Ekofiber czy granulat wełny mineralnej ?

[nydar]

A co powiecie na alternatywa dla "ekofibru" od steico ?

http://www.steico.com/pl/produkty/materialy-izolacyjne-z-drewna/steicozell/opis.html

 

UWAGA: nie jestem zwiazany z zadnym sprzedawca i nie jest to reklama !

 

Jedno i drugie dobre.Wybierz tańsze ale zwróć uwagę na ilość kg w m3 jaką te systemy przewidują. Wdmuchiwane izolacje mają tendencję do osiadania,więc czym gęściej tym lepiej.

[fotohobby]

Obstawiam, że Steico bedzie droższe.

Z celulozy, to Eko-vatę widziałem na allegro, mozna bylo kupić bez usługi.

Ale jak to zaaplikować ? W worku to zbite prawie, jak kamień.

 

Miałes jakiś aplikator home-made ?

 

Prawdą jest, że celuloza lepiej chroni przed upałami - z uwagi na większa pojemność cieplną.

 

EDIT:

O, eko-vate nadal chyba można kupić bez usługi:

http://wełna-mineralna.pl/ekorema-welna-celulozowa-ekovata-pl.html

I nie tylko eko-vatę:

http://wełna-mineralna.pl/werro-wool-welna-celulozowa-werrowool-pl.html

Edytowane 8 Listopada 2014 przez fotohobby

[Zdun Darek B]

[quote=fotohobby;6663846 mozna bylo kupić bez usługi.

Ale jak to zaaplikować ? W warko to zbite prawie, jak kamień.

 

Miałes jakiś aplikator home-made ?

 

 

 

EDIT:

 

 

 

Jeżeli rzeczona "para mafijność" polega na tym że trudno kupić materiał bez usługi w sytuacji gdy do prawidłowego zastosowania konieczny jest specjalistyczny sprzęt.. to nie mam nic przeciwko takiej mafii

[nydar]

[quote=fotohobby;6663846 mozna bylo kupić bez usługi.

Ale jak to zaaplikować ? W warko to zbite prawie, jak kamień.

 

Miałes jakiś aplikator home-made ?

 

 

 

EDIT:

 

 

 

Jeżeli rzeczona "para mafijność" polega na tym że trudno kupić materiał bez usługi w sytuacji gdy do prawidłowego zastosowania konieczny jest specjalistyczny sprzęt.. to nie mam nic przeciwko takiej mafii

 

W przypadku np.140m2 płaskiego stropu ,rozbicie w skrzyni przy pomocy wiertarki z mieszadłem nie jest sprawą niewykonalną jak i rozsypanie spulchnionej izolacji . Problemem są ściany,ale przypadkowo miałem wentylator bocznokanałowy, który jest sercem tego,, specjalistycznego" sprzętu.

[Rom-Kon]

Może nie tyle ktoś chce chować ,co ona-ta woda chce tam się chować. Nie moda a trend taki ,w dodatku stały.

Jeśli ta woda chce tam się chować to może lepiej jej tam nie dopuścić? Zamiast wynajdowania super ach i och materiałów lepiej zainwestować w porządnie wykonany dach i dobrej jakości paroizolator a tej wody do chowania się raczej nie będzie. Jakoś nie zauważyłem by masowo gniły dachy. A kiedyś były gorsze materiały i również gorsze wykonanie. czyli jak coś działa to po co na siłę zmieniać? Jest wełna i ona działa, jest ekofiber i on też działa... są też inne materiały które też działają a różnice to są w cenie i w tysięcznych częściach po przecinku. Jeden z moich Inwestorów zastosował paroregulator za przeszło 10zł/m2 by "urojona" woda mu się nie zbierała w wełnie. Ale jeśli to nie jest urojenie to w takim razie wszystkim tym co mają folię paroszczelną to masowo zaczną za parę lat gnić dachy... no ale jak już wcześniej wspomniałem jakoś te dachy nie chcą gnić... No ale jeśli już ktoś chce na siłę wydać pieniądze to ok. nic mi do tego. Ja wolałbym zaoszczędzić parę groszy i wyjechać pozwiedzać trochę świata...

