TARAS DREWNIANY - jak zbudować? jakie drewno? jak pielęgnować? co polecacie?

[waldioman]

Misiu

 

sprawdzasz czy pytasz

 

Używam najbardziej zaawansowanych substancji do klejenia a także do fugowania są to produkty z serji SIKA MARINE używane przy budowie jachtów na całym świecie .

 

Misiu praca to nie zabawa .

[Mis Uszatek1719499023]

A tak pytam z ciekawości.

 

Materiały do łodzi są przeznaczone na trochę inne problemy konstrukcyjne. Mam na myśli to klejenie do podłoża. Czy rzeczywiście zrobiłeś toś takiego i jak to działa po kilku latach?

[waldioman]

skoro poruszyłeś temat do łodzi -do betonu

 

podłoża w łodziach z laminatów poliestrowych z regóły są bardzo niestabilne uginaja się - beton nie ugina się , słona woda też z nieba nie pada

 

cztery lata ma najstarszy taras jest idealny leży w Norwegii

na legarkach jest sklejka wodoodporna z laminatem hpl doniej przyklejony teac 20mm gruby

jest idealna bo właściciel olejuje 2 razy do roku

 

wracając do betonu do wszystkiego są odpowiednie grunty zresztą to za dużo pisać o całym procesie -opiszę ci w skrócie

na beton:

- primer

- warstwa izolacyjno wiążąca

- klej

- drewno

na drewno od spodu i z boków także primer

więc troche żmudna robota ale efekt zaje...

[waldioman]

jeszcze jedna informacja

klej po utwardzeniu ma około 400% wydłużenie do zerwania

fuga około 300%

wg specyfikacji producenta 150 kg na cm kw - rozerwanie

[waldioman]

http://plind.webdms.sika.com/fileshow.do;jsessionid=91DB51A70534CBFE79443E78594353C8?id=39

[waldioman]

w linku specyfikacja jednego produktu poczytaj

jest tego mnóstwo do wszzystkiego

[sure]

...czy każde drewno tarasowe można olejować, czy tylko egzotyki?

[waldioman]

każde drewno można olejować ale...

nigdy nie olejować drewna :

świerzego, zaraz po obróbce

generalnie położyć taras poczekać pół roku umyć wymyć odszarzyć umyć olejować - oto recepta

[Mis Uszatek1719499023]

jeszcze jedna informacja

klej po utwardzeniu ma około 400% wydłużenie do zerwania

fuga około 300%

wg specyfikacji producenta 150 kg na cm kw - rozerwanie

 

Znam te parametry, ale dzięki za informację. Po raz pierwszy spotkałem kogoś, kto uprawia takie techniki. Rozważałem takie rozwiązanie u siebie, ale widzę kilka mankamentów:

1) Praca drewna - przede wszystkim wichrowanie (deska stara się przybrać kształt śmigła) - klej elastyczny tego nie powstrzyma, właśnie dlatego, że jest elastyczny. Deska zacznie wystawać ponad sąsiadów. Skręcanie w płaszczyźnie poziomej - szczelina z jednej strony rośnie, z drugiej - maleje. Fuga elastyczna tego ne powstrzyma z tego samego powodu. Może Ci się to nie zdarzyło, bo trafiłeś na idealny materiał, ale nie można z tego robić reguły.

2) Straszny koszt: dodatkowego materiału (podbudowa ze sklejki i to nie bylejakiej, fuga/klej poliuretanowa - drogie) i robocizny.

3) Jeśli zakładasz, że wierzchnia warstwa będzie całkowicie szczelna (a tego nie wiem), to również - podatność na błędy wykonawcze - małe niedopatrzenie = duuużo kłopotów z powodu wnikającej wody.

4) Idealne podłoże, o które trudno czasem parkieciarzom we wnętrzu, a co dopiero mówić o tarasie.

 

Nie widziałem nigdy dokumentacji takiej technologii (mówię konkretnie o klejeniu do betonu/jastrychu i uszczelnianiu desek tarasowych w warunkach zewnętrznych). Czy masz jakiś punkt oparcia?

[waldioman]

tak myślałem uprawiasz kulturystyke teoretyczną

Widzę że temat traktujesz z góry

bez optymizmu nie ma sukcesu

 

pare uwag do Twojego wywodu:

fakt że klej jest elastyczny jest jego walorem:

uszczelniacz

tłumi drgania

nie pęka

itd..

