Klasa energetyczna dla domu

[WaldiM]

No na mnie WaldiM się nie doczeka - po pierwsze nie mam czasu na produkowanie takich epistoł, a po drugie WaldiM jest nie do przegadania, jak więszkość osób z poczuciem wyższości i misji. Szczerze mówiąc nigdy bym nie odezwał się, gdyby nie jego wulgaryzmy i napastliwy ton. Niestety interwencja odniosła skutek przeciwny - jeszcze się bardziej rozpędził. No ale taka chyba jest natura trolli. Powinnaś to sama wiedzieć najlepiej.

Fakt nie obrażasz nikogo, i jak zwykle z twojego posta tchnie merytoryczną wiedzą, od teraz na pozamerytoryczne zaczepki nie odpowiadam a do ciebie przesłanki merytoryczne nie dotrą, bo jesteś osobą zainteresowaną w tym sporze, której udowodniłem mijanie się z prawdą. Bardziej twoje zachowanie przypomia trolla internetowego, który z braku argumentów po prostu obraża ludzi.

[sSiwy12]

Nie mam zamiaru polemizować, ani zniżać się do poziomu dyskutanta. Dlatego, mimo mojego uwielbienia dla swojego trollowania, tym razem zupełnie prościutko.

 

Mowa jest tylko i wyłącznie o Świadectwach Energetycznych, a co za tym idzie o przepisach, które to regulują, czyli ustawa Prawo Budowlane, Rozporządzenie w sprawie WT (z nowelami), oraz Rozporządzenie w sprawie metodologii, oraz normami przywołanymi przez te przepisy.

 

Ktoś kto poucza innych, powinien wiedzieć, że obowiązują tylko te normy i w takim zakresie, które przywołane są aktami prawnymi. Opieranie się w naszym przypadku na normach np. PN-82/B-0242 i PN-82/B-0243 jest nieporozumieniem i nadużyciem, bo nie są obowiązujące.

DOPISANE – również nieporozumieniem jest stosowanie normy PN-EN ISO 13789 dla potrzeb wykonania ŚE, albowiem w metodologii jej nie przywołano.

Norma ta jest przywołana w Rozporządzeniu w sprawie WT, tylko i wyłącznie na potrzeby paragrafu 134.1.

 

 

Nie wiem też o którą wersję normy PN-B 02025 chodzi, bo obowiązuje (została przywołana) ta z 2001r, a tam liczy się bez uwzględnienia mostków cieplnych (z 1998r uwzględniała mostki cieplne, ale już od 1999r nie).

 

Co do normy PN-EN ISO 10211:2008:

Tytuł

Mostki cieplne w budynkach -- Strumienie ciepła i temperatury powierzchni -- Obliczenia szczegółowe.

 

Podano wymagania dotyczące modelu geometrycznego 3-D i 2-D mostka cieplnego do komputerowych obliczeń strumieni ciepła i minimalnych temperatur powierzchni. Określono granice geometryczne i podpodziały modelu, cieplne warunki brzegowe i wartości cieplne oraz zależności, jakie należy stosować. Model oparto na następujących założeniach: warunki ustalone, niezależność wszystkich właściwości fizycznych od temperatury, brak źródeł ciepła wewnątrz elementu budynku. Podano definicje 20 terminów .

Oczywiście, można i liczyć na podstawie tej normy na piechotę, tylko po co, skoro można użyć gotowe z tabel normy PN-EN ISO 14683 : 2008r.

 

Natomiast przegrody liczy się tylko i wyłącznie na podstawie zasad wyszczególnionych w punkcie 3.2.3, który nie przewiduje żadnej ingerencji zewnętrznej, np. typu kamera termowizyjna

 

Przywołany Wzór 1,6 nijak się ma do zastosowania kamery termowizyjnej do oceny przegród i mostków cieplnych, bo nie dotyczy przegród, tylko ogrzewania i jego sprawności.

 

Ps. Wybaczcie moje trollowanie, ale uwielbiam to

[HenoK]

Napisałem poprzednio, że czekam z niecierpliwością na posty WaldiM.

Jednak po przeczytaniu trzech sążnistych postów, które nic nowego do całej dyskusji nie wniosły, stwierdzam, że jest to typowy troll internetowy, nie ważne ile osób napisze mu, że nie ma racji, zawsze będzie ciągnął dalej dyskusję, żeby tylko znaleźć się w centrum uwagi.

 

Nie karmić trolla !!!

 

Wróćmy do tematu tego wątku .

[PaniGdżi1719504772]

Depi na PW.

j-j,co do gandzi,moja prośba -nie obrażaj mnie,tym bardziej bez powodu.

Pozdrawiam i wybywam (bo nic tu po mnie,no nie Depi)

[josephine]

Mam to samo. Certyfikat nie wymagany dla pozwoleń na budowę wydanych PRZED 2009 rokiem.

 

Wymagają tylko tego co zostało zapisane w wydanym PNB - czyli odbiory przyłączy, ewidencja geodezyjna powykonawcza itd itd.

O matko, naprawdę?! Odpadnie mi ten koszt niezbędny do zamieszkania!!??

[WaldiM]

Mam to samo. Certyfikat nie wymagany dla pozwoleń na budowę wydanych PRZED 2009 rokiem.

 

Wymagają tylko tego co zostało zapisane w wydanym PNB - czyli odbiory przyłączy, ewidencja geodezyjna powykonawcza itd itd.

O matko, naprawdę?! Odpadnie mi ten koszt niezbędny do zamieszkania!!??

Tak jeżeli dokumenty zostały złożone przed 17.12.2008 r.

