KOTŁY ZGAZOWUJĄCE DREWNO!!! Wasze Doświadczenia

[Darios]

Witam Serdecznie Wszystkich zainteresowanych tematem. Po przeczytaniu róznych Informaacji na temat tych kotłów zgazowujących drewno, tak naprawdę nie wiem jak jest z tymi kotłami? Jak się sprawdzają w codziennej eksploatacji? Jaki wybrać, jakiej Firmy? Może Macie już jakieś doświadczenia? Prosze o podpowiedzi. Mam dostęp do drewna wiec będzie tylko tym palone . Edytowane 3 Grudnia 2015 przez Redakcja

[Darios]

Przechodząc do kotłów opalanych drewnem, można zacząć od modeli, w których spala się wszystko (mogą się o tym, niestety, przekonać sąsiedzi, gdy gospodarz wrzuca do niego także wszystkie śmieci, na co wskazuje smród w całej okolicy).

Zupełnie inną konstrukcją są kotły z odgazowaniem (najczęściej są to trzy komory), czyli przemianą drewna w gaz (starsi czytelnicy mogą pamiętać jeszcze samochody napędzane tzw. „holzgazem”), po czym następuje spalanie tak powstałego gazu. W pierwszej komorze odbywa się suszenie i odgazowanie materiału drzewnego, w drugiej (dolna część komory załadowczej) mamy spalanie mieszaniny gazu drzewnego i powietrza wtórnego, w trzeciej zaś – dopalanie płomienia i oddawanie ciepła.

 

Aby jednak nie zostać zauroczonym nową (w ogrzewnictwie, bo sama technologia znana jest bardzo dawno) technologią, warto przyjrzeć się, jakie warunki powinno spełniać drewno, które chcemy w takim kotle spalać.

 

Drzewa najlepiej ścinać w okresie zimowym, kiedy przestają krążyć w nich soki. Po ścięciu drewno należy pociąć na odcinki około 35–45 cm i w jak najkrótszym czasie przerąbać na połówki lub ćwiartki. Ma to wpływ na długość schnięcia drewna. Tak przygotowane drewno powinno być składowane przez okres od 18 do 24 miesięcy w przewiewnym i możliwie zadaszonym miejscu. Jako ciekawostkę można podać, jak przygotować dębinę, która ze względu na dużą gęstość oraz zawartość taniny (garbnika) wymaga pozostawania na wolnym powietrzu (i deszczu) przez okres 12 miesięcy, a następnie suszenia przez 2–3 lata pod przykryciem. Po dwóch latach składowania z drewna usunięte zostaną garbniki, lotne składniki żywicy, terpentyna itp., a wilgotność osiągnie 15–20%. Dopiero wówczas uważa się, iż jest to właściwy poziom wysuszenia drewna.

Tekst przekopiowny z innego Forum

[Darios]

http://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?showtopic=2276

[Darios]

PROSZĘ NIECH JAKIES OSOBY Z PRAKTYKĄ ,Z DOŚWIADZCENIEM Z TAKIMI KOTŁAMI COŚ NAM PODPOWIEDZĄ.

Co Nas nie zabije to Nas wzmocni!!! A lepiej korzystać z doświadzczenia innych i robić samemu jak najmniej błędów.

 

Nowoczesne kotły zgazowujące drewno wykorzystują energię zawartą w drewnie z trzykrotnie większą sprawnością niż urządzenia z tradycyjnym paleniskiem oraz pracują z emisjami zanieczyszczeń zbliżonymi do kotłów gazowych. Ciekawe Prawda?

[Darios]

Tekst skopiowany z innego Fora

 

Gość: Żaneta 23.02.09, 15:13 Odpowiedz

Przede wszystkim głupotą jest dobierać kocioł na podstawie metrażu bo tak

naprawdę każdy sprzedawca doradzi zbyt duży (zbyt duża moc) kocioł, po to by

zarobić więcej!!! Dobór kotła należy poprzeć rzeczywistym zapotrzebowaniem na

ciepło, które jest obliczane na podstawie wielu różnych czynników, m.in. strefa

klimatyczna, kubatura domu (a nie powierzchnia!!) zyski ciepła od ludzi (a więc

liczba mieszkańców), ocieplenie budynku i wiele innych... Prawda jest taka, że

wartość zapotrzebowania liczona jest dla najgorszych warunków termicznych danej

strefy (np. dla III strefy jest to temp -20 stopni), które występują niezwykle

rzadko tak więc kocioł bardzo rzadko pracuje na swej maksymalnej mocy. Praca na

"pół gwizdka" powoduje spadek sprawności kotła tak więc kupowanie "na zapas" nie

ma sensu bo im większa nadwyżka mocy tym sprawność chwilowa niższa a co za tym

idzie większe zużycie paliwa. Wniosek: lepiej kupić kocioł z niższą mocą niż z

zawyżoną.

