Piorunochron

[retrofood]

  Malobert napisał:

nic dodać, nic ująć, nie oczekujmy od ogromu niczego innego niż to do czego został stworzony

 

http://forum.muratordom.pl/post3235784.htm#3235784

[retrofood]

  mattdl napisał:

Jeśli ja robiłbym odprowadzenia pod styropianem (w rurkach żaroodpornych)

 

o polu elektromagnetycznym wokół przewodu z prądem słyszał? A o indukcji elektromagnetycznej ? I nie wie czemu metalowych rurek nie stosuje się w instalacji odgromowej? To niech trochę poczyta. Po raz kolejny podaję namiary:

http://www.spinpol.com.pl

[mattdl]

  retrofood napisał:

  mattdl napisał:

Jeśli ja robiłbym odprowadzenia pod styropianem (w rurkach żaroodpornych)

 

o polu elektromagnetycznym wokół przewodu z prądem słyszał? A o indukcji elektromagnetycznej ? I nie wie czemu metalowych rurek nie stosuje się w instalacji odgromowej? To niech trochę poczyta. Po raz kolejny podaję namiary:

http://www.spinpol.com.pl

Ups no tak toż żaroodporna to metalowa:) a o polu elektr. i indukcji słyszał słyszał tylko o rurach nie za wiele jeszcze wie.

[mjakob]

  mattdl napisał:

A jaką średnicę mają przewody odprowadzające i ile ich jest na budynku?

Pamiętaj, że im mniejsza średnica i im mniejsza ilość przewodów tym większa temperatura. Jeśli ja robiłbym odprowadzenia pod styropianem (w rurkach żaroodpornych) to raczej postarałbym się zastosować bednarkę ze względu na duuuuzy przekrój.

 

To chowanie pod styropianem to też takie "szukanie guza" tak mi sie wydaje, może się mylę. Tak bardzo kole Was w oczy ten kawałek druta Jeśli już to chowajcie złącze pomiarowe w studzienkach w ziemi.

[krzysztof56]

Witam wszystkich!

 

Zapraszam do zapoznania się z 10 zasadami Inwestora: http://www.spinpol.com.pl/index.php?artykul=poradnik/10zasad

 

Być może jest tam odpowiedź na kwestie:

  Cytat

kaltam; Nie ma obowiązku.

- Zasada 1.

 

  Cytat

jaro'71 Najkrócej mówiąc piorunochron ratuje dom przed pożarem, a nie przed piorunem, bo gdy odgromówki nie ma, gigantyczna energia zamiast do przejść do ziemi, zostaje w domu. Nie licz, że twój sprzęt rtv przeżyje uderzenie pioruna, jak będzie odgromówka.

- Zasada 8

 

  Cytat

mpoplaw; mnie odgromówkę zakładał dekarz w ramach pokrycia dachowego, i nie był tym specjalnie zdziwiony

- Zasada 2.

 

  Cytat

retrofood; Z przykrością muszę stwierdzić, że wiekszość elektryków na rynku nie ma o tym pojęcia, nie mówiąc już o inwestorach.

Z przykrością się z Panem zgadzam, co w drugim przypadku jest nie uzasadnione!

 

 

  Cytat

Waldek78; ale tak naprawdę gwarancję że nic nie stanie się z Twoim sprzętem daj Ci tylko fizyczne odłączenie sprzętu od gniazdek i anten.

- Zasada 8. Poza tym nie każde urządzenie łaczone jest do linii za pomocą gniazda, wtyku. Rozmontować lub odłączyć wszystkie urządzenia przed nadchodzącą burzą z pewnością jest wykonalne, ale bardzo trudne.

 

  Cytat

zbigmor; Czy ktoś jest w stanie zagwarantować, że te wszystkie zabezpieczenia będą skuteczne jeśli piorun walnie w dom?