[WaldiM]

Ktoś kto poucza innych, powinien wiedzieć, że obowiązują tylko te normy i w takim zakresie, które przywołane są aktami prawnymi. Opieranie się w naszym przypadku na normach np. PN-82/B-0242 i PN-82/B-0243 jest nieporozumieniem i nadużyciem, bo nie są obowiązujące

Przykro mi nie masz racji nomy są obowiązujące dopóki nie zostaną wycofane. Ze względu na błędy w metodologii ministerstwo infrastruktury w spornych obliczeniach zaleca, żeby korzystać z wymiennych przez ciebie norm , a część z nich jest zawarta w metodologii w formie tabel. Sytuacja dotyczy również normy PN-EN ISO 13789 osoby które przystępują do egzaminu mają obiąwiązek znajomości obu norm, na egzaminach w ministerstwie infrastruktury również przy zadaniach obliczeniowych była wykorzystana norma PN-EN ISO 10211. Ciąlgle powielasz błąd nakazując liczyć świadectwa programem komputerowym, co jest wbrew intencji ustawodawcy. Na każdy egzaminie o jakim wiem również na studiach świadectwo energetyczne liczy się ręcznie, natomiast obliczenia programem komputerowym są uznawane jako weryfikujące, dlatego wykorzystanie kamery termowizjnej przynosi określone efekty ekonomiczne dla inwestora, bo mostki wtedy liczy się z normy PN-EN ISO 10211.

[WaldiM]

Napisałem poprzednio, że czekam z niecierpliwością na posty WaldiM.

Jednak po przeczytaniu trzech sążnistych postów, które nic nowego do całej dyskusji nie wniosły, stwierdzam, że jest to typowy troll internetowy, nie ważne ile osób napisze mu, że nie ma racji, zawsze będzie ciągnął dalej dyskusję, żeby tylko znaleźć się w centrum uwagi.

 

Nie karmić trolla !!!

 

Wróćmy do tematu tego wątku .

Tak to prawda napisałem o tobie, że nieprawnie używałeś tytułu audytora energetycznego, chciałeś osiągnąć korzyści łamiąć prawo i proponując forumowiczom wykonywanie świadectw przez nich samych oddpłatnie, oraz ośmieszyłem twoje twierdzenia o metodzie weryfikacji w terenie na oko zarówno grzybów jak i wymiarów budynków, na dodatek złapałem cię kilkakrotnie na conajmniej frywolnie stosowanej metodologii zastawiając pułapki, oraz kompletnym lekceważeniem metod pomiarowych zasadniczych jak i pomocniczych jak termografia, które powinny być wiodące w procesie opracowania SE i są w programach wszystkich uczelni w 40 godzinnych blokach programowych, oraz wymaganiach prgramowych ministerstwa infrastruktury . Jestem ciekawy w jaki sposób ty wykonujesz te świadectwa bo wygląda mi to na wóżenie z fusów, ale przdewszystim po co taką kaleką wiedzę przekazujesz iwestorom (po co to wiem przecież za 300 zł tego porządnie się zrobić nie da prawda).Ponieważ merytorycznie nic mi nie możesz zarzucić o czym obaj doskonale wiemy ropoczynasz najpodlejszy sposób ataku obrażając mnie publicznie. Gratuluję wyboru metody jest identyczna jak i twoje wcześniejsze postępowanie jakoś nie jestem tym zaskoczony.

PS.

Już wole p. Siwego stara się mnie złapać jak może, jak mu się w końcu uda może spokojnie iść na egzamin do ministerstwa i będzie lepszym certyfikatorem jak ty.

[sSiwy12]

Przykro mi nie masz racji nomy są obowiązujące dopóki nie zostaną wycofane....

 

Zupelny wiedzy podstawowej, w tym zakresie.

 

....oraz kompletnym lekceważeniem metod pomiarowych zasadniczych jak i pomocniczych jak termografia, które powinny być wiodące w procesie opracowania SE i są w programach wszystkich uczelni w 40 godzinnych blokach programowych, oraz wymaganiach prgramowych ministerstwa infrastruktury

 

Znów kłamstwo, albo zupełny brak wiedzy. Jesli łaska, cytacik z tych wymagań, w tym zakresie, z rzeczonych wymagań MI.

 

Ps. Ze ŚE mam tyle wspolnego, że niestety musiałem i będę takowe, musiał jescze otrzymać.

[j-j]

j-j,co do gandzi,moja prośba -nie obrażaj mnie,tym bardziej bez powodu.

Pozdrawiam i wybywam (bo nic tu po mnie,no nie Depi)

 

Przecież fajnie Ci się kojarzy, waldi też pewnie trochę jej wziął .

[WaldiM]

Znów kłamstwo, albo zupełny brak wiedzy. Jesli łaska, cytacik z tych wymagań, w tym zakresie, z rzeczonych wymagań MI.

Oto jest zatwierdzony przez MI program kursu przygotowującego do egzaminu, bez niego nie masz prawa przystąpić do tegoż.

1. Podstawy prawne (wykład - 2 godz.)

a) dyrektywa 2002/91/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 16 grudnia 2002r. w sprawie charakterystyki energetycznej budynków,

b) ustawa z dnia 7 lipca 1994r. - Prawo budowlane,

c) przepisy dotyczące metodologii obliczania charakterystyki energetycznej budynku i lokalu mieszkalnego lub części budynku stanowiącej samodzielną całość techniczno-użytkową oraz sposobu sporządzania i wzoru świadectw ich charakterystyki energetycznej,

d) przepisy dotyczące zakresu i formy projektu budowlanego,

e) przepisy dotyczące audytu energetycznego,

f) przepisy dotyczące warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

 

2. Ocena stanu ochrony cieplnej budynku (wykład - 4 godz.)

a) określanie danych do obliczenia wskaźników energetycznych: cech geometrycznych i wymiarowych oraz występujących mostków cieplnych,

b) określenie cech fizycznych materiałów i wyrobów budowlanych,

c) obliczanie wartości współczynników przenikania ciepła przegród budowlanych,

d) ocena szczelności przegród,

e) określenie wielkości przepływu powietrza wentylacyjnego oraz solarnych i wewnętrznych zysków ciepła,

f) interpretacja wyników badań przenikania ciepła przez przegrody budowlane metodą termowizji i badań szczelności.