pozdrawiam i powodzenia

Re: Jak wybierać kocioł?

wcyrku1 23.02.09, 22:04 Odpowiedz

Gość portalu: Żaneta napisał(a):

 

>

>

>

> kocioł bardzo rzadko pracuje na swej maksymalnej mocy. Praca na

> "pół gwizdka" powoduje spadek sprawności kotła tak więc kupowanie "na zapas" ni

> e

> ma sensu bo im większa nadwyżka mocy tym sprawność chwilowa niższa a co za tym

> idzie większe zużycie paliwa.

 

Dlatego sam kocioł na paliwo stale ma mniejsze znaczenie niz wybór właściwej

instalacji - mam na myśli zbiorniki akumulacyjne.

 

ładowanie ciepła do zbiorników zawsze jest z pełną mocą kotła do 90

stopni/największa sprawność/ nawet latem. Efektywne grzanie cieplej wody a do

c.o. automatyka podaje nawet minimalne ilości ciepła

[Darios]

Mam nadzieje że w końcu napisze ktoś kto ma taki Kocioł!!

Pytań jest naprawdę sporo.

Jak to współpracuje z Ogrzewaniem podłogowym?

Jak i dodatkowo z kaloryferkami na piętrze?

Z C.W.U. ?

Jak często dokłada się drwno?(polana mozna wkładać nawet do pięćdziesięciu paru cenymetrów)

Czy Ktoś Podłączył taki Kocioł z czymś innym???

Np Kominkiem z płaszczem wodnym czy kominkiem rozprowadzającym tylko ciepło a może już z Solarami? Jako alternatywę!!!

 

Ciekawe jak Sprawdza się ten produkt Firmy vissmann?

http://www.viessmann.pl/pl/products/Holzkessel/Vitoligno_100-S.html

[lukol-bis]

Podstawową kwestią przy kotłach zagazowujących jest paliwo o niskiej wilgotności. Teoretycznie może być 20%, ale faktycznie musi być sporo mniej. Jeżeli drewno nie będzie miało odpowiedniej wilgotności, kocioł "nie wzbudzi" się i nie będzie oczekiwanego efektu, a palenie w nim i ogrzewanie bedzie prawdziwą udręką.

Wielu właścicieli takich kotłów ma z tym spory problem. Rozwiązaniem jest bardzo długie sezonowanie drewna lub stosowanie brykietów drzewnych.

Trzeba zadać sobie pytanie; czy będzie do dyspozycji takie paliwo? Jeśli tak można instalować kocioł zgazowujący drewno.

W sumie inwestycja w pełną instalację nie jest taka tania i wymaga gruntownej analizy ekonomicznej.

Przy niewłaściwej eksploatacji kocioł potrafi "paść" po 2 latach użytkowania.

Pozdrawiam.

[Darios]

Koszty, moze ten artykuł cos Nam przyblizy.

 

Kocioł na paliwo stałe - zakup kontrolowany

Poszukiwany: kocioł na paliwo stałe, do ogrzania domu wielkości 155 m2. Budynek ma 12 lat i do tej pory był ogrzewany najprostszym kotłem na węgiel i drewno firmy Zębiec. Właściciele są z niego zadowoleni, ale rozpoczynają remont domu i chcą uzyskać niższe koszty ogrzewania. Dobrze, jeżeli inwestycja zamknie się w 6 tys. zł. ale za wygodę i bezpieczeństwo inwestorzy zgodzą się zapłacić do 10 tys. zł. W końcu ma to być kocioł na całe życie – żartują Małgorzata i Przemek.