Tak! Jeśli zrobi to fachowiec świadomy swoich poczynań. Podane w normach wartości skuteczności 80, 90, 95 i 98 % nie są marginesem stworzonym dla niechlujności instalatora tylko świadomym zapisem, że robiąc instalację z E=0,98 akceptujemy, że 98% obserwowanych wyładowań mieści się w zakresie 0-200 kA. Na szczęście żyjemy w regionie gdzie najczęściej spotykany prąd to 37 kA (dane z Austrii).

 

  Cytat

Malobert; Przy blachodachówce;...Dodatkowo trzeba też podłaczyć kominy, na kominie będę miał też Sat-kę

Trudna sprawa! Przy przewodzącym dachu trudno będzie zachować odstęp iskrobezpieczny pomiędzy dachem, a elementami anteny i kablami. A jeśli tego nie uczynimy to część prądu piorunowego pojawi się na urządzeniach RTV+SAT.

  Cytat

mjakob; To chowanie pod styropianem to też takie "szukanie guza"

 

Pozwolę się z Panem nie zgodzić. Spójrzmy na to tak!

Prąd piorunowy o kształcie 10/350 i wartości szczytowej 200 kA wywołuje w drucie stalowym fi 8 mm przyrost temperatury 211 st. C. Skutek cieplny zależy od kwadratu prądu. Jesli więc założymy, że dom ma cztery przewody odprowadzające, a piorun uderza centralnie i rozpływ jest proporcjonalny to uzyskamy w jednym p.o. 1/4 prądu wyładowania. Skutek cieplny będzie kwadratem tej wartości - 1/16. A więc przyrost temperatury p.o. to ok. 13 st. C. W lecie, przy temperturze, powiedzmy 30 st. będzie to 43 st. C. Jak Pan sądzi, czy taka temperatura drutu w środku rury może zaszkodzić samej rurze, czy nawet styropianowi???

 

Serdecznie pozdrawiam

 

Krzysztof

[pattaya]

Bardzo ciekawa dyskusja.

Po ostatnich dwóch burzowych sezonach zastanawiam się nad założeniem instalacji odgromowej.

Czy mógłby któryś z Was zobrazować mi możliwe skutki uderzenia pioruna w dom jednorodzinny z instalacją i bez?

Nie interesuje mnie los sprzętu elektrycznego.

Raczej stan budynku i przebywających w nim mieszkańców.

A jaki jes rzeczywisty koszt założenia instalacji na gotowym już domu z dachem kopertowym ok.220-240m2?

[krzysztof56]

  Cytat

niestety zdjęcia już niedostępne ale większość wie co one przedstawiały i jaka była temperatura przewodu skoro rozerwało komin na strzępy

Tak, tak! Pamiętam te zdjęcia! Szkoda, że - jak Pan pisze, już ich nie ma.

 

Mam nadzieję, że przypomnienie tych zdjęć służy celom ogólnym, a nie temu,

aby zanegować przedstawiony szacunek przyrostu temperatury.

 

Raczej nie pokusiłbym się o dogłębną analizę tamtego przypadku, ale wbiło mi się w pamięć zdjęcie nr 3, które pokazuje, że drut żebrowany nie stanowił ciągłego przewodu lecz był kilkoma odcinkami rozdzielonymi od siebie. Otrzymaliśmy w ten sposób szereg iskierników po których przeskoczył prąd piorunowy.

Jeśli ma Pan okazję przyjrzeć się jeszcze raz zdjęciu nr 3, to proszę zauważyć, że max. uszkodzeń muru występuje na przerwach (iskiernikach), a w miejscach gdzie drut jest ciągły maleje do zera.

 

Proszę zauważyć, że jeśli byłaby prawdziwa Pana sugestia, że przepływ prądu piorunowego przez pręty zbrojeniowe powodowałby eksplozję muru, to w normach należałoby zabronić używania zbrojenia filarów żelbetowych do odprowadzenia prądu piorunowego. A jak Pan wie, jest wprost przeciwnie!