 

3. Ocena systemu ogrzewania i zaopatrzenia w ciepłą wodę (wykład - 4 godz.)

a) ocena stanu i sprawności elementów systemu grzewczego (wytwarzania, przesyłu, regulacji, wykorzystania),

b) ocena stanu i sprawności elementów systemu zaopatrzenia w ciepłą wodę użytkową,

c) ocena możliwości wykorzystania alternatywnych źródeł energii: analiza techniczno-ekonomiczna możliwości racjonalnego wykorzystania alternatywnych źródeł energii, w tym odnawialnych, takich jak pompy ciepła, kolektory słoneczne oraz zdecentralizowany system zaopatrzenia w energię, a także skojarzonej produkcji energii i ciepła.

 

4. Ocena systemu wentylacji i klimatyzacji z uwzględnieniem wymagań ochrony przeciwpożarowej i akustycznej (wykład - 10 godz.)

a) wentylacja grawitacyjna,

b) wentylacja hybrydowa,

c) aeracja,

d) wentylacja mechaniczna,

e) klimatyzacja: systemy powietrzne i systemy powietrzne z czynnikiem chłodniczym,

f) przedsięwzięcia zmniejszające zużycie energii w instalacjach klimatyzacji i wentylacji (odzysk ciepła, wymienniki gruntowe),

g) dostosowanie powietrza do potrzeb, efektywność rozdziału powietrza, automatyczna regulacja.

 

5. Ocena instalacji oświetleniowej w budynku (wykład - 4 godz.)

a) systemy oświetlenia dziennego,

b) możliwości sterowania systemem oświetleniowym,

c) przedsięwzięcie zmniejszające zużycie energii na oświetlenie.

 

6. Metodyka obliczeń (wykład, ćwiczenia - 6 godz.)

a) obliczanie sezonowego zapotrzebowania na ciepło do ogrzewania według Polskich Norm,

b) obliczenie zapotrzebowania ciepła na cele przygotowania ciepłej wody użytkowej,

c) obliczenie kosztów energii zużywanej na cele ogrzewania, ciepłej wody użytkowej i wentylacji,

d) obliczenie zapotrzebowania na energię na potrzeby oświetlenia,

e) programy komputerowe do sporządzania obliczeń.

 

7. Metodyka opracowania świadectw (wykład, ćwiczenia - 8 godz.)

a) świadectwo dla budynków mieszkalnych,

b) świadectwo dla lokali mieszkalnych,

c) świadectwo dla budynków użyteczności publicznej, usługowych, produkcyjnych i gospodarczych,

d) programy komputerowe do sporządzania świadectw.

 

8. Wykonanie szkoleniowych świadectw dla budynku i lokalu mieszkalnego (ćwiczenia - 8 godz.)

 

Dla jasności wyłuściłem poruszane przez ciebie zagadnienia

 

Pod spodem podaję zestaw norm wymaganych lub bez których jest niemożliwe sporzązenie SE

PN-EN 12524, PN-EN 12792, PN-EN 12831, PN-EN-15217 (Eng), PN-EN-ISO 6946, PN-EN-ISO 10077,PN-EN-ISO 10211,PN-EN-ISO 13370,PN-EN-ISO 13788,PN-EN-ISO 13789,PN-EN-ISO 13790,PN-EN-ISO 14683,PN-82/B-0242 i PN-82/B-0243 ostanie 2 normy masz również umieszczone w załącznikach do metodologii w formie tabel.

PS.

Nie zarzucaj mi kłamstwa bo trochę głupio wychodzi, po prostu zadaj pytanie jak będę mógł odpowiedzeć od razu odpiszę i tak siedzę i robię opracowanie, jeżeli nie będę potrafił odpowiedzieć to mam kontakt mailowy z ludźmi, którzy opracowywali te projekty (acz teraz niezbyt chętnie się do tego przyznają) i odpowiem ci z pewnym opóźnieniem.

[sSiwy12]

Po raz ostatni, bo są znacznie ważniejsze sprawy niż dyskusja z Tobą - myślę o Tomku.

Piszesz bzdury, bo MI nie zatwierdza programów kursów.

Po drugie zarówno kurs jak i egzamin obowiązują tylko ludzi bez określonego wykształcenia budowlanego - co w większości, wcale nie czyni z nich fachowców w tym zakresie - a co też tu ma odzwierciedlenie.

Tak więc Panie Profesorze, nie skorzystam z Pańskiej uprzejmości.

 

Ps.

Ten program kursu, to zapewne: http://skrzypczak.pl/szkolenia.html

 

I zagadka. Kto jest autorem niniejszej wypowiedzi:

ręcznie chcesz to liczyć ? Żarty sobie robisz w biały dzień i ludzi w błąd wprowadzasz. Liczyć ręcznie wykazując się znajmościa metodologi zgodzie z roporządzeniem ministra infrastruktury w sprawie metodologii.... to sobie możesz 1 raz w życiu na egzaminie, żeby komisja głąba nie przepuściła co nawet metodyki nie zna, potem nikt tego nie robi, bo by sam z siebie idotę zrobił. Co będziesz zgodnie z normami PN-EN liczył, czy roporządzeniem ministra, bo już w rozporządzeniu metodyka obliczania jest skopana. Same normy dopuszczają np w przypadku mostków termicznych obliczenia uproszczone a i tak się odwołują do programów komputerowych i piszą, że są dokładniejsze. Pewnie jak się trafi jakiś słodki kretyn to może i będzie ręcznie to robił, tylko jak chce to zrobić porządnie to na jeden domek mu to z miesiąc zajmie, bo te obliczenia może matmatycznie nie są zaawansowane ale cholernie upierdliwe.