Kocioł na jesień życia

Głównym minusem mieszkania na obrzeżach małego miasteczka jest brak sieci gazowej. Stąd konieczność kupienia kotła na paliwo stałe. Na początku Przemek rozważał możliwość wykorzystania oleju opałowego albo gazu płynnego. Niestety ceny kotłów, zbiorników, montażu, przystosowania instalacji i wysokość późniejszych kosztów ogrzewania były zbyt wysokie dla ludzi, jak mówi Małgorzata, rozpoczynających złotą jesień życia, bez złotej karty kredytowej, a jedynie z polską emeryturą.

 

Małżeństwo zdecydowało się na nową inwestycję po odwiedzinach u sąsiadów, którzy ogrzewają dom kotłem węglowym z podajnikiem firmy PER-EKO i podkładają do kotła raz na kilka dni. Dla Małgorzaty priorytetem jest wygoda użytkowania – chce, żeby kocioł na paliwo stałe wymagał podkładania najwyżej raz na dobę. Po przejściu na emeryturę Przemek ma wprawdzie dużo czasu i może pilnować kotła, ale za kilka lat chodzenie po schodach będzie dla niego coraz bardziej kłopotliwe.

 

Wodę użytkową podgrzewa bojler na energię elektryczną i tak ma zostać. Dyskusja nad wyborem paliwa trwa kilka minut. Mimo że inwestorzy chcieli pelety – możliwość kupowania w workach, czysto, łatwiej wrzucić do kotła – zwyciężyły węgiel i drewno. Szczególnie, że dwie posesje dalej jest tartak, w którym Przemek kupuje bardzo tanie polana oraz ścinki i nie musi płacić za transport – paliwo dowozi taczką.

Pierwszy krok na WWW

Ponieważ Przemek przejrzał z synem oferty w Internecie, ma już swoje typy. Według kalkulatorów ze stron producentów potrzebna moc kotła to 18 kW, z zamieszczanych tabelek wynika, że 20-21 kW. Kotły na paliwo stałe z górnym spalaniem odpadają już na początku, ponieważ właśnie taki typ mają teraz inwestorzy i wiedzą ile czasu zabiera jego użytkowanie. Podczas styczniowych mrozów podkładali 5-6 razy na dobę, węgiel spalał się szybko i ciągle trzeba było wybierać popiół.

 

Kotły na paliwo stałe z automatycznymi podajnikami wydają się za duże do niewielkiej kotłowni. Choć tak naprawdę Przemka odstrasza ich cena – modele, które mu się podobają kosztują przeszło 10 tys. zł. Uznaje to za zbędny wydatek, ponieważ jest cały czas w domu i może sam uzupełniać paliwo.

Prawie gazowy

Rozważamy możliwość kupienia kotła na paliwo stałe zgazowującego drewno firmy Viessmann model Vitolig 150 o mocy 25 kW. W cenniku firmowym widnieje cena 5508 zł netto, sprzedawca mówi, że policzy nam ok. 6000 zł netto. Dowidujemy się, że ceny z firmowego cennika służą jedynie za podstawę do obliczeń. Sprawdzamy w kilku punktach sprzedaży, wszędzie proponują nam podobną cenę.

 

Małgorzacie i Przemkowi podoba się elektronika zbliżona do kotłów gazowych, z czujnikiem temperatury pomieszczenia i sygnalizacją braku opału. Sprzedawca zapewnia, że wystarczy podkładać raz na 12 godzin, a popiołu jest bardzo mało i można go używać jako nawóz.

 

Ponieważ ten kocioł na paliwo stałe jest nowością, handlowiec informuje, że do tej pory sprzedał (a jego ekipa zamontowała) jeden taki model. Zaczynamy mieć pewne wątpliwości, czy urządzenie nie jest zbyt odważnym wyborem. Dostajemy numer do inżyniera firmy Viessmann, żebyśmy mogli skontaktować się z nim w razie dodatkowych pytań. Umawiamy się na wstępne oględziny kotłowni i instalacji. Fachowcy muszą przede wszystkim sprawdzić stan komina. Na szczęście nie trzeba go remontować.

 

Autoryzowana ekipa wycenia podłączenie kotła na 1500-2000 zł (materiały i robocizna) i rozplanowuje na dwa dni robocze. Rezygnujemy z pomysłu sprzedawcy, żeby przerabiać istniejącą instalację otwartą – z naczyniem wzbiorczym – na zamkniętą. Uznajemy, że byłby to niepotrzebny koszt. Fachowcy podkreślają konieczność stosowania odpowiednio wysuszonego drewna. Obok niewielkiej kotłowni, jest pomieszczenie ok. 10 m2, które może służyć za skład. Polana (długości do 50 cm) i ścinki przywożone z tartaku musiałyby być składowane przynajmniej sezon wcześniej.

