Kościół zmieni stanowisko?

[Chef Paul]

...

Ja już pisałem kiedyś, że wiara jest potrzebna człowiekowi, a nie Bogu. Bóg sobie doskonale da radę bez naszej modlitwy, bez naszych dobrych uczynków... bez wszystkiego!

...

... łącznie z księżmi, kościołami kapiącymi przepychem i wojującymi "misjonarzami".

... dodam tylko, że sprawy między innymi religii należą do sfery bardzo prywatnej każdej osoby i należy to uszanować.

 

Kiedy czytam tutaj niektóre wypowiedzi, nie tylko "misjonarzy" to odnoszę wrażenie, że "czpeczka chyba zbyt ciasna".

 

Spotkałem już w swym życiu ludzi, wyznających różne religie (z wiarą i przekonaniem), spotkałem wierzących szczerze w ideologię komunistyczną i faszyzm,

... spotkałem księży katolickich naprawdę z powołania i nie na pokaz przestrzegających wszystkich zasad głoszonych przez ewangelię i ...

 

...

Niestety, kościół jaki jest w Polsce, kazdy widzi.

...

... właśnie, ... szkoda, że nie spotkałem ich w kraju moim rodzinnym. Wiara jednak to zupełnie coś innego niż instytucje kościelne (choć niewątpliwie, mogą mieć one, na wiarę wpływ spory i zauważalny).

 

 

... więcej dystansu i spokoju przydało by się piszącym na te wrażliwe tematy

 

pozdrawiam

 

ps - sprawa nauki religii w polskich szkołach państwowych jest również dla mnie bardzo kontrowersyjna, nic nie stoi przecież na przeszkodzie, by tego typu przedmioty, były prowadzone tylko w prywatnych szkołach wyznaniowych (a z tego co się orientuję takowe istnieją).

[Gość Pepeg z Gumy]

jak wpadłeś na to??

 

Bezpośrednio drogą dedukcji, nie było trudno . :D

Tutejsza rada parafialna wciąż to sugeruje.

Pomijam głupie albo demagogiczne propozycje o laicyzacji, burzeniu, niszczeniu oraz wychwalaniu wkładu katolików w kulturę zapominając jednocześnie o nauce - co to by nie było , gdyby nas katolików nie było ? Architektura sakralna by nie istniała

Ciekawe co na to Ruscy, Arabowie i inne "psie, czy kocie wiary" jak ich najczęściej nazywacie ?

 

Czemu odmienne , krytyczne zdanie wypowiedziane o klerze przez ziabę i dagulkę traktujecie jako atak na Waszą obrządek i w ogóle całą Waszą religię?

 

Czyżby temat głupoty i braku racji ateistów był dozwolony tylko katolikom i to w sposób jednostronny ?

Niech się inni krytycznie o katolikach nie wyrażają , bo zaczniemy solidarnie krzyczeć albo dołożymy parasolką ?

 

Czy nie zakładacie, że wielu ludziom Wasza religia nie jest potrzebna i wcale nie są to zboczeńcy czy zwyrodnialcy, lecz ludzie których zasady etyczne są tak samo wartościowe jak Wasze a może nawet wartościowsze, bo pozbawione hipokryzji , którą Wam pokazują ?

Czyż dopiero katolicyzm lub inna wiara czyni człowiekiem?

 

Mówicie , ze człowiek potrzebuje nauczyciela.

Owszem, ale jakiego?

 

Całe życie trzeba przypominać człowiekowi jak ma żyć ?

Mam wrażenie, że niektórzy obdarzeni amnezją tak mają i wciąż im trzeba przypominać, co dobre a co be.

 

Tak się składa, że mam dwóch rewelacyjnych kumpli, księży, dosyć znane chłopaki w kraju ze względu na swoja wyjątkową działalność.

Mimo , że mamy różne poglądy, czasem sobie popijemy i czasem pogadamy o niebiesiech i żaden z nich tak nachalnie nie agituje i broni swojego światopoglądu oraz nie używa tak marnych argumentów jak co niektórzy tutaj.

 

Ale może oni maja to czego tym krzykliwym i miotającym się brakuje - pokorę, na której ponoć wiara się opiera.

 

Szacun Paul.

Powiedziałeś , to co kiedyś nieśmiało bąknąłem.

[Badija]

Łoj, Pepeg, Ty i patos, jakoś to nie pasuje.

 

To, co teraz będziemy pisać o tym, jacy są nasi znajomi księża i znajome zakonnice. Może się jeszcze policytujemy - kto zna więcej?