[HenoK]

Tak to prawda napisałem o tobie, że nieprawnie używałeś tytułu audytora energetycznego,

Nie pamiętam, żebym nazywał siebie audytorem energetycznym, bo jest to określenie mało precyzyjne. Mogłoby ono oznaczać osobe wykonującą audyt energetyczny, ale do wykonania audytu energetycznego (na podstawie ustawy o termomodernizacji) nie są wymagane żadne uprawnienia, w odróżnieniu od wykonywania świadectwa charakterystyki energetycznej.

Nie wiem więc na jakiej podstawie uważasz, że nieprawnie używałem tego tytułu.

Mam uprawnienia projektowe w odpowiedniej specjalności, mam więc także uprawnienia do sporządzania świadectw charakterystyki energetycznej.

 

chciałeś osiągnąć korzyści łamiąć prawo i proponując forumowiczom wykonywanie świadectw przez nich samych oddpłatnie,

W jaki sposób Twoim zdaniem złamałem prawo. Zaproponowałem forumowiczom, którzy czują się na siłach sami sporządzić świadectwo charakterystyki energetycznej, zweryfikowanie ich obliczeń. Nie pisałem w jaki sposób będę te obliczenia weryfikował, ale w cenie tej usługi podałem, że obejmuje ona także dojazd na budowę. Reszta to wytwór Twojej chorej wyobraźni.

oraz ośmieszyłem twoje twierdzenia o metodzie weryfikacji w terenie na oko zarówno grzybów jak i wymiarów budynków,

To raczej Ty ośmieszasz się, pisząc, że bez miernika laserowego nie można dokonać weryfikacji wymiarów budynku.

na dodatek złapałem cię kilkakrotnie na conajmniej frywolnie stosowanej metodologii zastawiając pułapki, oraz kompletnym lekceważeniem metod pomiarowych zasadniczych jak i pomocniczych jak termografia, które powinny być wiodące w procesie opracowania SE i są w programach wszystkich uczelni w 40 godzinnych blokach programowych, oraz wymaganiach prgramowych ministerstwa infrastruktury .

Termografia jak napisałem może być bardzo pomocna w sporządzaniu oceny energetycznej budynku tylko w przypadku podejrzenia, że budynek został wykonany niezgodnie z projektem i sztuka budowlaną. Podstawą do sporządzenia świadectwa energetycznego jest zweryfikowana w czasie wizji lokalnej na budowie dokumentacja budowy (projekt budowlany, aprobaty techniczne zastosowanych materiałów, dziennik budowy).

Jak już napisał Siwy, 40 godzinne kursy dla magistrów trudno porównywać z programem magisterskich kierunków budowlanych popartych uprawnieniami projetowymi i wieloletnią praktyką.

Jestem ciekawy w jaki sposób ty wykonujesz te świadectwa bo wygląda mi to na wóżenie z fusów, ale przdewszystim po co taką kaleką wiedzę przekazujesz iwestorom (po co to wiem przecież za 300 zł tego porządnie się zrobić nie da prawda).

Nie wiem skąd wziąłeś kwotę 300 zł. Dotąd żadnego ŚChE za taka kwotę nie wykonałem. Cenę ustalam w zależności od skomplikowania budynku, jego kubatury, odległości dojazdu. Inwestorom przekazuję za rozsądne pieniądze ŚChE ich budynku wraz z uwagami, co mogą w tym nim zmienić, aby zmniejszyć zużycie energii.

Ponieważ merytorycznie nic mi nie możesz zarzucić o czym obaj doskonale wiemy ropoczynasz najpodlejszy sposób ataku obrażając mnie publicznie.

Wielokrotnie wytykałem Ci błędy merytoryczne w Twoich wypowiedziach, zresztą nie tylko ja. Do Ciebie to jednak nie dociera. Za wszelką cenę chcesz zaistnieć. Posługujesz się kłamstwem i oszczerstwami.

Sądzisz, że na Twoje bardzo słabe pod względem merytorycznym wypowiedzi każdy ma obowiązek odpowiadać.

 

Mylisz się, jeżeli nadal będziesz bezpodstawnie obrażał mnie i innych, zgłoszę do moderatora wniosek o zblokowanie Twojego konta i usunięcie postów naruszających regulamin Forum Muratora.

I zagadka. Kto jest autorem niniejszej wypowiedzi:

Czyżby to ta sama osoba, która napisała :

....nie rób że tak Ci powiem niegrzecznie jaj, po to zrobili parę programów liczą lepiej niż ty to zrobisz ręcznie, zainwestuj w komputer, kup programy, kamerkę termowizyjną, żeby z ciebie łacha nie darli i dokładnie obejżyj budynek, potem opracuj porządnie dane, zrób opracowanie naukowe swojej pracy i nie cuduj jakie to cieżkie. Parę norm trzeba wkuć i znać matematykę na poziomie szkoły średniej, no chyba że chcesz się na tym dorobić to wtedy szukaj uzasadnienia, że to robota od poranka do ciemnej nocy 7 dni na dobę i wymaga znajomości wyższej matematyki oraz paru pokrewnych dziedzin.

[WaldiM]

Nie pamiętam, żebym nazywał siebie audytorem energetycznym, bo jest to określenie mało precyzyjne. Mogłoby ono oznaczać osobe wykonującą audyt energetyczny, ale do wykonania audytu energetycznego (na podstawie ustawy o termomodernizacji) nie są wymagane żadne uprawnienia, w odróżnieniu od wykonywania świadectwa charakterystyki energetycznej.