 

Jako paliwo zastępcze można stosować zrębki, brykiety drewniane lub węgiel brunatny. Koszt kotła z montażem określamy na ok. 8800 zł. Przy zamówieniu kotła należy wpłacić kilkaset złotych zaliczki. Sprzedawca zapewnia, że kocioł na paliwo stałe zostanie sprowadzony w przeciągu tygodnia, a na montaż trzeba czekać dwa, trzy tygodnie. Urządzenie można kupić na raty, a gwarancja zostanie podstemplowana po zakończeniu montażu i pierwszym rozruchu. Uruchomienie kotła wliczone jest w cenę instalacji.

PRZYKŁADOWY WYBÓR

Viessmann, Vitolig 150 o mocy 25 kW

cena z montażem ok. 8800 zł.

[Arol_62]

Witam,

Jestem sam zainteresowany zakupem takiego kotla.Kociol ten wymaga zbiornika buforowego na wytworzone cieplo.Sredno wymagane sa 50 litrow wody na 1 KW. mocy kotla,czyli potrzebny jest zbiornik buforowy w granicach 1500/2000 litrow wody.Znam ludzi ktorzy eksploatuja taki kociol od 5 lat i sa bardzo zadowoleni.Dobrze miec wlasny las (tanie drewno),Drewno w szczapach np.50 cm ukladaja w przewiewnych koszach z siatki i po okresie ok.12-18 miesiecy spalaja,ale potrzebujesz duze zapasy.Dzienny wklad (co 8-12 godz.)w ilosci jednej taczki wystarcza im do ogrzania 200 m˛ domu.

Ja mam powierzchnie ok.100 m˛ i zastanawiam sie nad Kotlem Atmos 15 KW.

Atmos sprzedaje duzo kotlow na rynku niemieckim i austriackim i jest napewno lepszym producentem kotlow niz polscy producenci ze swoimi bublami...

[Darios]

Fajnie że zaczynacie się dopisywać, każda taka informacja jest Ważna.

 

Co do Czeskich Kotłow, to Faktycznie coraz więcej znajduję pochlebnych informacji. I tak jak moj poprzednik powiedział ważne jest że są One sprzedawane...a tam kopia z ich strony....(Atmos jest czeską rodzinną firmą rodzinną i obecnie jednym z największych europejskich producentów kotłów na paliwa stałe. Firma eksportuje ponad 80% swojej produkcji za granicę, przede wszystkim do Niemiec, Rumunii, Włoch, Francji, Szwecji, Austrii, Polski, Rosji, Bułgarii, Danii, Słowacji, Litwy, Łotwy, na Ukrainę i Białoruś itd.)

 

 

Na czym polega sterowanie pracą kotła na paliwo stałe?

 

Odpowiedź eksperta: Kotły na paliwo stałe nie są zbyt podatne na regulację mocy, ze względu na dużą masę spalającego się jednocześnie paliwa i bezwładność cieplną samego kotła.

 

Podstawowy sposób sterowania mocą grzewczą polega na regulacji dopływu powietrza potrzebnego do spalania, do czego mogą służyć klapy przymykające lub otwierające wloty powietrza sterowane termostatem albo wentylator nadmuchowy, załączający się lub wyłączający zależnie od potrzeby.

 

Sterowanie tymi urządzeniami odbywa się poprzez termostaty - kotłowy lub pokojowy reagujące na zmiany temperatury wody zasilającej lub panującej w pomieszczeniach. Trzeba jednak pamiętać, że temperatura wody w obiegu kotłowym nie powinna być niższa niż 70°C. W przeciwnym razie na wymienniku ciepła osadzać się będzie sadza, zmniejszająca przejmowanie ciepła, a w efekcie zmniejszająca jego sprawność.

 

Oczywiście trzeba będzie również częściej czyścić wymiennik. Dlatego lepszym rozwiązaniem jest podłączenie kotła na paliwo stałe do instalacji c.o. za pośrednictwem wymiennika ciepła. Umożliwia to utrzymanie wyższej temperatury na kotle a niższej w obiegu grzejnikowym. Skuteczniejsze sterowanie zapewniają podajniki współpracujące z palnikiem retortowym.

