Montaż okien - na kotwy czy kołki?

[skorpio]

Niebawem będę miał wstawiane okna. Chcą mi je zamontować na kołki, przewiercając je przez ramę. Taki sposób ma zapewnić stabilność wykonania, ale będzie to kosztem estetyki. Zastanawiam się, czy pozwolić na to, czy zażyczyć sobie montażu z zastosowaniem kotew?

[Kris2222]

przez okno bym sie nie zgodził , wygląda to beznadziejnie , często dociągając takie kotwy dociągają ramę do ściany

kotwy są w sam raz ,też ich można przykręcić małym wkrętem do ramy

[krzysztofh]

Są kotwy, które wystarczająco mocno trzymają okno - nie mówię tu o typowych tanich "blaszkach". Montowanie na kołki to nieporozumienie.

[plonskij]

kolki sa do okien kolorowych - kotwy takich okien nie zawsze sa stanie utrzymac. ZXapamietaj by mocowali okna z kazdej strony - lewa, prawa, gora i dol. Przy scianach trojwarstwowych do kolorow stosuje sie kotwy z blachy - ale odpowiednio grubszej.

[retrofood]

Niebawem będę miał wstawiane okna. Chcą mi je zamontować na kołki, przewiercając je przez ramę.

 

jeśli to jest ingerencja w ramę, to tracisz gwarancję. Oczywiście pomijam zastrzeżenia już napisane.

[skorpio]

kolki sa do okien kolorowych - kotwy takich okien nie zawsze sa stanie utrzymac. ZXapamietaj by mocowali okna z kazdej strony - lewa, prawa, gora i dol. Przy scianach trojwarstwowych do kolorow stosuje sie kotwy z blachy - ale odpowiednio grubszej.

 

Okna drewniane dębowe, kolor ciemny dąb.

[jareko]

nie prawda !!! - każda dokumentacja techniczna DOPUSZCZA oba sposoby montazu - na dyble czy na kotwy

Nie prawda jest także to ze przy kolorowych trzeba dawać dyble - tylko kotwa musi byc kotwa a nie blaszka z puszek od konserw, rozmieszczona jak należy, nie trzeba przykręcać kotwę do profila - warunek - kotwa musi sie klinować w profilu bardzo mocno

[skorpio]

Materiał ciężki, a to pewnie nie jest bez znaczenia. Również kolor - ciemny.

[krzysztofh]

Mam okna Gebauera, więc drewniane. Pamiętam jaj je montowali. Do okien mocowane były solidne kotwy o grubości ok 2mm. Bez problemu poradzili sobie z każdym oknem i drzwiami, które są wyjątkowo ciężkie. Kolor w tym przypadku jest bez znaczenia.

[adwalk]

Kotwy mają jeszcze jedną zaletę - pozwalają na odsuniecie miejsca mocowania okna od krawędzi ściany.

[CAT]

Wysłany: Nie, 1 Marzec 2009 21:58 Temat postu:

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

nie prawda !!! - każda dokumentacja techniczna DOPUSZCZA oba sposoby montazu - na dyble czy na kotwy.

Nie prawda jest także to ze przy kolorowych trzeba dawać dyble - tylko kotwa musi byc kotwa a nie blaszka z puszek od konserw, rozmieszczona jak należy, nie trzeba przykręcać kotwę do profila - warunek - kotwa musi sie klinować w profilu bardzo mocno

 

 

Każdy producent okien daje gwarancję, która jasno określa sposób montażu.

 

Przeważnie można montować na kotwy(w określonych punktach ramy) i na dyble.

 

Dyble dają najlepszą stabilność. (Kto nie wierzy niech spróbuje zdemontować okno na dyblach i okno na blachach)

 

 

Montaż na Kotwy(blachy) jest napewno estetyczniejszy i jeśli damy je w odpowiednich miejscach w odpowiedniej ilości to napewno okno będzie dobrze zamontowane.

 

Większość producentów okien zezwala na przewiercanie ramy, gdyż montaż na dyble (dobrze wykonany) gwarantuje sztywność ramy. Czyli w praktyce mniej reklamacji.

 

Niektórzy producenci zabraniają nawiercania ramy, moim zdaniem dlatego że wtedy wychodzą na jaw niektóre drobne oszustwa, takie jak profil stalowy otwarty zamiast zamkniętego. Niektóre fabryki potrafią dawać zbrojenie tylko w miejscu gdzie się nawierca. Wszystko to oczywiście żeby obniżyć koszt produkcji. Niestety tak wykonane okno jest do... niczego.