Nie wiem więc na jakiej podstawie uważasz, że nieprawnie używałem tego tytułu.

Sam Pan podkopuje swoją wiarygodność na tym forum, rozumiem ma pan b. krótką i wybiórczą pamięć co widać po naszej dyskusji może panu przypomnę nie dalej jak 4 dni temu w Pańskim awatarku, który skwapliwie p. zmienił był opis opis audytor energetyczny, zauważyłem to nie tylko ja lecz i kilkanaście innych osób na forum bo wbrew pozorom nawet nie zdaje sobie sprawy Pan sprawy ile dostałem wyrazów poparcia za te dwa posty, mam wątpliwości czy ten awatar który obecnie Pan posiada nie łamie regulaminu forum, zabraniającego reklamy usług poza wydzielonym działem, a czymże to nie jest jak reklamą. Muszę pana rozczarować isnieje w warszawie stowarzyszenie audytorów, prowadzi szkolenia nawet częściowo w formie internetowej i można się wpisać na listę audytorów po uzyskaniu uprawnień.

 

Mam uprawnienia projektowe w odpowiedniej specjalności, mam więc także uprawnienia do sporządzania świadectw charakterystyki energetycznej.

Wytłuścił pan, więc pozwolę sobie to skomentować, że ministerstwo infrastruktury zaleca nawet osobom z uprawnieniami projektowymi odbycie takiego kursu celem odświeżenia swojej wiedzy bo doskonale zdaje sobie Pan sprawę w jakich okolicznościach przepisy wykonawcze zostały opracowane. Bez urazy śledząc pańską niechęć do korzystania z urządzeń pomiarowych, oraz nieznajomość w początkowym okresie zastosowania termografii utwierdzam się w przekonaniu, że jednak ministerstwo zalecając dokształcanie miało jednak rację.

W jaki sposób Twoim zdaniem złamałem prawo. Zaproponowałem forumowiczom, którzy czują się na siłach sami sporządzić świadectwo charakterystyki energetycznej, zweryfikowanie ich obliczeń. Nie pisałem w jaki sposób będę te obliczenia weryfikował, ale w cenie tej usługi podałem, że obejmuje ona także dojazd na budowę. Reszta to wytwór Twojej chorej wyobraźni

Wykonanie świadectwa energetycznego powinno następować zgodnie z metodologią nie zauważyłem w niej punktu o sporządzaniu świadectwa przez inwestora, ale może to tylko wytwór mojej wyobraźni lub pana chęć zysku wraz z chodzeniem na skróty.

To raczej Ty ośmieszasz się, pisząc, że bez miernika laserowego nie można dokonać weryfikacji wymiarów budynku.

Cóż być może się ośmieszam, uważam że przy dzisiejszych cenach porządny miernik laserowy z funkcją liczenia kubatury to nie jest taki wielki wydatek (jakimś w końcu przyrządem mierniczym musi pan dokonać pomiaru budynku). Nie wiem kto się z nas bardziej ośmiesza twierdząc, że wykrywa grzyby na ścianach na oko i nie używa żadnych narzędzi pomiarowych.

Podstawą do sporządzenia świadectwa energetycznego jest zweryfikowana w czasie wizji lokalnej na budowie dokumentacja budowy (projekt budowlany, aprobaty techniczne zastosowanych materiałów, dziennik budowy).

Jak wiedzę tutaj nastąpiła generalna wolta, że jednak dziennik budowy, wizja lokalna jest niezbędna cieszę się że dochodzimy do konsensusu.

Jak już napisał Siwy, 40 godzinne kursy dla magistrów trudno porównywać z programem magisterskich kierunków budowlanych popartych uprawnieniami projetowymi i wieloletnią praktyką.

40 godzin jest poświęcone na same zagadnienia związane z miernictwem, chyba doszło do jakiegoś niezrozumienia tematu, nie na całość zagadnień i dotyczy studiów podyplomowych.

 

Wielokrotnie wytykałem Ci błędy merytoryczne w Twoich wypowiedziach, zresztą nie tylko ja. Do Ciebie to jednak nie dociera. Za wszelką cenę chcesz zaistnieć. Posługujesz się kłamstwem i oszczerstwami. Sądzisz, że na Twoje bardzo słabe pod względem merytorycznym wypowiedzi każdy ma obowiązek odpowiadać. Mylisz się, jeżeli nadal będziesz bezpodstawnie obrażał mnie i innych, zgłoszę do moderatora wniosek o zblokowanie Twojego konta i usunięcie postów naruszających regulamin Forum Muratora.

 

Jedna z osób na privie już w dniu wczorajszym ostrzegała mnie, że zagrożony może Pan starać się mi zablokować konto, nie wierzyłem … a jednak. Czy może Pan wskazać w którym miejscu posłużyłem się kłamstwem i oszczerstwami lub podałem nieprawdziwe dane dotyczące wykonywania świadectwa? Każdy pana post zaczynał się od akapitu, że napisałem prawdę ale nie do końca i potem wyciągał pan jak królik z kapelusza wydumane problemy zawarte w normach, a ja zamiast to przerwać podawałem numery norm, wzory, przykłady, artykuły itp., co spotykało się z następną agresywną eskalacją i ciągłymi zarzutami. Jak ja wyciągnąłem szereg nieprawidłowości (z kuriozalnym postem gdzie w pierwszym akapicie o termowizji zaprzeczył pan sobie drugim akapitem) to Pan uchyla się od merytorycznej odpowiedzi i przystępuje do histerycznego straszenia mnie moderatorem tego forum, mimio, że obraża mnie Pan już w kolejnym poście. Próbował Pan zrobić ze mnie trolla z którym nie wolno dyskutować, przyciśnięty do muru rozpoczyna Pan obrażanie mnie ad personam. Proszę jednocześnie aby zarzuty formułować tylko pod swoim adresem i nie korzystać z pomocy innych bo mogę w tej sprawie mieć większe poparcie tych śledzących tę dyskusję od dłuższego czasu niż Pan.