 

Parametry znasz więc kalkulator w rękę

przykładowa deska 2cm grubość 12cm szer 100 cm długa=1200cmkw x 150kg =180000 =180 ton to test parametr do zerwania

odporność na rozciąganie 4Nmmkw 400Ncmkw- 1200cmkw x 40kg= 48000= 48 ton

to jest jedynie w przypadku przyklejenia od spodu

 

wkręt do deski tarasowej(nie bylejaki) ma wytrzymałość 10.2 kN czyli 1020 kg

wpakuj w metr deski 40parę wkrętów wyjdzie na to samo

 

pamiętaj że jeszcze fuga pełni funkcję konstrukcyjną

nie będę tego przeliczał

jeśli 48 ton dla ciebie mało to przelicze

 

reszta uwag

koszt wysoki i materiałów i robocizny racja

jest to topowa usługa taki taras się ma po jachcie lub tuż przed

szczelność pytasz

z takim podejściem wszystkie statki jachty łodzie trzeba by schować na zimę

 

myślę że po pokonaniu wszystkich trudności nieidealne podłoże to pestka

 

no tak jeszcze pozapunktowa uwaga

 

Uważam że jeśli znlazłaby się do tej technologi polska dokumentacja

jakiś malkontent szukał by dziury w całym

 

Na pytanie o punkt oparcia popytaj ludzi których ja pytałem

[Mis Uszatek1719499023]

Widzę że temat traktujesz z góry

bez optymizmu nie ma sukcesu

Traktuję temat z punktu widzenia inwestora (obowiązkowo pesymistyczny), a nie - entuzjastycznego wykonawcy.

 

pare uwag do Twojego wywodu:

fakt że klej jest elastyczny jest jego walorem:

uszczelniacz

tłumi drgania

nie pęka

itd..

Parametry znasz więc kalkulator w rękę

przykładowa deska 2cm grubość 12cm szer 100 cm długa=1200cmkw x 150kg =180000 =180 ton to test parametr do zerwania

odporność na rozciąganie 4Nmmkw 400Ncmkw- 1200cmkw x 40kg= 48000= 48 ton

to jest jedynie w przypadku przyklejenia od spodu

 

wkręt do deski tarasowej(nie bylejaki) ma wytrzymałość 10.2 kN czyli 1020 kg

wpakuj w metr deski 40parę wkrętów wyjdzie na to samo

 

Z tym wyjątkiem, że wkręty nie rozciągają się 400%. Nie musisz mne przekonywać o zaletach klejów/uszczelniaczy elastycznych. To jednak nie oznacza, że są dobre na wszystko. Owszem, podana przez ciebie siła zrywania jest imponująca, ale przy jej sile warstwa kleju rozciągnie się jednocześnie o 400%, a więc pracująca deska znajdzie się tam gdzie chce. Nie bez powodu parkieciarze używają sztywnych klejów dwuskładnikowych. Ale oni oczywiście nie zgodziliby się pracować na zewnątrz ani z takim, ani z żadnym klejem.

 

 

szczelność pytasz

z takim podejściem wszystkie statki jachty łodzie trzeba by schować na zimę

Trochę się wymigujesz od odpowiedzi. To ma być szczelne, czy nie?

 

Uważam że jeśli znlazłaby się do tej technologi polska dokumentacja

jakiś malkontent szukał by dziury w całym

Nie musi być od razu polska norma. Producenci materiałów publikują wszystko na temat kładzenia płytek na tarasie, o kładzeniu desek tarasowych też jest sporo do poczytania. A o klejeniu tarasu - nic.

 

No i najważniejsze - to w końcu zrobiłeś taras klejony do betonu/jastrychu, bo napisałeś tylko o takim na legarach?

[waldioman]

tak zrobiłem taras na betonie też jest ok ma już ze dwa i pól roku

 

nie pojmuje dlaczego zakładasz nieszczelność powierzchni kiedy pod spodem jest beton

 

może powinieneś zabłębić się mocniej w tę technologię na łodziach

 

wjaśnij mi swój tok rozumowania co ma podłoże do szczelności warstwy wierzchniej

 

tłumacząc że pokłady łodzi często zwyczajnie uginają się i mimo wszystko utrzymana jest szczelność

to na betonie ma być gorzej według ciebie?

