zmiana pozwolenia?

[daniel2210]

Witam wszystkich

Zwracam się z wielką prośbą, proszę o poradę. Uzyskałem już pozwolenie na budowę co prawda nie jest jeszcze prawomocne i w projekcie zagospodarowania dzaiałki dom znajduje się w odległości 6m od ogrodzenia sąsiada, a chciałbym go dosunąć chociaż o 1m od ogrodzenia. Czy w takim przypadku muszę wystąpić o zmianę pozwolenia?

Dzękuję za wszelkie rady i pzdrawiam

[budulec1]

. Czy w takim przypadku muszę wystąpić o zmianę pozwolenia?

Tak, musisz

[daniel2210]

dziękuję za radę

[Barbossa]

a czemu tak?

jeżeli nie narusza przepisów to wystarcza inwentaryzacja geodezyjna powykonacza

[j-j]

a czemu tak?

jeżeli nie narusza przepisów to wystarcza inwentaryzacja geodezyjna powykonacza

 

Narusza PB a dokładnie zmianę projektu zagospodarowania działki.

 

pzdr

[Aedifico]

a czemu tak?

jeżeli nie narusza przepisów to wystarcza inwentaryzacja geodezyjna powykonacza

 

Uuu no nie B. nie zna PB.

Nieładnie

 

Zmiana istotna lub raczej stosując język papużasty nie jest zmianą nieistotną.

 

art 36a

 

5. Nieistotne odstapienie od zatwierdzonego projektu budowlanego lub innych warunków

pozwolenia na budowe nie wymaga uzyskania decyzji o zmianie pozwolenia na budowe i jest

dopuszczalne, o ile nie dotyczy:

1) zakresu objetego projektem zagospodarowania działki lub terenu;

[Barbossa]

toć stoi jak wół

ZAKRESU

 

zmienia go ?

[j-j]

toć stoi jak wół

ZAKRESU

 

zmienia go ?

 

hmm, mądrze piszesz ale to oznaczałoby że w zakresie działki możesz bez zmiany PnB zmieniać trasę przyłączy, przesuwać budynek itp. byleby nie wyjść poza zakres , myslisz że tak to należy rozumieć?

Bo wg mnie dotyczy to zmiany wszystkiego co jest w zakresie PZT.

 

pzdr

[Barbossa]

no to po co robi się inwentaryzację geodezyjną - powykonawczą

 

właśnie po to, aby złożyć info o tym, to co zostało zrobione, a nie to co było do zrobienia

jak nie narusza się taką zmianą przepisów, to czemu ma to wywoływać takie konsekwencje, jakim jest zmiana PnB,

co prawda przerabiałem to na temacie szamba w okolicach m.st.W

ale nie było problemów (całkowita zmiana lokalizacji)

 

a że interpretacja urzędników bywa różna, to cóż, lajf is brutal

należy tylko wspóczuć, za zwapnione połączenia neuronowe w głowach

praworealizatorów

[sSiwy12]

Ja bym raczej bazował na zapisie PB: Art.36a 5.6.

Projektant dokonuje kwalifikacji zamierzonego odstąpienia oraz jest obowiązany

zamieścić w projekcie budowlanym odpowiednie informacje (rysunek i opis)

dotyczące odstąpienia, o którym mowa w ust. 5.

 

To projektant decyduje, czy dane odstępstwo jest istotne, czy nie – tak postanowił ustawodawca. I jeśli projektant przyjmie takie stanowisko jak Barbossa (moim zdaniem- do obronienia) i dokona zmian w projekcie, to urzędnikowi raczej nic do tego.

[Barbossa]

ładnie napisane

a'propos tego przepisu, to znowu tu nastąpiło ograniczenie dla szeryfa, który nie może sam dokonać zmian typu ścianki działowe itp czyli wszystkiego, co nie narusza konstrukcji (choć i tu duperele występują) ani idei projektu

cóż może to i zdjęcie odpowiedzialności z szeryfa, ale i nabijanie kabzy projektantom

[budulec1]

No to znowu zapowiada się ciekawa dyskusja

Z sSiwy12 mamy to już przećwiczone i jak zwykle odmienne zdanie

 

Bez cytowania prawa, gdyż jak rozumiem każdy ma je przed oczami postaram sie jeszcze raz wyłuszczyć moją interpretację.

 

Zmiany moga być istotne lub nieistotne. O tym jaka jest zmaina, istotna czy nie istotna decyduje tylko i wyłącznie projektant. Nie KB, nie pani w urzędzie nie nadzór budowlany, nie prezydent, tylko i wyłącznie projektant. I nie ma czegoś takiego jak obligatoryjne zmiany istotne lub nieistotne. Jest to "widzimisie" projektanta.

Jednak żeby ukrócić projektantowi możliwość pełnej samowoli wprowadzono pewne ograniczenia, które nie ważne czy zostaną uznane za zmianę istotną, czy nieistotną musza zostać ponownie zatwierdzone przez decyzje o pozwoleniu na budowę.