Normy zalecają takie rozwiązania! No...... większość norm, oprócz normy hiszpańskiej.

 

 

 

  Cytat

tak samo prowadziłem zwody pionowe, przynajmniej 20 cm od tynku, ładnie może nie jest ale przynajmniej bezpieczniej niż gdybym schował je pod styropianem

 

Czytając Pana wypowiedź z tamtej dyskusji, sądzę, że jest Pan człowiekiem bardzo ostrożnym, wolącym "przewymiarować" bezpieczeństwo niż je zaniedbać. Postawa godna pochwały, szkoda tylko, że kosztem estetyki domu.

Wyobrażam sobie, że takie przewody odprowadzające ( a nie zwody pionowe - jak Pan pisze) wyglądają koszmarnie.

 

Sądzę, że Pańskie obawy przedstawione powyżej są przesadzone. Przeglądając zapisy normy PN-EN 62305-3 znajdzie Pan w punkcie 5.2.4. wyjaśnienie, że na podłożu nie palnym może układać Pan zwody bezpośrenio na tym podłożu.

No komuś trzeba wierzyć! Jeśli naukowcy przebadali problem i tak napisali w normie to pomimo wzmożonej czujności powinniśmy im zaufać.

 

Serdecznie Pana pozdrawiam

 

Krzysztof[/b]

[mynia_pynia]

Własnie po tych fotkach zdecydowałam na 100% że zrobię odgromówkę.

 

Ale jej cena to nie jest mały wydatek. Mnie materiał na dach kosztował tysiąc złotych i tyle samo robocizna.

Do tego bednarka - na szczęście fundamenty mam odkopane bo będe robiła drenaż, i jeszcze ma mi elektryk kupić jakieś zabezbieczenia, które też tanie nie są.

 

Znajomy na dość spory dom wydał około 4,7 tyś.

[mjakob]

  Cytat

mjakob; To chowanie pod styropianem to też takie "szukanie guza"

 

Pozwolę się z Panem nie zgodzić. Spójrzmy na to tak!

Prąd piorunowy o kształcie 10/350 i wartości szczytowej 200 kA wywołuje w drucie stalowym fi 8 mm przyrost temperatury 211 st. C. Skutek cieplny zależy od kwadratu prądu. Jesli więc założymy, że dom ma cztery przewody odprowadzające, a piorun uderza centralnie i rozpływ jest proporcjonalny to uzyskamy w jednym p.o. 1/4 prądu wyładowania. Skutek cieplny będzie kwadratem tej wartości - 1/16. A więc przyrost temperatury p.o. to ok. 13 st. C. W lecie, przy temperturze, powiedzmy 30 st. będzie to 43 st. C. Jak Pan sądzi, czy taka temperatura drutu w środku rury może zaszkodzić samej rurze, czy nawet styropianowi???

 

Serdecznie pozdrawiam

 

Krzysztof

 

Pisząc o guzach nie miałem na myśli że to złe i zakazane . Wręcz przeciwnie - dopuszczone jest normami i jak Pan słusznie pisze "komuś trzeba zaufać".

Niemniej jednak wyładowania (ich charakter, siła, miejsce uderzenia) są losowe a większość danych ma charakter empiryczny, dlatego też w tym przypadku jestem zwolennikiem metody dmuchania na zimne.

[amiazga]

Witam,

Mam dwie oferty na wykonanie instalacji odgromowej za 2 500 zł (kontakt od znajomego i drugi znaleziony na google) oraz trzecią wstępną ofertę od profesjonalnej firmy (znalezionej dzięki forum) na około 3 razy więcej. W związku z tym mam pytanie, czy warto zapłacić więcej i mieć dużą pewność, że instalacja jest zrobiona w pełni profesjonalnie, czy też za niższą cenę można mieć podobną pewność? A tak w ogóle, to która cena jest bliższa "prawdzie", czyli odpowiada kosztom porządnego wykonania odgromienia + jakiś zarobek dla firmy wykonującej?