[retrofood]

retrofood - wiesz, mnie nie obchodzi czy w hollywood się rżna po kątach na prawo i lewo ( a rżną aż wióry lecą), w zasadzie nie powinno mnie też obchodzić czy księża się rżna po kątach na prawo i lewą ( a rżną) pod warunkiem, że oni sobie z boczku - tylko dla swoich duszyczek bez wchodzenia z buciorami w codziennośc, w zycie, w politykę

ale ta obłuda nie daje mi spokoju : ma się za świetego, każe sobie mówić ojcze i całować rękę ... a jak go złapią na molestowaniu dziecka , kradzieży , oszustwach czy spowodowaniu wypadku po pijaku to się wypiera że to nie jego ręka była

jak juz sie mają za takich świętych - to niech kur.... są i nie wciskają ludziom ciemnoty

 

w dyskusji na tak "wrażliwe" i drazliwe tematy dobrze byłoby jednak opierać się na znajomości faktów, a nie wiejskich opiniach. O całowaniu ręki, to mówią tylko babki albo literatura historyczna. Ja się współcześnie nie spotkałem nigdzie z całowaniem ręki duchownych. Całuje się pierścień, a własciwie relikwię w pierścieniu, albo stułę (krzyż na niej) księdzu, a nie rękę.

To babki jeszcze z rozpędu ślinią księżom ręce, co zresztą często u młodych kleryków powoduje wymioty.

[retrofood]

Nie wiem skąd mi się to wzięło ...byc może stąd, że nie spotkałam w życiu ANI JEDNEGO ksiedza który byłby ksiedzem z powołania - nie spotkało mnie z ich strony nic dobrego, a wręcz przeciwnie .

Ni ufam im, nie wierze im .... i tyle.

 

ale sa tacy. przecież ludzie, którym w wielu sprawach ufasz (chociazby niektórzy na forum) mówią i piszą, że spotkali chociaż jednego dobrego. Więc uwierz chociaż tym ludziom!

[Badija]

No z całowaniem, nawet w pierścień, to ja się tylko w przypadku papieża spotkałam.

[retrofood]

 

Czemu odmienne , krytyczne zdanie wypowiedziane o klerze przez ziabę i dagulkę traktujecie jako atak na Waszą obrządek i w ogóle całą Waszą religię?

 

mam nadzieję, że to nie do mnie, bom nie darł mordy, co mię atakujom i te de. Ale jesli już Pepegu raczyłeś się zadziwić, to czemu nie zadziwiasz siem w drugom stronę? Czemu wypowiadane głupoty i uogólnienia mają prawo przysłaniać sens religii?

Mam wrażenie, że niektórzy obdarzeni amnezją tak mają i wciąż im trzeba przypominać, co dobre a co be.

Widzisz, Kościół po to wymyslił (albo ściągnął od kogoś) cotygodniowe msze i nauki dla wierzących, ale i tego ciągle mało. A Ty zdaje się sądzisz, że niewierzącym to zbędne, bo i tak sa lepsi.

Czy nie zakładacie, że wielu ludziom Wasza religia nie jest potrzebna i wcale nie są to zboczeńcy czy zwyrodnialcy, lecz ludzie których zasady etyczne są tak samo wartościowe jak Wasze a może nawet wartościowsze, bo pozbawione hipokryzji , którą Wam pokazują ?

Są tacy ludzie.

Ale może chcesz się założyć o 0,5 litra , że wśród wierzących odsetek tych, których "zasady etyczne są tak samo wartościowe" jest wyższy niż wśród niewierzących? Zakładasz się? Bom wrócił już do zdrowotnej równowagi i za dni parę bedę gotowy do spożywania. Więc oczekuję wygranej, bom jej pewien.

[retrofood]

No z całowaniem, nawet w pierścień, to ja się tylko w przypadku papieża spotkałam.

 

Kazdy biskup ma biskupi pierścień z fragmentem relikwii swiętych.

[ghost34]

 

prosze bardzo codziennie pobudka o 7 rano poprzez hejnał na wierzy kosciolka nieopodal ,

 

wiesz mi przeszkadza szum samochodów na pobliskiej autostradzie

 

szczerze ci wspolczuje..trza bylo se zamieszkac jak ja na przytulnym osiedlu niestety nie mialem wplywu na radosna..tworczosc barana w koloratce..dalibog wiedzialem ze daleko od szosy mieszkam.przez to zakupilem takie mieszkanie nooo ale łaska idiotyzmu jest dana tylko nielicznym.na szczęscie...na nieszczęscie wybierz sobie..

 

 

......zwolnienia z opodatkowania..ksiezy..

 

a wizyta w prywatnym gabinecie lekarskim??