 

Tyle teorii, w praktyce (wracając do tematu) każdy monter wybiera sobie sam sposób montażu okna, dlatego że tak naprawdę zależy to nie od ramy, nie od koloru (kompletna bzdura), bez znaczenia czy okno jest PCV czy z drewna. Najważniejsze jest miejsce montażu. Generalnie, przy "wymianie" okien stosuje się dyble, bo zastosowanie blach wiąże się z dodatkową obróbką wokół okna - blachy trzeba jakoś schować. Dlatego dyble są popularne w blokach z wielkiej płyty.

 

Pominę stare budownictwo i okna skrzynkowe bo tam różnie bywa....

 

W stanach surowych używa się kotew z tego względu że wyglądają estetycznie, a sam montaż jest łatwiejszy i szybszy. Dyble nie w każdą ścianę odpowiednio się zakotwią. Poza tym czas przewiercenia ramy itd... jak ktoś montował to wie o co chodzi.

 

adwalk Wysłany: Pon, 2 Marzec 2009 13:14 Temat postu:

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Kotwy mają jeszcze jedną zaletę - pozwalają na odsuniecie miejsca mocowania okna od krawędzi ściany.

 

Tak, to jedna z zalet.

 

 

 

 

jareko Wysłany: Nie, 1 Marzec 2009 21:58 Temat postu:

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

nie prawda !!! - każda dokumentacja techniczna DOPUSZCZA oba sposoby montazu - na dyble czy na kotwy

Nie prawda jest także to ze przy kolorowych trzeba dawać dyble - tylko kotwa musi byc kotwa a nie blaszka z puszek od konserw, rozmieszczona jak należy, nie trzeba przykręcać kotwę do profila - warunek - kotwa musi sie klinować w profilu bardzo mocno

 

Nie każda dokumentacja, niektórzy producenci nie pozwalają przewiercać ram. A nie zawsze da się na blachy zamocować. Osobiście zrezygnowałem z takiego producenta.

 

 

"Kotwa musi być Kotwa" - dokładnie. Kotwy to są kotwy i jeśli mają aprobatę to powinny mieć odpowiednią wytrzymałość, ale to każdy decyduje czy montuje na badziewie i traci kasę na reklamację czy robi dobrze od razu.

 

"kotwa musi się mocno klinować" - oczywiście są sprzedawane kotwy do konkretnego profilu ale nie zawsze akurat dostaniemy taką kotwę, a inna może być luźna. Na kotwach są odpowiednie otwory montażowe przez które można przykręcić kotwę do okna i już nie będzie luźna.

 

Okna PCV mają na to przeznaczone miejsce (na zewnętrznych komorach -taka rynienka idzie po obwodzie przy krawędzi) Okna drewniane - przykręcamy kotwę jak wygodnie.

 

Jeszcze przypomnę, bo z tego co czytam to niektórym się wydaje że okno jest utrzymywane przez kotwy lub dyble - ktoś je nawet nazwał kołkami.

 

To nie tak do końca. W/w mocowania mają nam usztywnić ramę w ruchu poziomym (do przodu i do tyłu). Chodzi tu o zabezpieczenie przed odkształceniem ramy jak otworzymy skrzydło lub gdy trzaśniemy skrzydłem - żeby rama na wysokości słupka trzymała się sztywno.

Natomiast cały ciężar okna i skosy są klinowane. Można używać klinów drewnianych, lub PCV.

Po zaklinowaniu okna pianujemy z najwyższą starannością spryskując przed i po pianowaniu wodą!!! - bardzo ważne

 

Jak już piana wyschnie kliny na górze ramy i po bokach możemy wyjąć (dziury zapianować) ale bezwzględnie dół ramy musi być oparty na klockach (tak klinować żeby dało się dobrze uszczelnić), klinach - zależy od sytuacji,ale podparcie musi być solidne. Może być nawet parapet który też jest na jakiś klockach klinach.

Jeśli robimy okno tarasowe (nawet gdy jeszcze nie ma wylewki i robimy je w powietrzu to musi być podparte!!!. Po wylaniu posadzki musimy uzupełnić zaprawą przestrzeń pod progiem ( dotyczy wyłącznie drzwi z progiem). Najlepiej jednak montować okno na wylaną podłogę i wtedy dajemy pianę (tam jest bardzo mało miejsca ale jednak powino być uszczelnione)

Jeśli drzwi nie mają progu (na dole wyglądają jak zwykłe okno) to można normalnie pianować ale i tak w strategicznych punktach musi być klinowane.

 

Próg musi być podmurowany z tego względu, że można po nim chodzić, jeździć wózkiem itd. Piana nie ma odpowiedniej twardości i w efekcie zacznie nam to latać. Żaden inspektor nie przepuści progu zawieszonego w powietrzu.