[mattdl]

Ja bym Ci radził poczytać o instalacji odgromowej i jak juz będziesz wiedział nawet teoretycznie będzie łatwiej się zorientować czy firma robiąca za 2500zl jest warta zainteresowania. Nic nie piszesz jaki dom, czy masz uziom fundamentowy czy będą robić otokowy, dach itp...

[amiazga]

  mattdl napisał:

Ja bym Ci radził poczytać o instalacji odgromowej i jak juz będziesz wiedział nawet teoretycznie będzie łatwiej się zorientować czy firma robiąca za 2500zl jest warta zainteresowania. Nic nie piszesz jaki dom, czy masz uziom fundamentowy czy będą robić otokowy, dach itp...

Teoretycznie trochę czytałem i w tym świetle te niższe oferty wyglądają OK, ale jako że nie znam tematu, to nie chcę polegać tylko na swojej ocenie - tak jak ktoś pisał ciężko jest nawet po wykonaniu sprawdzić, czy jest to zrobione dobrze, a "test" polegający na czekaniu na uderzenie pioruna może już być bolesny.

Jeśli chodzi o dom, to jest on zbudowany w projektu Serina z Archigraph (http://www.tooba.pl/projekt-domu-Serina/a,s_pd,idp,8023.html), uziomu żadnego nie mam - wszystkie oferty zakładają uziom liniowy (tak się chyba nazywa szpile wbite w ziemię), dach pokryty dachówką cementową w kolorze czerwonym, ziemia gliniasta.

[retrofood]

poczytaj tu:

http://www.spinpol.com.pl

mogą ci zrobić wycenę.

[mattdl]

  amiazga napisał:

uziomu żadnego nie mam- wszystkie oferty zakładają uziom liniowy

A w jaki sposob chcesz zrobic Glowna Szyne Uziemiajaca w domu?

Zanim zaprosisz panow od odgromowki zapros elektryka ktory Ci bedzie robil instalacje bo w przeciwnym razie kazdy z nich policzy Ci za wykonanie uziomu oddzielnie a mozesz to zgrac tak ze zaplacisz tylko raz. Osobiscie skoro nie masz fundamentowego zrobilbym uziom otokowy do odgromowki i GSU.

Moze forumowi panowie elektrycy cos Ci jeszcze doradza.

[amiazga]

  mattdl napisał:

A w jaki sposob chcesz zrobic Glowna Szyne Uziemiajaca w domu?

Zanim zaprosisz panow od odgromowki zapros elektryka ktory Ci bedzie robil instalacje bo w przeciwnym razie kazdy z nich policzy Ci za wykonanie uziomu oddzielnie a mozesz to zgrac tak ze zaplacisz tylko raz. Osobiscie skoro nie masz fundamentowego zrobilbym uziom otokowy do odgromowki i GSU.

Moze forumowi panowie elektrycy cos Ci jeszcze doradza.

Oj widzę, że muszę jeszcze dużo poczytać o elektryce, bo nie wiem, o czym do mnie piszesz Albo w sumie mogę pogadać z elektrykiem, który ROBIŁ instalacje... Dzięki za rady...

[mjakob]

  amiazga napisał:

  mattdl napisał:

A w jaki sposob chcesz zrobic Glowna Szyne Uziemiajaca w domu?

Zanim zaprosisz panow od odgromowki zapros elektryka ktory Ci bedzie robil instalacje bo w przeciwnym razie kazdy z nich policzy Ci za wykonanie uziomu oddzielnie a mozesz to zgrac tak ze zaplacisz tylko raz. Osobiscie skoro nie masz fundamentowego zrobilbym uziom otokowy do odgromowki i GSU.

Moze forumowi panowie elektrycy cos Ci jeszcze doradza.

Oj widzę, że muszę jeszcze dużo poczytać o elektryce, bo nie wiem, o czym do mnie piszesz Albo w sumie mogę pogadać z elektrykiem, który ROBIŁ instalacje... Dzięki za rady...