Edytowane 8 Listopada 2014 przez Rom-Kon

[nydar]

Jeśli ta woda chce tam się chować to może lepiej jej tam nie dopuścić? Zamiast wynajdowania super ach i och materiałów lepiej zainwestować w porządnie wykonany dach i dobrej jakości paroizolator a tej wody do chowania się raczej nie będzie. Jakoś nie zauważyłem by masowo gniły dachy. A kiedyś były gorsze materiały i również gorsze wykonanie. czyli jak coś działa to po co na siłę zmieniać? Jest wełna i ona działa, jest ekofiber i on też działa... są też inne materiały które też działają a różnice to są w cenie i w tysięcznych częściach po przecinku. Jeden z moich Inwestorów zastosował paroregulator za przeszło 10zł/m2 by "urojona" woda mu się nie zbierała w wełnie. Ale jeśli to nie jest urojenie to w takim razie wszystkim tym co mają folię paroszczelną to masowo zaczną za parę lat gnić dachy... no ale jak już wcześniej wspomniałem jakoś te dachy nie chcą gnić... No ale jeśli już ktoś chce na siłę wydać pieniądze to ok. nic mi do tego. Ja wolałbym zaoszczędzić parę groszy i wyjechać pozwiedzać trochę świata...

 

W pełni się z tym co napisałeś zgadzam . Mój wybór padł na celulozę tylko dla tego bo szkielet a celuloza ma znacznie wyższe ciepło właściwe ,więc lepiej chroni przed przegrzaniem .Współczesny dom to też w połowie szkielet,więc moim zdaniem celuloza w dachu będzie lepsza od wełny mineralnej,styropianu czy PUR. Generalnie preferuję w tym przypadku izolacje pochodzenia roślinnego.

[karolek75]

Jeśli ta woda chce tam się chować to może lepiej jej tam nie dopuścić? Zamiast wynajdowania super ach i och materiałów lepiej zainwestować w porządnie wykonany dach i dobrej jakości paroizolator a tej wody do chowania się raczej nie będzie.

 

Czytalem kilka opracowan zaa oceanu nt izolacji celulozowych. Wg nich, albo nie stosowac paroizolacji w ogóle, ew. takie ze zmiennym SD. Celuloza ma miec mozliwosc pracowania z wilgocia w obydwie strony. Takie zalecenia wypracowano porównując "wieloletnie" przegrody z i bez paroizolacji.

Wniosek? Paroizolacje należy dopasowac do materialu, w szczegolnosci ze nie ma idealnych paroizolacji.

[Rom-Kon]

Czytalem kilka opracowan zaa oceanu nt izolacji celulozowych. Wg nich, albo nie stosowac paroizolacji w ogóle, ew. takie ze zmiennym SD. Celuloza ma miec mozliwosc pracowania z wilgocia w obydwie strony. Takie zalecenia wypracowano porównując "wieloletnie" przegrody z i bez paroizolacji.

Wniosek? Paroizolacje należy dopasowac do materialu, w szczegolnosci ze nie ma idealnych paroizolacji.

Bzdura. Żaden materiał izolacyjny nie będzie nigdy zbyt suchy. Odciąć możliwie najlepiej jak się da parę wodną (bo idealnej paroizolacji nie ma) a każdy materiał izolacyjny odwdzięczy się dobrym izolowaniem. Oczywiście zgadzam się że latem para wodna "wchodzi" w termoizolację (takie prawa fizyki) ale ile tej wilgoci wejdzie? Fanatykom polecam zainstalowanie systemu kanalizacyjnego pod płytą g-k. Swego czasu usłyszałem że firma rozbierała poddasze i murłata była mokra... nie przeczę, mogła być mokra tylko z jakiego powodu. Na pewno nie ze względu na letnie odwrócenie przenikania pary wodnej. Raczej przeciek z dachu lub mostek termiczny na murłacie i do tego brak lub bardzo nieszczelna paroizolacja.

[nydar]

Nie uważasz,że lepiej jednak używać izolacji bardziej odpornej na wilgoć ,np. pochodzenia roślinnego .W końcu skoro uważamy,że paroizolacja to trochę fikcja, to może jednak roślinna zamiast wełny mineralnej?

[karolek75]

Bzdura. Żaden materiał izolacyjny nie będzie nigdy zbyt suchy. Odciąć możliwie najlepiej jak się da parę wodną (bo idealnej paroizolacji nie ma) a każdy materiał izolacyjny odwdzięczy się dobrym izolowaniem. Oczywiście zgadzam się że latem para wodna "wchodzi" w termoizolację (takie prawa fizyki) ale ile tej wilgoci wejdzie? Fanatykom polecam zainstalowanie systemu kanalizacyjnego pod płytą g-k. Swego czasu usłyszałem że firma rozbierała poddasze i murłata była mokra... nie przeczę, mogła być mokra tylko z jakiego powodu. Na pewno nie ze względu na letnie odwrócenie przenikania pary wodnej. Raczej przeciek z dachu lub mostek termiczny na murłacie i do tego brak lub bardzo nieszczelna paroizolacja.