 

 

 

 

 

Kris2222 Wysłany: Nie, 1 Marzec 2009 21:01 Temat postu:

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

przez okno bym sie nie zgodził , wygląda to beznadziejnie , często dociągając takie kotwy dociągają ramę do ściany

kotwy są w sam raz ,też ich można przykręcić małym wkrętem do ramy

 

Dyble mają taką konstrukcję że przy ich dokręcaniu pozostają a swoim miejscu i nie ma możliwości dociągnięcia ramy. Jeśli się to komuś zdarzyło to znaczy że wbił czy też wcisnął dybel za gęboko.Trzeba pamiętać że część która się wkręca musi lekko odstawać od ramy (stalowy kołnierz nie może być zatopiony w ramie). Proponuję dokręcać dyble po całkowitym wyschnięciu piany.

 

Jeśli przy tym wszystkim zachowamy piony i poziom to montaż możemy uznać za udany:)

 

skorpio Wysłany: Nie, 1 Marzec 2009 20:53 Temat postu: Montaż okien - na kotwy czy kołki?

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Niebawem będę miał wstawiane okna. Chcą mi je zamontować na kołki, przewiercając je przez ramę. Taki sposób ma zapewnić stabilność wykonania, ale będzie to kosztem estetyki. Zastanawiam się, czy pozwolić na to, czy zażyczyć sobie montażu z zastosowaniem kotew?

 

W końcu docieramy do końca.

W odpowiedzi na pytanie:

Jeśli jest to stan surowy, wolałbym mieć okna na blachy. Zawsze można dać więcej blach i konstrukcja też będzie stabilna. 90% zależy od fachowego montażu. Kolorowe okna są drogie, chyba nie warto ich przewiercać jeśli nie ma takiej potrzeby.

Dopuszczam też taką możliwość że montaż na blachy w tym konkretnie przypadku jest kłopotliwy lub mało skuteczny. np. jeśli między ramą a ścianą jest więcej niż 3 cm. wtedy zalecałbym dyble, bo blachy będą zabardzo przekoszone. Ważne jest aby blachy miały dużą sztywność. Trzeba się upewnić że dobrze blokują ruch przód tył.

 

 

Acha... dlaczego tylko przód tył. A więc prawo lewo, góra dół blokuje piana. W zupełności wystarczy. Dół dodatkowo jest podparty.

 

Jeszcze tylko dodam że przy obróbce tynkarskiej proponuję łączenie ramy z zaprawą robić akrylem. Inaczej może pękać (PCW) zmienia swoją objętość pod wpływem temperatury a zaprawa nie, więc musi być elastyczne łączenie. Obróbkę dajemy na 5mm tak żeby nie dało się tynku wcisnąć palcem.

 

Przy okazji jeszcze napiszę że warto kupować dobre okna. Nie bierzcie tych najtańszych. Warto też zwrócić uwagę na ekipę montującą. Niestety można się naciąć.Nie wierzcie że silikon uszczelni okno z zewnątrz. Zastanówcie się co będzie jak zdarzy się reklamacja. Czytajcie umowy, wszystko wołajcie na piśmie, zwłaszcza gwarancja. Często gwarancja nie uwzględnia regulacji. Żądajcie zmiany warunków, oni zrobią i tak wszystko żeby okna sprzedać. Gwarancja na 10 lat to fikcja dla naiwnych. Zamiast się cieszyć że wkońcu będziecie mieli okna z głowy pomyślcie co będzie jak skrzydło trzeba będzie wyregulować, albo będzie nieszczelność. Bądźcie mądrzy przed faktem. Sądy, poprawki , czas.....

[Bazhyl]

Ja posiadam okna z Oknoplastu Kraków, czyli wydaje mi się producenta z czołówki. Co do okien nie mam najmniejszych uwag negatywnych, jeśli natomiast chodzi o montaż sytuacja przedstawiała się następująco - lokalny dystrybutor/montażysta firmy od samego początku stwierdził, że okna te montuje się (a może oni montują) TYLKO na dyble, a że chciałem właśnie te, nie było dylematów. Poza tym mnie osobiście nie przeszkadzają dyble ponieważ widać je chyba jedynie podczas wyglądania przez okno, chociaż znam ludzi, dla których był to koronny argument do zmiany producenta okien.

[Lenart]

no ale jak na dyble jeśli sciana 3-warstwowa i należy okno zamontować

w 10 cm styropianie, a jak je podeprzeć o co ?

[LAJKONIK 64]

prosze państwa montaz na dyblach daje 100% gwarancje że nasze okna zostana prawidłowo zamontowane pod warunkiem zachowania pionu poziomu i przekosu .otwory pozostałe po dyblowaniu można zaślepić zaślepkami w kolorze okien lub zalakować i wcale nie traci sie gwarancji

[jareko]

prosze państwa montaz na dyblach daje 100% gwarancje że nasze okna zostana prawidłowo zamontowane pod warunkiem zachowania pionu poziomu i przekosu .otwory pozostałe po dyblowaniu można zaślepić zaślepkami w kolorze okien lub zalakować i wcale nie traci sie gwarancji

sorki Lajkonik ale nie mówisz prawdy

Dopuszczalne sa oba sposoby montażu i tyle

I nie jest prawda, że tylko zamontowanie na dyble gwarantuje prawidłowy montaż i trwałość tak zamontowanych okien

no ale jak na dyble jeśli sciana 3-warstwowa i należy okno zamontować

w 10 cm styropianie, a jak je podeprzeć o co ?