 

nie rób że tak Ci powiem niegrzecznie jaj, po to zrobili parę programów liczą lepiej niż ty to zrobisz ręcznie, zainwestuj w komputer, kup programy, kamerkę termowizyjną, żeby z ciebie łacha nie darli i dokładnie obejrzyj budynek, potem opracuj porządnie dane, zrób opracowanie naukowe swojej pracy i nie cuduj jakie to ciężkie. Parę norm trzeba wkuć i znać matematykę na poziomie szkoły średniej, no chyba że chcesz się na tym dorobić to wtedy szukaj uzasadnienia, że to robota od poranka do ciemnej nocy 7 dni na dobę i wymaga znajomości wyższej matematyki oraz paru pokrewnych dziedzin

 

Cóż przykro mi p. Henryku i przepraszam wszystkich za kulturę tej wypowiedzi na swoje usprawiedliwienie uważałem że prowadzimy dyskusję (w tamtym czasie) w tonie żartobliwie ironicznym natomiast co do treści merytorycznej nie zmieniam swojego zdania. Wczytajmy się uważnie piszę o zakupie komputera i programów bo liczą lepiej patrz szybciej niż wykona się ręcznie. Doradzam zakup kamery termowizyjnej aby świadectwo było wykonane rzetelnie, polecam dokonać oględzin budynku i wykonać porządne pomiary wraz z przejrzeniem dokumentacji, następnie polecam normy, które pozwolą ręcznie policzyć wszelkie nieprawidłowości przebiegów cieplnych w przegrodach, do tych 4 kartek + postawy prawne, polecam dodać wykonane ręcznie opracowanie obliczeń. Czyli wyczerpuję wszystko co zawarte jest w metodologii. Czy może coś pominąłem?

 

Piszesz bzdury, bo MI nie zatwierdza programów kursów.

Po drugie zarówno kurs jak i egzamin obowiązują tylko ludzi bez określonego wykształcenia budowlanego - co w większości, wcale nie czyni z nich fachowców w tym zakresie - a co też tu ma odzwierciedlenie.

Owszem to nie jest niestety bzdura tylko zatwierdzony program kursów przez MI w wyniku którego uzyskuje się możliwość zdania egzaminu państwowego. Strasznie uparty jesteś wg. tego programu kursy organizuje dzisątki firm w całym kraju niekoniecznie ta którą wskazałeś.

Podstawą prawną jest Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 21 stycznia 2008 r. w sprawie przeprowadzania szkolenia oraz egzaminu dla osób ubiegających się o uprawnienie do sporządzania świadectwa charakterystyki energetycznej budynku, lokalu mieszkalnego oraz części budynku stanowiącej samodzielną całość techniczno-użytkową.

Dziennik Ustaw Nr 17 z 31 stycznia 2008 roku

poz. 104

[HenoK]

Sam Pan podkopuje swoją wiarygodność na tym forum, rozumiem ma pan b. krótką i wybiórczą pamięć co widać po naszej dyskusji może panu przypomnę nie dalej jak 4 dni temu w Pańskim awatarku, który skwapliwie p. zmienił był opis opis audytor energetyczny, zauważyłem to nie tylko ja lecz i kilkanaście innych osób na forum bo wbrew pozorom nawet nie zdaje sobie sprawy Pan sprawy ile dostałem wyrazów poparcia za te dwa posty, mam wątpliwości czy ten awatar który obecnie Pan posiada nie łamie regulaminu forum, zabraniającego reklamy usług poza wydzielonym działem, a czymże to nie jest jak reklamą. Muszę pana rozczarować isnieje w warszawie stowarzyszenie audytorów, prowadzi szkolenia nawet częściowo w formie internetowej i można się wpisać na listę audytorów po uzyskaniu uprawnień.

Ta jednostka chorobowa ma konkretną nazwę - Schizofrenia paranoidalna -

1. Swojego awatra, ani podpisu nie zmieniałem od dobrych kilku miesięcy.

2. Ogłoszenie o sporządzaniu ŚChE dałem po tym, jak wiele osób na tym Forum twierdziło, że nie jest w stanie znaleźć osoby, która takie świadectwa wykonuje : http://forum.muratordom.pl/post3019056.htm#3019056. Odzew z tego ogłoszenia był jednak bardzo nikły. Z pośród wielu ŚChE, które dotychczas sporządziłem zaledwie jedna osoba potwierdziła, że zna mnie z Forum Muratora.

3. Ocenę, czy łamie to regulamin Forum pozostawiam Redakcji.

 

Na dalsze insynuacje nie będę odpowiadał, bo są one całkowice wyssane z palca, nie poparte żadnymi konkretnymi argumentami. Pisane są tylko po to, żeby pokazać jak wspaniałym audytorem energetycznym jesteś.

 

Swoja drogą - skończyłeś już tą podyplomówkę, o której pisałeś w lutym ?

 

Ja, pomimo tego, że nikt ode mnie tego nie wymagał skończyłem także szkolenie w zakresie sporządzania ŚChE - wiedzy nigdy nie za wiele.