Wiesz, ja bardziej wierze autorom owych opracowan niż twojej bzdurze. Skoro twierdza, ze dla celulozy tradycyjna "super" paroizolacja nie jest dobrym pomyslem to ja jej nie zastosuje. A doswiadczenie kolegi nydara z izolacja z celulozy to potwierdza.

Jakie kolega ma doswiadczenie z celuloza ? Bo ze welna to nie watpie.

 

edit:

np tutaj - http://www.regalind.com/pdf/vaporbarrier.pdf

Edytowane 9 Listopada 2014 przez karolek75

[Rom-Kon]

Wiesz, ja bardziej wierze autorom owych opracowan niż twojej bzdurze. Skoro twierdza, ze dla celulozy tradycyjna "super" paroizolacja nie jest dobrym pomyslem to ja jej nie zastosuje. A doswiadczenie kolegi nydara z izolacja z celulozy to potwierdza.

Jakie kolega ma doswiadczenie z celuloza ? Bo ze welna to nie watpie.

 

edit:

np tutaj - http://www.regalind.com/pdf/vaporbarrier.pdf

To jest dogmat. W to się wierzy i jak już się wierzy bardzo głęboko i całym sercem to wtedy rozum się wyłącza. Tak to już jest z wiarą w dogmaty. Firma Rockwool też twierdzi że paroizolacja nie jest potrzebna ale jej zastosowanie nie jest błędem - nie widzi potrzeby ale nie zabrania zastosowania. Jak się chce to można. Inne firmy nakazują stosowania paroizolacji.

 

A jeśli chodzi o autorów opracowań... no cóż... tak samo z farbą. Najlepszą farbę dobierze zawsze sprzedawca tej farby... który pędzla w ręce nie trzymał a moje dwudziestoletnie doświadczenie w tym wypadku nic nie znaczy. Sprzedawca powiedział że najlepsza więc jest najlepsza! Sorry ale ja już przeszło dwadzieścia lat śledzę ten rynek i nie raz już następowały zwroty w technologiach czasem nawet o 180*. Ten zwrot też przeżyję...

 

Wiele tu na Forum jest takich mitów i legend. Oddychanie ścian, reklamówka na głowie (to o paroizolacji na poddaszu), teoria balonika - to też poddasze... i wiele, wiele innych. Ale o współdziałaniu izolacji termicznej i wilgoci to pierwszy raz słyszę. Widocznie to jakieś nowe czary... jakieś pozytywne wibracje to wydziela?

[Rom-Kon]

(...)

Jakie kolega ma doswiadczenie z celuloza ? Bo ze welna to nie watpie.

 

(...)

 

Z wełną mam doświadczenie... jak najgorsze! Bo gryzie, drapie i dusi na płucach. Termoizolacja to termoizolacja. Obojętnie z jakiego materiału. Na poddaszu ma być U nie większe niż 0.25 i obojętnie jakim materiałem się to zapewni. Mogą to być zgrabione jesienią liście (tak dawniej izolowano!!!) tu materiał nie jest istotny. Wczoraj dowiedziałem się od mojego Inwestora że posadzkarze mówili o swoim kliencie że pod posadzkę dawał aerożel. Sama warstwa aerożelu kosztowała więcej niż mojego Inwestora chudziak, 15cm styropianu i posadzka razem wzięte. Ale kto bogatemu zabroni?

[מרכבה]

http://www.baubiologie.at/wp/strohballenbau/zertifikate-und-studien/ dziękuję za uwagę ...

[karolek75]

To jest dogmat.

...

A jeśli chodzi o autorów opracowań

...

 

To byl pierwszy z brzegu link. Mozna znalez takie i z opracowan bardziej naukowych. No ale kolega ma dogmat, ze jak poddasze to paroziolacja Tak jak ten o oddychaniu scian.

[nydar]

W Szwecji podczas remontów domów drewnianych , polscy rzemieślnicy ze ścian wyciągali gazety ,które można było przeczytać i nie były to gazety nasączane boropodobnymi wynalazkami. Domy nie miały paroizolacji ,bo gazety z lat 50-tych. Lambda gorsza bo nie poszarpane.