Sa do tego specjalnie dostosowane kotwy systemu JB-D

[Lenart]

no tak

jareko napisał

Tylko znów kolejne pytanie - jaki inwestor wyda na to kasę? Ostatnio liczyłem montaż z dokładnym zastosowaniem systemu JB-D (same kotwy to netto 7.200,-), bez żadnej drogi na skróty, z taśmą paroszczelna Ilbrucka 15 cm (koszt netto 4.350,-), wyszło tyle ze nie jeden z Was za te sumę ma kupione okna z montażem

[jareko]

no niestety

Kotwy podpierajace to koszt 49 PLN za sztuke

Kotwy boczne - to koszt 15 zeta za sztuke

Folia butylowa Illbrucj Vi...cos tam szerokosci 15 cm - ponad 20 zeta za 1 mb

I sa to moje koszty zakupu - wez tez to pod uwage, jak TY zechcesz to kupic zaplacisz wiecej

Nie ma co ukrywac ze komplikujecie coraz bardziej swoje budynki a cene samego materialu chcialibyscie miec na poziomie montażu tradycyjnego

Ten kto widzial elementy systemu JB-D zrozumie dlaczego jest taki dobry

A chocby dzisiejszy kwiatek skomplikowania montazu - sciana 3W, welny w ścianie 20 cm i jak te cholerne okna zamontować ak jzu ściana osłonowa z klinkieru stoi? Tylko JB-D plus folia plus tasma rozprężna i.... trzy razy dluzszy czas montażu jak normalnie - a to tez kosztuje

[CAT]

no ale jak na dyble jeśli sciana 3-warstwowa i należy okno zamontować

w 10 cm styropianie, a jak je podeprzeć o co ?

 

Nie mówię że to dobry sposób ale tak to robią w tanio:

Kawał łaty między obie ściany, w tym przypadku 10x10 -taka kosteczka

w taki sposób żeby dobrze spasować, lekko cementu dołożyć żeby lepiej się trzymał i okono wtedy na wkręty TORX (popularne szpaksy - SPAX)

 

LAJKONIK 64 Wysłany: Czw, 19 Marzec 2009 13:17 Temat postu:

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

prosze państwa montaz na dyblach daje 100% gwarancje że nasze okna zostana prawidłowo zamontowane pod warunkiem zachowania pionu poziomu i przekosu .otwory pozostałe po dyblowaniu można zaślepić zaślepkami w kolorze okien lub zalakować i wcale nie traci sie

 

Ja osobiście nie znoszę dybli rozporowych znacznie bardziej wolę Torxy. Praktycznie, o wiele szybciej, łatwo, TANIEJ bo 69gr. netto. W każdej chwili okno można naciągnąć gdzie trzeba.Otwory są mniejsze, więc lepiej się wierci. Łatwo ustawić skosy i poziomy. W każdej chwili można je wkręcić i wykręcić.

Bardzo ładnie wkręcają się w ściany i dobrze trzymają. Trzeba mieć tylko dobrą AKU ale chyba nikt nie inwestuje w chińskie zabawki.

 

Hmmm... ach te dyble. jeśli już mówimy o 100% to powiedzmy szczerze - nie w każdej ścianie. Spróbuj dać dyble w dziurawce i to jeszcze w stanie surowym. Nie wiem kto będzie pierwszy na dole, ty czy okno.

 

Spróbuj dybla wyjąć i zamontować jeszcze raz, albo wywierć za płytką dziurę, albo niech w środku końcówka spadnie.

 

 

Z tymi cenami to w ogóle nie powiem co się dzieje. Na oknie o34 potrafią zarabiać 50zł(do podziału). z montażem. Śmieszne. Ale niestety klient patrzy na cenę i chce mieć dobrze zrobione. Tak się nie da.

 

Chciałem wypisać kilku producetów których należy się strzec jak ognia ale chyba regulamin zabrania. Poza tym to nie ten temat.

[Lenart]

no regulamin chyba tego nie zabrania o ile jest to tylko przedstawienie

własnych obserwacji i poglądów a nie celowa złosliwość, antykonkurencja itd.

Właśnie po to m.in. jest forum chyba.

[jareko]

...Chciałem wypisać kilku producetów których należy się strzec jak ognia ale chyba regulamin zabrania. Poza tym to nie ten temat.

Niestety, tak zostałoby to odczytane jakbyś nieuczciwie konkurencje chciał wykosić