 

nie rozumiesz parametrów kleju

wytrzumałość na rozciąganie jest parametrem zanim klej zacznie się wydłużać

 

nie wiem co w życiu porabiasz ale era sztywnych klejów do parkietu dawno za nami

porozmawiaj z fachowcami w tej dziedzinie bo i tu błądzisz

 

jeszcze raz proponuję poszperać na stonie "sika"

 

znajdziesz tam parę ciekawostek w różnych działach pokojaż fakty jeśli dasz radę poskładaj w całość i napewno ci wyjdzie

 

a jeśli ci mało jutro dzień roboczy wydaj parę groszy na tel. do działu technicznego wszystkiego się dowiesz

[Mis Uszatek1719499023]

Jeden taras i 2 sezony to nie za dużo.

Dziękuję za rady w co się powinienem zagłębić, gdzie błądzę i co w życiu porabiam - masz strasznie "osobisty" styl pisania. Spodziewałem się raczej, że dowiem się czegoś ciekawego np. w jakich wariantach podłoża i izolacji można stosować taką technologię, ale widzę, że niechcący trafiłem w słaby punkt.

nie pojmuje dlaczego zakładasz nieszczelność powierzchni kiedy pod spodem jest beton

... albo jastrych, albo jeszcze coś innego. Rozumiem, że według Ciebie beton może spokojnie zamakać wodą. Widzę, że nie zaprzątasz sobie głowy sprawami "ogólnobudowlanymi".

nie rozumiesz parametrów kleju

wytrzumałość na rozciąganie jest parametrem zanim klej zacznie się wydłużać

Wytrzymałość określa przy jakiej sile i przy jakim odkształceniu ulegnie zerwaniu spoina. To znaczy, że maksymalnej sile towarzyszy maksymalne rozciągnięcie. (wersja dla humanistów: klej nie może najpierw puścić, a potem się rozciągnąć) Czyli, że deska wstanie dlatego, że klej się rozciągnie, a nie - puści.

nie wiem co w życiu porabiasz ale era sztywnych klejów do parkietu dawno za nami porozmawiaj z fachowcami w tej dziedzinie bo i tu błądzisz

90% parkietów kładzie się na klej dwuskładnikowy. Jeśli coś mi umknęło we wczorajszych wiadomościach, to proszę o informację.

[waldioman]

no cóz z ogólnie sceptycznym podejściem wiedza ta jest Ci zbędna

 

jeszcze raz nie napisałem ile i czego wykonałem ale szkutnictwo jako hobby uprawiam od 12 lat tarasami zajmuję się od pięciu lat wszystko bez większych

trudności nowoczesne rozwiązania ćwiczę od zawsze .

 

 

uważam że nadal nie rozumiesz że ta technologia daje szczelność bezwzglendną

gdyby tak nie było - nie było by pokładów na łodziach

 

opisałem Ci dwa parametry kleju jeden to wytrzymałość na zerwanie drugi na to wytrzymałość na rozciąganie i ten ma znaczenie ten parametr przytrzymuje deskę

 

to znaczy że deska z przykładu przy sile 48 ton dopiero zacznie się rozciągać klej a przy 150 się rozerwie

 

a fakt że klej dwuskładnikowy z góry uważasz za twardy

to świadczy że twoja wiedza jest żadna

 

proponuję abyś zakończyć tę żenującą dyskusję

 

bo więcej wstydu sobie narobisz

[Nefer]

U mnie jest kompromis między drewnem a kaflami. Czyli trochę tego trochę tego

 

http://images2.fotosik.pl/85/6c754b7baec5279dmed.jpg

 

http://images1.fotosik.pl/85/7703ead5ce45b07dmed.jpg

Byłam, widziała, chodziłam po nim - zaczapisty jest

[waldioman]

naprawde gustownie no i czysto !!!

[KSERO]

Dobrze, ze tu trafiłam, bo te "łodziowe" rozwiązania bardzo mi się podobają

[waldioman]

co się stało z pierwszym marzeniem o domku

[KSERO]

co się stało z pierwszym marzeniem o domku

 

Trochę się zmodyfikowało Więc mieszkamy w ciągnąąąąąąąąącychsięjakflakizoooooooooolejem remontach

 

Na kanapki już mam

[waldioman]

no cóż nie zawsze się układa tak jak chcemy

ważne aby cieszyć się tym co się ma