 

Takie rozwiązanie pozwala również na regulację ilości podawanego paliwa, a stosunkowo niewielka masa żaru szybciej obniża temperaturę, gdy spadnie zapotrzebowanie na ciepło. Koordynację między temperaturą, ilością podawanego paliwa i intensywnością nadmuchu powietrza zapewnia układ elektroniczny z mikroprocesorem.

[hes]

Cały ten wątek wygląda podejrzanie... Szukasz kotła czy właśnie coś reklamujesz ?

[zbyniu-03]

[cooler1979]

Właśnie Darios . Napisz może jaki kocioł "mamy" kupić.

[Darios]

Suchajcie Panowie Hes, zbyniu-03 czy też cooler1979 zamiast doszukiwać sie jakies reklamy czy podejrzanych wątków może byscie cos w tym temacie ,,MĄDREGO" podpowiedzieli!!! Mam nadzieje(tą prawdziwą) ze Posiadacie takową skoro zainteresował Was ten Wątek.

NIC NIE REKLAMUJE, NIC NIE KOMBINUJE NIE MAM JESZCZE SPRECYZOWANEJ DECYZJI CO DO WYBORU FIRMY. WIEM ZE CHCE KOCIOL ZAGAZOWUJACY BO PRZY DOMU MAM TROCHE WLASNEGO LASU, WIEC AKURAT TEN KOSZT MI ODCHODZI. CHCE MIEC DOOOBBBRRRYY, SPRAWDZONY KOCIOŁ KTÓRY NAJLEPIEJ ZEBY PARE LAT mi pochodzil bezawaryjnie. Buduje Dom ok 150m, gdzie bedzie ogrzewanie podlogowe na dole a na pietrze kaloryfery no i raczej bede zakladal rekuperator. Wode bede czerpal z wlasnej Glebinowej studni. A ze na forach nie ma za dużo info. na ten temat(zwlaszcza uzytkownikow tych kotłow wiec na nich NAJBARDZIEJ LICZE!)

Wiec troche ,,wklejam" informacji z roznych stron.

Tak wiec Panowie jeżeli macie jakakolwiek wiedze na ten temat, to prosze Nam pomóc.

Pozdrawiam

[Darios]

LICZĘ BARDZO ( i pewnie nie tylko ja) Na Tych Którzy mają PRAWDZIWE

 

DOŚWIADCZENIE, WIEDZĘ W TYM TEMACIE.

 

ZWŁASZCZA UŻYTKOWNIKÓW, ALE CENNE UWAGI BYŁYBY TEŻ MILE

 

WIDZIANE OD LUDZI KTÓRZY SIE KOTŁAMI ZAGAZOWUJĄCYMI DREWNO

 

ZAJMUJĄ ZAWODOWO.

 

Pozdrawiam Darios

[Arol_62]

Bylem w firmie KWB w Austrii ,mieli "dzien otwartych drzwi " ogladalem kotly na biomase ,pellets ,na zrebki i zagazowywujace drewno.Czytalem tez opinie ludzi (na stronach austriackich i niemieckich)ktorzy te kotly eksploatuja,i sa to swietne produkty ktore pracuja wiele lat bezawaryjnie .Jedynym problemem jest cena tych kotlow i dlatego nie kupie kotla tej firmy i zastanawiam sie tylko dlaczego niemcy czy austriacy moga wyprodukowac kotly ktore pracuja bezproblemowo a polski kociol wymaga obslugi jak parowoz

[Darios]

Może komuś się ten wzór przyda, faktycznie tak jak niektórzy doradzają nie ma co przesadzać z mocą kotła.

 

Wzór na obliczanie mocy kotła

 

Orientacyjną moc kotła najprościej można dobrać na podstawie wskaźnika odnoszącego się do kubatury ogrzewanych pomieszczeń. Wartość tego wskaźnika zależy od stopnia izolacji termicznej budynku. W przypadku bardzo dobrej izolacji termicznej zakładamy moc 40 W/m3, zaś w przypadku budynków pozbawionych izolacji termicznej korzystamy ze współczynnika 60 W/m3.

