyba słabo piśmienni i o Sienkiewiczu mogli czasem nie słyszeć, ale idee Janusza Radziwiłła realizowali przepięknie No ale grunt, że flaga na maszcie jest, a i jakiś obraz Matki Boskiej też się znajdzie... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
m.k.k 24.02.2009 09:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Lutego 2009 Ano własnie mi się wydawało, że to teoria, bo patrząc na historię Polski, mam problemy ze znalexieniem jakiejkolwiek analogii dla Twoich słów Tak, jeśli chodzi o historię Polski, to o przykład trudno, najbliższe będzie porównanie stopnia wolności / zniewolenia między zaborami. Polacy w zaborze austriackim byli mniej zniewoleni niż w pozostałych. Ale oderwij się od Polski. Kanada zerwała ostatnie więzi z Wlk. Brytanią dopiero w 1982 roku (Canada Act), pomijając osobę monarchy. Nie wnikam w stopień podporządkowania Kanady Wlk. Brytanii w latach wcześniejszych, ale formalnie to podporządkowanie istniało. A wolność Kanadyjczyków? Mieszkańcy Grenlandii są wolni, mimo że Grenlandia jest kolonią duńską. Podobnie Lapończycy są wolnymi ludźmi, mimo, że Laponia (dla niewtajemniczonych, północna część Półwyspu Fenosskandzkiego) nie tworzy państwa, a jest obszarem podzielonym pomiędzy Norwegię, Szwecję, Finlandię (i Rosję, o tamtejszych Lapończykach nie wypowiadam się). A teraz zaczyna się miejsce na akademicką dyskusję, czy Lapończyków można porównać do Polaków (narodu), Polaków (obywateli Polski) czy np. Ślązaków albo Kaszubów. oni chyba słabo piśmienni i o Sienkiewiczu mogli czasem nie słyszeć, To pokolenie trafiło w świetny okres. Już była telewizja, a jeszcze nie było wyboru programów, to na wersję filmową się załapało Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
malka 24.02.2009 10:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Lutego 2009 Podobno zaproponowano 9 dni, kiedy powinna być wywieszona flaga. Ile osób potrafi je wymienić? Wielkanoc (święto ruchome) Boże Narodzenie (25 grudnia) Objawienie Pańskie (popularnie zwane świętem Trzech Króli - 6 stycznia) Wniebowstąpienie Pańskie (święto ruchome) - od 2003 roku uroczystość została przeniesiona na 7. Niedzielę Wielkanocną Uroczystość Najświętszego Ciała i Krwi Pańskiej (popularnie znane jako Boże Ciało - święto ruchome) Świętej Bożej Rodzicielki Maryi (Nowy Rok - 1 stycznia) Wniebowzięcie Najświętszej Maryi Panny (15 sierpnia) Uroczystość Wszystkich Świętych (1 listopada) ????? trafiłam - to patriotyzm po polsku Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
m.k.k 24.02.2009 12:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Lutego 2009 Prawie. Ponieważ Polska to kraj świecki, jest jeszcze święto długiego weekendu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.