 

Najlepiej Twoją dwulicowość widać po tych Twoich dwóch wypowiedziach :

http://forum.muratordom.pl/post3076857.htm#3076857 :

nie rób że tak Ci powiem niegrzecznie jaj, po to zrobili parę programów liczą lepiej niż ty to zrobisz ręcznie, zainwestuj w komputer, kup programy, kamerkę termowizyjną, żeby z ciebie łacha nie darli i dokładnie obejrzyj budynek, potem opracuj porządnie dane, zrób opracowanie naukowe swojej pracy i nie cuduj jakie to ciężkie. Parę norm trzeba wkuć i znać matematykę na poziomie szkoły średniej, no chyba że chcesz się na tym dorobić to wtedy szukaj uzasadnienia, że to robota od poranka do ciemnej nocy 7 dni na dobę i wymaga znajomości wyższej matematyki oraz paru pokrewnych dziedzin

i Twój komentarz do tej wypowiedzi :

co do treści merytorycznej nie zmieniam swojego zdania. Wczytajmy się uważnie piszę o zakupie komputera i programów bo liczą lepiej patrz szybciej niż wykona się ręcznie. Doradzam zakup kamery termowizyjnej aby świadectwo było wykonane rzetelnie, polecam dokonać oględzin budynku i wykonać porządne pomiary wraz z przejrzeniem dokumentacji, następnie polecam normy, które pozwolą ręcznie policzyć wszelkie nieprawidłowości przebiegów cieplnych w przegrodach, do tych 4 kartek + postawy prawne, polecam dodać wykonane ręcznie opracowanie obliczeń. Czyli wyczerpuję wszystko co zawarte jest w metodologii. Czy może coś pominąłem?

Chyba jednak zmieniłeś zdanie na ten temat.

Jednak kamerka termowizyjna, to trochę coś innego niż kamera termowizyjna.

Wcześniej pisałeś tylko o dokładnym obejrzeniu budynku. Teraz piszesz już o porządnych pomiarach i przejrzeniu dokumentacji.

 

Zdania co do tego, że twoja działalność na Forum to trollowanie nie zmieniłem.

[sSiwy12]

Osoba, która pretenduje do miana nieomylnego profesora, powinna znać znaczenie podstawowych zwrotów.

ZATWIERDZONY, w tym wypadku przez MI, oznacza, że ktoś napisał program kursu i wysłał do MI. W ministerstwie odpowiednia komórka, sprawdza czy program jest zgodny z Zakresem programowym ogłoszonym Rozporządzeniem, a w przypadku zgodności podbija program z adnotacją bądź „zatwierdzam”, bądź „zgodny z zakresem….”. Fakt ten zostaje odnotowany w odpowiedniej ewidencji.

NIE MA CZEGOŚ TAKIEGO.

 

Te kursy może organizować każdy, a MI nie określiło nawet „poziomu” wykładowców. Praktycznie wszystkie kursy oferowały te minimum programowe, określone w zakresie programowym przez MI – czyli 50godzin.

 

Moim zdaniem, to minimum programowe powinno być tylko dla osób „z branży”, a dla pozostałych magistrów o zakresie znacznie poszerzonym. Również powinny być określone wymagania dla wykładowców.

 

A teraz mamy sytuację, że osoba, która w wyniku aż 4 godzinnego wykładu, „naumiała się”:

2. Ocena stanu ochrony cieplnej budynku (wykład - 4 godz.)

a) określanie danych do obliczenia wskaźników energetycznych: cech geometrycznych i wymiarowych oraz występujących mostków cieplnych,

b) określenie cech fizycznych materiałów i wyrobów budowlanych,

c) obliczanie wartości współczynników przenikania ciepła przegród budowlanych,

d) ocena szczelności przegród,

e) określenie wielkości przepływu powietrza wentylacyjnego oraz solarnych i wewnętrznych zysków ciepła,

f) interpretacja wyników badań przenikania ciepła przez przegrody budowlane metodą termowizji i badań szczelności.

czyli na każde zagadnienie 20 minut wykładu, nie będąc „budowlańcem” stała się w przedziwny sposób profesorem w tym zakresie.

Nie dziwi zatem fakt, że z uporem maniaka drąży temat w zakresie przydatności kamery termowizyjnej w lecie (wszak jest fachowcem), nie bacząc na fakt, że ograniczenia w tym zakresie niesie norma PN-EN 13187 :2001, która to wyraźnie określa, że różnica temperatur ( pomiędzy temperaturą w pomieszczeniu i temperaturą zewnętrzną), nie powinna być mniejsza niż 20 stopni, pomijam już fakt, że kamera służy tylko do jakościowej oceny - o czym też ta norma mówi.

[HenoK]

Po raz ostatni, bo są znacznie ważniejsze sprawy niż dyskusja z Tobą - myślę o Tomku.

Masz rację, dopiero teraz zajarzyłem, o którego Tomka chodzi. Mam nadzieję, że szybko wróci do zdrowia i pełni sił.

[WaldiM]

Moim zdaniem, to minimum programowe powinno być tylko dla osób „z branży”, a dla pozostałych magistrów o zakresie znacznie poszerzonym. Również powinny być określone wymagania dla wykładowców.

Masz rację to nie jest okres czasu gdzie można pzyswoić wiedzę raczej już ugruntować posiadaną, ale weryfikacją jest egzamin w MI ze zdawalnością ok 10% co mnie nie dziwi zbytnio, bo w 56 godzin to raczej symboliczna liczba.

Osoba, która pretenduje do miana nieomylnego profesora, powinna znać znaczenie podstawowych zwrotów.

ZATWIERDZONY, w tym wypadku przez MI, oznacza, że ktoś napisał program kursu i wysłał do MI. W ministerstwie odpowiednia komórka, sprawdza czy program jest zgodny z Zakresem programowym ogłoszonym Rozporządzeniem, a w przypadku zgodności podbija program z adnotacją bądź „zatwierdzam”, bądź „zgodny z zakresem….”. Fakt ten zostaje odnotowany w odpowiedniej ewidencji.

NIE MA CZEGOŚ TAKIEGO.