 

..swieta koscielne ktore koliduja mi z praca

 

hmmm....1 styczeń, 13 kwiecień, 11 czerwiec i 25 grudzień to 4 dni świąteczne w roku wypadajace w srodku tygodnia na 365 dni w roku, no chyba że jeszcze liczysz niedziele?

 

Wiesz co nawet nie oszacowlaem tego ale ciekawe zagadnienie by bylo dla sadu..jakbym tak sprobowal wytoczyc proces o straty poprzez te dni ja moge uznac swieta panstwowe a nawet musze zyje w spoleczenstwie..ale dlaczego mam byc narazony na straty w firmie przez jakas sekte ktora nabierze w danym kraju popularności doprawdy nie wiem...

wiem 90% katolikow niby jest i jest tak od dawna ale dlaczegoż jesli mi cos nie odpowiada nie moge o tym sie glosno wypowiedziec??

Ty masz wplyw na to w ktorym zakatku mieszkasz, (autostrady szosy itp), do lekarzy nie odnosze sie bo w ogóle nie wiem o co Ci biega, co do dni wolnych jak powyzej..czy to bezczelnosc jakas dla ciebie skrajna jest??jak dla nikol??

[retrofood]

ps - sprawa nauki religii w polskich szkołach państwowych jest również dla mnie bardzo kontrowersyjna, nic nie stoi przecież na przeszkodzie, by tego typu przedmioty, były prowadzone tylko w prywatnych szkołach wyznaniowych (a z tego co się orientuję takowe istnieją).

 

Nie próbujmy rozprawić się tutaj z całością stosunków państwo - kościół - obywatel, bo przecie mieli my tutaj tylko letko o d.upę zahaczyć...

[retrofood]

...

Ale może oni maja to czego tym krzykliwym i miotającym się brakuje - pokorę, na której ponoć wiara się opiera.

 

Pokorę wobec czego, czy wobec kogo, bo nie wiem o czym myslisz?

[Chef Paul]

...

Powiedziałeś , to co kiedyś nieśmiało bąknąłem.

... więc myśl swą (wcale nie laicką) leciutko rozwinę

 

Jeżeli komuś instytucje kościelne są dla jego Wiary niodzowne, to bardzo proszę, korzystajcie z nich bez ograniczeń. Dzielenie jednak katolików na lepszych lub gorszych (gorszych, bo nie praktykujących, ale ciągle jednak katolików) pachnie aż zanaddto, "rydzyjkową" obłudą i hipokryzją.

Stwórca (obojętnie jaki) wyposażył przedewszystkim człowieka w rozum, którym każdy powinien się posługiwać odróżniając dobro od zła. Żaden Bóg nie zbudował świątyń sam dla siebie, by tam modlono się do kamiennych posążków i malowideł.

Wiara chrześcijańska powiada, że Bóg jest wszędzie i praktykowanie obrządków w kościołach, wcale nie jest i nie musi być wyznacznikiem pobożności.

 

z pozdrowieniami

 

ps - pierścionek (raczej nie rączkę) wystawiają do całowania również arcybiskupi, biskupi i cała rzesza mniej ważnych osobistości kościelnych - jak to się ma, choćby do zasad higieny i dbania o to, by "wierni" nie padli na łoża choróbskiem jakimś złożeni to wspominać nawet szkoda

[ghost34]

Są tacy ludzie.

Ale może chcesz się założyć o 0,5 litra , że wśród wierzących odsetek tych, których "zasady etyczne są tak samo wartościowe" jest wyższy niż wśród niewierzących? Zakładasz się? Bom wrócił już do zdrowotnej równowagi i za dni parę bedę gotowy do spożywania. Więc oczekuję wygranej, bom jej pewien.

 

skłaniałbym sie ku temu w jakims zakresie..gdybym tu nie żył..ludzie kreuja rzeczywistość a wiekszośc ludzi w naszym kraju to katolicy "wierzący" "niepraktykujący"..policja jest dalej konieczna..wiezienia zapelnione..no kurcze zechciej mi wyjasnic..en ewenement..wieża babel czy cóś...

[Chef Paul]

ps - sprawa nauki religii w polskich szkołach państwowych jest również dla mnie bardzo kontrowersyjna, nic nie stoi przecież na przeszkodzie, by tego typu przedmioty, były prowadzone tylko w prywatnych szkołach wyznaniowych (a z tego co się orientuję takowe istnieją).

 

Nie próbujmy rozprawić się tutaj z całością stosunków państwo - kościół - obywatel, bo przecie mieli my tutaj tylko letko o d.upę zahaczyć...