[Rom-Kon]

W Szwecji podczas remontów domów drewnianych , polscy rzemieślnicy ze ścian wyciągali gazety ,które można było przeczytać i nie były to gazety nasączane boropodobnymi wynalazkami. Domy nie miały paroizolacji ,bo gazety z lat 50-tych. Lambda gorsza bo nie poszarpane.

A ja w Polsce wyciągałem gazety przy wymianie okien./ Też można było je czytać. A swoją drogą gdyby nie pianka montażowa, akryl czy silikon to na budowach znacząco by wzrosło zużycie worków po cemencie

[Rom-Kon]

http://www.baubiologie.at/wp/strohballenbau/zertifikate-und-studien/ dziękuję za uwagę ...

Bardzo fajne domki. sam bym chciał w takim mieszkać ale to nie jest ani budownictwo powszechne ani też tanie.

[Rom-Kon]

To byl pierwszy z brzegu link. Mozna znalez takie i z opracowan bardziej naukowych. No ale kolega ma dogmat, ze jak poddasze to paroziolacja Tak jak ten o oddychaniu scian.

 

W zależności od materiałów i technologi są różne reakcje na zawilgocenie. Jedne bezapelacyjnie muszą być chronione a inne wytrzymują nawet spory napór wilgoci. Tylko że nawet jeśli materiał-techmologia nie wymaga paroizolacji to nie znaczy że jej tam zastosować nie można. Zasada jest prosta. Im termoizolacja (cokolwiek by to było) jest bardziej sucha tym ma większy opór cieplny. To że dany materiał wytrzyma zawilgocenie to nie znaczy że należy go zawilgocić. Bardziej sucho = bardziej "ciepło". I to nie dogmat tylko rozsądne podejście do tematu. A jakie to będą różnice? Nie wiem... może zero-zero-nic ale na pewno coś będzie.

[karolek75]

W zależności od materiałów i technologi są różne reakcje na zawilgocenie. Jedne bezapelacyjnie muszą być chronione a inne wytrzymują nawet spory napór wilgoci. Tylko że nawet jeśli materiał-techmologia nie wymaga paroizolacji to nie znaczy że jej tam zastosować nie można.

Z tym sie zgadzam - celuloza nie wyklucza stosowania paroizolacji. Wrecz jest zalecana w przypadku bardzo wilgotnych srodowisk np. baseny. Ale nie jest konieczna, a newt lepiej jak jej nie ma gdyz celluloza lepiej oddaje wilgoc w druga strone latem, podczas gdy zima umiarkowany wzrost wilgotnosci przegrody nie ma wplywu na jej izolacyjnosc.

za: http://www.greenbuildingadvisor.com/blogs/dept/musings/how-install-cellulose-insulation

We recently had a professional engineer run some WUFI models for us. According to the models, a cellulose wall without a vapor barrier in Massachusetts will remain dryer than a wall with a vapor barrier because of summer vapor transmission into the wall assembly from the exterior — walls with a vapor barrier have accumulation behind the barrier in the summer. Vapor barriers shouldn’t be used in buildings that have both heating and cooling because vapor flow reverses during the summer.

 

Zasada jest prosta. Im termoizolacja (cokolwiek by to było) jest bardziej sucha tym ma większy opór cieplny. To że dany materiał wytrzyma zawilgocenie to nie znaczy że należy go zawilgocić. Bardziej sucho = bardziej "ciepło". I to nie dogmat tylko rozsądne podejście do tematu. A jakie to będą różnice? Nie wiem... może zero-zero-nic ale na pewno coś będzie.

Ponizej ant-dogmatyczne podejscie do tematu i opis "sciany Poslusznego", ktory zainstalowal bariere paroszczelna na zewnatrz

http://www.greenbuildingadvisor.com/blogs/dept/musings/dense-packed-cellulose-and-wrong-side-vapor-barrier

A jak przebrniesz przez to, to zapytaj sie nydara o jego sciany - bo on ma cos podobnego. I wtedy moze sie wyleczysz z dogmatow

Swoja droga, kiedy przestales wierzyc w oddychajace sciany? Ja dopiero ze 2 lata temu

[fotohobby]

Ja na stropie mam uklad: płyta k-g, folia alu Strotex, welna mineralna Rockwool Rockton 5cm, Isocell 30cm. Folie dałem, bo kupowałem ją wraz z membraną, kiedy jeszcze nie wiedziałem, że bedzie celuloza.

Przy czym, to oddawanie wilgoci latem niewielką ma wartość, bo latem na jej brak nie cierpimy, za to zimą, kiedy pracuje podlogówka i WM, to lepiej jednak postarac sie zatrzymać ją w środku.