Ssiwy nie mam już sił Ciebie przekonywać że nie jestem wilbłądem, przyjmij do wiadomości iż program ramowy i minimalną ilość godzin narzuciło MI a nie żadne firmy i instytucje kształące jest on jednolity dla wszytkich. Nie jest isotne kto opracowł ramowy program tych kursów istone jest kto go zatwierdził a zatwierdził go minister infrastruktury i tylko on ponosi pełną odpowiedzialność za jego treść. Dalsze twoje dywagacje w tym temacie to będzie bicie piany.

pomijam już fakt, że kamera służy tylko do jakościowej oceny - o czym też ta norma mówi.

Nic innego nie twierdziłem od początku tej dyskusji

Swoja drogą - skończyłeś już tą podyplomówkę, o której pisałeś w lutym ?

Podyplomówkę już kończę, jestem po wykonaiu 5-ciu świadectw na piechotę i klepnięciu pierwszego audytu do obrony, widzę że grzebiesz dosyć dokładnie jednak dla mnie jest to tylko dodatek do tego co robię, nie zamierzam wykonywać audytów domków bo to nie moja branża, kończę jednocześnie kurs audytorów termomodernizacyjnych. 11 osób mi już pisało ze mnie zabijecie tym nękaniem i nie chodzi o siłę argumentów tylko o męczenie i nie przyjmowanie jak w przypadku Ssiwego oczywistych zapisów, niestety chyba powoli wpadam w schizofrenię paranoidalną jak p. Henryk zauważył (już nie audytor) bo nigdy takiego podpisu nie miał ale niestety sam o sobie pisze w ogłoszeniach drobnych ....

Oto cytat p. Henryka w odpowiedzi dla jednego z forumowiczów z jego łasnych ogłoszeń drobnych

Audytor musi przestrzegać określonych zasad. Jeżeli w projekcie i w rzeczywistości masz garaż ogrzewany, to powinien go uwzględnić. Nie sądzę, żeby to rzutowało aż tak bardzo na wynik końcowy. Garaż powinno się potraktować jako odrębną strefę o obniżonej temperaturze.

Trudno jednak wmawiać kupcowi, że dom jest ciepły na podstawie rachunków za energię.

Np. zakładając, że wybudowałeś dom na sprzedaż i przez sezon grzewczy nie znalazłeś kupca. Przez ten czas w domu grzałeś elektrycznie i utrzymywałeś temperaturę ok. 10 st. C. Rachunki za energię wyjdą Ci oczywiście o ok. połowę tych, które byłyby przy temeperaturze wewnętrznej 20 st. C. Metodologia liczenia Ek takich rozbieżności nie wykaże, no chyba, że narzucisz w obliczeniach temperaturę pomieszczeń 10 st. C.

Drugim elementem, na którym można znaczne ilości energii "zaoszczędzić" jest wentylacja. Przy domu z wentylacja grawitacyjną wystarczy szczelnie zamknąć nawiewniki i kratki wywiewne i masz oszczędności energii nawet ponad 20%.

Jeżeli chcesz więc zweryfikować świadectwo, to wykaż w nim ewentualne błędy (zaniżona izolacyjność przegród, mostki cieplne, które są w rzeczywistości dużo mniejsze, zbyt duża wentylacja pomieszczeń, zawyżone zużycie ciepłej wody, lepsza sprawność urządzeń grzewczych). Jeżeli będą to racjonalne przesłanki audytor z pewnością je uwzględni

JEDNAK AUDYTOR , a już się bałem że rzeczywiście mam schizofrenię paranoidalną, mam nadzieję p. Henryku, że jednak przypomniał pan sobie o tym avaterze, albo innaczej jak się szpera komuś w postach to swoje błędy trzeba dokładnie kasować

PS.

Dziękuję forumowiczom na zwrócenie mi uwagi na te ogłoszenia bo już naprawdę wydawało mi się, że popadam w schizofrenię paranoidalną, mam kolejne zgłoszenia z tego topiku jak forumowicz wyraźnie pyta o "audyt energetyczny". Dziennik Tomka czytałem z zapartym tchem, świetny człowiek w związku z tym również stonuję polemikę w tym topicu.

[Barbossa]

Proszę jednocześnie aby zarzuty formułować tylko pod swoim adresem i nie korzystać z pomocy innych bo mogę w tej sprawie mieć większe poparcie tych śledzących tę dyskusję od dłuższego czasu niż Pan.

uuulala

jakieś ukryte na tym forum siły wspierają Autora (pewnie Anioły i Demony się oglądało), MOC...

Luk juz de fors, objaw moc nieobjawioną, skorzystaj z potęgi Tajemnych Mecenasów, nie wiem czy mam się obawiać, ale na wszelki wypadek szorty wprowadzę w ruch drgający

 

 

11 osób mi już pisało ze mnie zabijecie tym nękaniem i nie chodzi o siłę argumentów tylko o męczenie i nie przyjmowanie jak w przypadku Ssiwego oczywistych zapisów

rozumiem, że wiedzą o co chodzi w temacie i przyznają Ci rację

więc zachęć ich do dyskusji na forum, toć tu wiele odwagi cywilnej nie trzeba, może przy okazji mordobicia wykuje się jakieś wspólne stanowisko, może oni wiedzą coś, czego inni nie wiedzą, na co inni nie zwracają uwagi

a skoro nikt Cię nie popiera to trudno w Twe słowa wierzyć bezkrytycznie

twierdzenie, że kilku nie ma racji, a jeden tak, jest po prostu śmieszne

 

nie chce mi się nawet czytać tego całego kopania po jądrach, bo wszyscy twierdzą, że nie boli, co oznacza, że albo źle kopiecie, albo jąder zabrakło

 

dawno to straciło sens

[Emilka26]

Ale się cisza w wątku zrobiła aż strach...

Mam jednak prośbę dostałam certyfikat i wykonawca chwali się że wyszedł bardzo dobrze...a Wy co myślicie?

 

http://www.fotoszok.pl/albums/userpics/14122/energia.jpg