... niestety Staszku sprawa d.upy "ześliznęła" się na pobocze, wypadając z głównego nurtu ... a szkoda, bo o d.upie gadanie nikomu za bardzo nie szkodzi (a co wrażliwsi czytać nie muszą)

 

pozdróweczka

[Gość Pepeg z Gumy]

Łoj, Pepeg, Ty i patos, jakoś to nie pasuje.

 

To, co teraz będziemy pisać o tym, jacy są nasi znajomi księża i znajome zakonnice. Może się jeszcze policytujemy - kto zna więcej?

 

Jaki patos i jaka licytacja? Co za dziwaczne insynuacje Ci się rodzą ?

Waszej Dostojności, osobie z takimi koneksjami w niebie nie zaimponuję przecież w tym względzie żadną miarą .

Gdzieżbym zresztą śmiał .

Zwróciłem tylko uwagę, że niektórzy tu świętsi niż sam papież - Biskup Rzyma.

Ten ton pełen miłości poprzeplatany nonszalancją - nie powiem , polski katolicyzm robi wrażenie

[Gość Pepeg z Gumy]

...

Ale może oni maja to czego tym krzykliwym i miotającym się brakuje - pokorę, na której ponoć wiara się opiera.

 

Pokorę wobec czego, czy wobec kogo, bo nie wiem o czym myslisz?

Odpowiem Ci Stanisławie jak bernardyn.

A czy ja coś lub kogoś sugerowałem?

[marekcmarecki]

ps - sprawa nauki religii w polskich szkołach państwowych jest również dla mnie bardzo kontrowersyjna, nic nie stoi przecież na przeszkodzie, by tego typu przedmioty, były prowadzone tylko w prywatnych szkołach wyznaniowych (a z tego co się orientuję takowe istnieją).

 

Nie próbujmy rozprawić się tutaj z całością stosunków państwo - kościół - obywatel, bo przecie mieli my tutaj tylko letko o d.upę zahaczyć...

Fakt, ale się wątek rozkręcił i religia w szkołach to jest jednak ciągle problem nie mały. Ja chodziłem 2 km do salki katechetycznej, a moje dzieci mają w szkole i z tego co opowiadają uważam, że Kościół z jednej strony szybko się bogaci a z drugiej, przez swoją pazerność na kasę wyrządza sam sobie straszną krzywdę. W salce katechetycznej uczono religii za darmo. W szkołach podobno też miało być za darmo, ale wyszło tak, że katecheci uczą za kasę. W skali kraju, to może i faktycznie ogromne pieniądze i szkoda było je puścić. Ale czy warto było za tę cenę sprowadzić religię do poziomu "zwykłego" przedmiotu? Bo religia w szkole odarta ze swej tajemnicy i powagi nie ma szans w starciu ze wszystkimi przeciwnościami i nie tam jest jej miejsce. Przecież to nieporozumienie. Nic dziwnego, że ciągle coś zgrzyta. To już lepiej zamiast religii w szkole (gdzie dzieciom na jednej lekcji tłumaczy się skąd się biorą dzieci, a po przerwie zakonnica opowiada coś o niepokalanym poczęciu i dzieci się z niej nabijają) wprowadzić w szkołach religioznawstwo. Na takiej lekcji byłyby by omawiane wszystkie religie świata. Wskazywanie różnic między tymi religiami i uczenie szacunku do wyznań innych ludzi. I pewnie było by to rozwiązanie nie głupie, tylko podejrzewam, że nie było by wystarczającej ilości osób posiadających tak rozległą wiedzę, żeby tego uczyć.

[Stokrotka]

Czy nie zakładacie, że wielu ludziom Wasza religia nie jest potrzebna i wcale nie są to zboczeńcy czy zwyrodnialcy, lecz ludzie których zasady etyczne są tak samo wartościowe jak Wasze a może nawet wartościowsze, bo pozbawione hipokryzji , którą Wam pokazują ?

 

Zakładamy.

 

Ja na przykład już kilka razy pytałam, po co w takim razie przychodzą do kościoła po ślub, bierzmowanie i chrzest dziecka i czy nie warto byłoby w takim wypadku pomyśleć również - na wszelki wypadek - o obrzezaniu i konfirmacji

 

I nikt mi nie odpowiedział...

 

Wyprostowałam również kilka półprawd i zaslyszanych obiegowych opinii na temat nauki KK - jak np. ta o rozwodnikach...

 

I też sie nikt nie ustosunkował...