 

Zrób otok. Dziurę możesz wykopać sam w ramach oszczędności . Dookoła domu, metr od fundamentów na głębokość 0,7m.

[Endriuszka]

  mjakob napisał:

  amiazga napisał:

  mattdl napisał:

A w jaki sposob chcesz zrobic Glowna Szyne Uziemiajaca w domu?

Zanim zaprosisz panow od odgromowki zapros elektryka ktory Ci bedzie robil instalacje bo w przeciwnym razie kazdy z nich policzy Ci za wykonanie uziomu oddzielnie a mozesz to zgrac tak ze zaplacisz tylko raz. Osobiscie skoro nie masz fundamentowego zrobilbym uziom otokowy do odgromowki i GSU.

Moze forumowi panowie elektrycy cos Ci jeszcze doradza.

Oj widzę, że muszę jeszcze dużo poczytać o elektryce, bo nie wiem, o czym do mnie piszesz Albo w sumie mogę pogadać z elektrykiem, który ROBIŁ instalacje... Dzięki za rady...

 

Zrób otok. Dziurę możesz wykopać sam w ramach oszczędności . Dookoła domu, metr od fundamentów na głębokość 0,7m.

 

A mozesz troszke "łopatologicznie" to co wyzej napisles ??

[mjakob]

  Endriuszka napisał:

  mjakob napisał:

  amiazga napisał:

  mattdl napisał:

A w jaki sposob chcesz zrobic Glowna Szyne Uziemiajaca w domu?

Zanim zaprosisz panow od odgromowki zapros elektryka ktory Ci bedzie robil instalacje bo w przeciwnym razie kazdy z nich policzy Ci za wykonanie uziomu oddzielnie a mozesz to zgrac tak ze zaplacisz tylko raz. Osobiscie skoro nie masz fundamentowego zrobilbym uziom otokowy do odgromowki i GSU.

Moze forumowi panowie elektrycy cos Ci jeszcze doradza.

Oj widzę, że muszę jeszcze dużo poczytać o elektryce, bo nie wiem, o czym do mnie piszesz Albo w sumie mogę pogadać z elektrykiem, który ROBIŁ instalacje... Dzięki za rady...

 

Zrób otok. Dziurę możesz wykopać sam w ramach oszczędności . Dookoła domu, metr od fundamentów na głębokość 0,7m.

A mozesz troszke "łopatologicznie" to co wyzej napisles ??

 

Pogadaj najpierw z elektrykiem, który ewentualnie będzie Ci instalację tą wykonywał. Powiedz mu że jako uziemienie chcesz zrobić uziom otokowy, czyli bednarka stalowa ocynk (najczęściej 30x4) ułożona w wykopie w podanych wyżej minimalnych odległościach, dookoła domu, z zachowaniem ciągłości. Z tej bednarki wyprowadzasz połączenie do głównej szyny uziemiającej w budynku (GSU).

Powiedz mu, że wykop możesz zrealizować sam, on tylko przyjdzie na gotowe.

Jeśli do odgromówki przyjdą później inni ludzie to też z tej bednarki wyprowadzą połączenia do odgromówki.

[mattdl]

  mjakob napisał:

Powiedz mu, że wykop możesz zrealizować sam, on tylko przyjdzie na gotowe.

Jeśli do odgromówki przyjdą później inni ludzie to też z tej bednarki wyprowadzą połączenia do odgromówki.

Zmierza rezystance jak bedzie za duza dobija kilka szpilek ktore powiaza z bednarka. I takim to sposobem kilka zlotych pozostanie w kieszeni...

[Piotr_M]

Niedługo planuję zrobić odgrom, aby nie szpecić dachu chciałbym puścić drut po elewacji w rurce. I tutaj mam pytanie jaka to musi być rurka? Jakaś specjalna czy też standardowa? Proszę o podpowiedzi.

 

Dziękuję

 

Piotr