 

I Przykład

 

Policzmy moc kotła dla kamienicy bez izolacji termicznej. Budynek ma powierzchnię 300 m2, a wysokość pomieszczeń wynosi 3m,

 

kocioł powinien więc mieć moc:

 

Moc kotła = Powierzchnia [m2] * Wysokość pomieszczeń [m] * 60 [W]

 

= 300m2 * 3m * 60W = 54000 W czyli 54 kW

 

 

II Przykład

 

Policzmy moc kotła dla nowego domu o bardzo dobrej izolacji termicznej.

 

Budynek ma powierzchnię 150 m2, a wysokość pomieszczeń wynosi 2,5m,

 

kocioł powinien więc mieć moc:

 

Moc kotła = Powierzchnia [m2] * Wysokość pomieszczeń [m] * 40 [W]

 

= 150m2 * 2,5m * 40W = 15000 W czyli 15 kW

 

Powyższe sugestie mają charakter orientacyjny. Dokładnie moc kotła przedstawia zawsze projekt domu lub instalacji.

[zbyniu-03]

Witam,

 

w przypadku kotlow zgazujacych drewno mozna niestety o d..e rozbic tego typu matematyke.

W systemie kociol+bufor bo tylko taka konfiguracja w tym przypadku wchodzi w rachube, bierz pod uwage pojemnosc komory zaladowczej /min/ 100-140 litrow na dom 150 m kw ocieplony i bufor minumum 2000 litrow.

 

Pozdrawiam wszystkich sprzedajacych na tym forum, moderowanym niestety przez przedstawicieli handlowych, w tym kotlow roznej masci.

 

Zbyniu

[Arol_62]

Nie jestem przedstawicielem handlowym.Szukam dobrego kotla za rozsadne pieniadze i tyle

Wiem ze w Polsce sprzedaje sie buble bo ludzie szukaja oszczednosci ,w Austrii

np. kazdy budowniczy domu liczy sie z tym ze kotlownia moze kosztowac go 15 000 Euro i dlatego jego kociol jest bezproblemowy a u nas kupisz kociol za np.5000 zl i musisz czuwac przynim jak przy dziecku

[Darios]

Witam,

 

w przypadku kotlow zgazujacych drewno mozna niestety o d..e rozbic tego typu matematyke.

W systemie kociol+bufor bo tylko taka konfiguracja w tym przypadku wchodzi w rachube, bierz pod uwage pojemnosc komory zaladowczej /min/ 100-140 litrow na dom 150 m kw ocieplony i bufor minumum 2000 litrow.

 

Pozdrawiam wszystkich sprzedajacych na tym forum, moderowanym niestety przez przedstawicieli handlowych, w tym kotlow roznej masci.

Zbyniu-03

 

POWIEDZ MI Zbyniu-03 DLACZEGO UWAŻASZ ŻE O D...E ROZBIĆ TA MATEMATYKE?

sKOPIOWALEM JA Z JEDNEJ ZE STRON Z KOTŁAMI? CZY UWAZASZ ZE TO NIE PRZEKLADA SIE W PRAKTYCE?

 

PO 2gie - KOGO Z TEGO POSTU UWAŻASZ ZA PH? CZYTALEM INNE TWOJE WYPOWIEDZI NA INNYCH STRONACH I WIDZE ZE MASZ DUZO DO POWIEDZENIA NA TEMAT KOTŁÓW ZAGAZOWUJACYCH DRENO.

A PRZEDE WSZYSTKIM DOŚWIADCZENIE W TYM TEMACIE.

 

WYBACZ, MAM NADZIEJE ZE SIE NIE OBRAZISZ BO PODEPNE LINKI Z INNYCH STRON MIN. Z TWOIM UDZIALEM ALE TO TYLKO DLATEGO ZE SA TAM BARDZO WAZNE I ISTOTNE WYPOWIADANE WĄTKI NA W/W TEMAT.

 

 

http://forum.muratordom.pl/centralne-ogrzewanie-dom-jednorodzinny-atmos,t123479.htm

 

http://forum.muratordom.pl/atmos-25gs-problem,t119695.htm

 

http://forum.muratordom.pl/ogrzewanie-piecem-holzgas,t143203.htm

 

http://forum.muratordom.pl/piec-na-drewno-dor32d,t147654.htm

 

http://forum.muratordom.pl/chetnie-pomoge,t5189-540.htm