 

A tak tu przecie merytorycznie i postępowo

 

Bo ciekawsze są anegdoty o pazernych księżach Też znam parę, może nawet - pochlebię sobie - więcej niż Wy wszyscy razem wzięci, bo mam blizej do kościoła

 

I co wiecej - Pepegowi nie przeszkadza, ze te historyjki nie są na temat

 

Czyżby podwójne standardy występowały nie tylko o księży? Ech, to po prostu niemożliwe

[retrofood]

ps - sprawa nauki religii w polskich szkołach państwowych jest również dla mnie bardzo kontrowersyjna, nic nie stoi przecież na przeszkodzie, by tego typu przedmioty, były prowadzone tylko w prywatnych szkołach wyznaniowych (a z tego co się orientuję takowe istnieją).

 

Nie próbujmy rozprawić się tutaj z całością stosunków państwo - kościół - obywatel, bo przecie mieli my tutaj tylko letko o d.upę zahaczyć...

Fakt, ale się wątek rozkręcił i religia w szkołach to jest jednak ciągle problem nie mały. Ja chodziłem 2 km do salki katechetycznej, a moje dzieci mają w szkole i z tego co opowiadają uważam, że Kościół z jednej strony szybko się bogaci a z drugiej, przez swoją pazerność na kasę wyrządza sam sobie straszną krzywdę. W salce katechetycznej uczono religii za darmo. W szkołach podobno też miało być za darmo, ale wyszło tak, że katecheci uczą za kasę. W skali kraju, to może i faktycznie ogromne pieniądze i szkoda było je puścić. Ale czy warto było za tę cenę sprowadzić religię do poziomu "zwykłego" przedmiotu? Bo religia w szkole odarta ze swej tajemnicy i powagi nie ma szans w starciu ze wszystkimi przeciwnościami i nie tam jest jej miejsce. Przecież to nieporozumienie. Nic dziwnego, że ciągle coś zgrzyta. To już lepiej zamiast religii w szkole (gdzie dzieciom na jednej lekcji tłumaczy się skąd się biorą dzieci, a po przerwie zakonnica opowiada coś o niepokalanym poczęciu i dzieci się z niej nabijają) wprowadzić w szkołach religioznawstwo. Na takiej lekcji byłyby by omawiane wszystkie religie świata. Wskazywanie różnic między tymi religiami i uczenie szacunku do wyznań innych ludzi. I pewnie było by to rozwiązanie nie głupie, tylko podejrzewam, że nie było by wystarczającej ilości osób posiadających tak rozległą wiedzę, żeby tego uczyć.

 

W szpitalu czytałem pare książek, by z nudów nie umrzeć, jedna z nich miała tytuł "Nie złożę ofiary cesarzowi"

Rzecz była o kohorcie rzymskich żołnierzy za czasów cezara Juliana Apostaty, któren to był przecież trzeci po Konstantynie Wielkim, a więc był ochrzczony, ale zostawszy cesarzem skasował chrześcijaństwo jako religię państwową i przywrócił kult bogów rzymskich a własciwie to nawet greckich, bo filozofia helleńska bardzo go pociągała. I głosił on teorię, że można byc szlachetnym i "cnotliwym" nie bedąc chrześcijaninem, tylko wyznawcą pogaństwa. (Poganie go wykpili oczywiście). Ale nie o tym chciałem.

Otóż w książce tej jest stwierdzenie, wygłoszone przez ówczesnego biskupa Atanazego, ze Kościół prześladowany - zwiera szeregi i jednoczy wierzących. Kościół uprzywilejowany i państwowy - rozleniwia i osłabia religijność.

Tak mi się wydaje, takie mam wrażenie, jakby nikt w polskim kościele nie znał tej prawdy.

[Gość Pepeg z Gumy]

[

I co wiecej - Pepegowi nie przeszkadza, ze te historyjki nie są na temat

 

Lubię precyzję wypowiedzi i powstrzymanie się od insynuacji do źle interpretowanych moich wypowiedzi.

Jak zobaczysz początek tej strony, to tam Pepeg dał do zrozumienia jak bardzo go wkurwia , że temat ze środka dupy ześlizgnął się na krawędź nieba.

Skoro jednak o niebie mamy usilnie rozmawiać, to i Pepeg sobie pierdoły popycha, zwłaszcza, że niektórzy uprawiają bezwstydnie demagogię.

 

Hipokrytą według Pepega jest tak samo niewierzący niby ateista , który chodzi na wszelki wypadek do bierzmowania, jak i tłusty , opity facet, który pieprzy o błogosławionym ubóstwie, które nieba dostąpi.

 

Jeśli nie zgadzasz się ze mną, odnieś się do moich poglądów, tylko ,żeby nie było jak z tym grzechem i strachem, że to wszystko jedno.