 

Wracając do naszego przykładu. Chcemy przesunąć budynek, czyli zmienić plan zagospodarowania. Projektant może uznać tą zmianę za istotną lub nieistotną. Jest to w tym przypadku bez znaczenia, gdyż w myśl przepisów musimy obligatoryjnie uzyskać zamienne PB.

 

pozdrawiam

[Barbossa]

ja jednak poprosze o cytowanie tegoż prawa

aby jednoznacznie sobie wyjaśnić

[budulec1]

W załączeniu artykuł 36a z moim komentarzem na niebiesko.

 

Art. 36a. (192) 1. Istotne odstąpienie od zatwierdzonego projektu budowlanego lub innych warunków pozwolenia na budowę jest dopuszczalne jedynie po uzyskaniu decyzji o zmianie pozwolenia na budowę.

 

To rozumiem, że jest jasne i nie wzbudza kontrowersji.

 

2. (193) Właściwy organ uchyla decyzje o pozwoleniu na budowę, w przypadku wydania decyzji, o której mowa w art. 51 ust. 1 pkt 3.

 

art. 51 ust. 1 pkt 3: "w przypadku istotnego odstąpienia od zatwierdzonego projektu budowlanego lub innych warunków pozwolenia na budowę - nakłada, określając termin wykonania, obowiązek sporządzenia i przedstawienia projektu budowlanego zamiennego, uwzględniającego zmiany wynikające z dotychczas wykonanych robót budowlanych oraz - w razie potrzeby - wykonania określonych czynności lub robót budowlanych w celu doprowadzenia wykonywanych robót budowlanych do stanu zgodnego z prawem; przepisy dotyczące projektu budowlanego stosuje się odpowiednio do zakresu tych zmian." Żeby prosto nie było )

 

3. (194) W postępowaniu w sprawie zmiany decyzji o pozwoleniu na budowę, przepisy art. 32-35 stosuje się odpowiednio do zakresu tej zmiany.

4. (195)

5. (196) Nieistotne odstąpienie od zatwierdzonego projektu budowlanego lub innych warunków pozwolenia na budowę nie wymaga uzyskania decyzji o zmianie pozwolenia na budowę i jest dopuszczalne, o ile nie dotyczy I to jest właśnie ograniczenie roli projektanta:

1) zakresu objętego projektem zagospodarowania działki lub terenu, Co jest objęte zakresem określa ustawa: ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 3 lipca 2003 r. w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego

2) (197) charakterystycznych parametrów obiektu budowlanego: kubatury, powierzchni zabudowy, wysokości, długości, szerokości i liczby kondygnacji, Oczywiście również nie ważne czy są zmianą istotna czy nie - PnB do zmiany

3) (198)

4) (199)

5) zapewnienia warunków niezbędnych do korzystania z tego obiektu przez osoby niepełnosprawne,

6) (200) zmiany zamierzonego sposobu użytkowania obiektu budowlanego lub jego części,

7) ustaleń miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego lub decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu To jest prawdopodobnie przepis, na który Wy sie powoływaliście. "Jak nikomu nie przeszkadza - to można zmieniac do woli". Niestety nie jest tak różowo, jest to zapis jeden z wielu.

oraz nie wymaga uzyskania opinii, uzgodnień, pozwoleń i innych dokumentów, wymaganych przepisami szczególnymi.

6. (201) Projektant dokonuje kwalifikacji zamierzonego odstąpienia oraz jest obowiązany zamieścić w projekcie budowlanym odpowiednie informacje (rysunek i opis) dotyczące odstąpienia, o którym mowa w ust. 5.

Ten zapis mówi jasno kto dokonuje kwalifikacji zmiany.

 

Mam nadzieję, że jest to chociaż troche czytelne.

pzdr

[sSiwy12]

Moim zdaniem, można dyskutować, co ustawodawca rozumie pod pojęciem „zakresu”. Jeśli przyjmiemy, że „zakres” obejmuje stwierdzenie, ze na działce ma być np. budynek mieszkalny, to przesunięcie tego budynku, w zakresie zgodnym z obowiązującymi przepisami (minimalne odległości od granic, innych budynków, czy linii zabudowy) – nie będzie naruszało pojęcia zmiany istotnej, bo mieści się w „zakresie”. Jeśli tak też przyjmie projektant, to sprawa jest prosta – nie jest to zmiana istotna.

Zmiana istotną w tym zakresie, byłoby zbudowanie w ramach PnB np. dodatkowego (nie ujętego w PnB) budynku gospodarczego (bez zgłoszenia), bo to zmienia sposób i zakres zagospodarowania działki – na tym etapie oczywiście.

Ale może być i tak, że „zakres” w jakimś konkretnym przypadku jednak może być odstępstwem istotnym, biorąc pod uwagę zapis Art.34.3.1.

projekt zagospodarowania działki lub terenu, sporządzony na aktualnej mapie, obejmujący: określenie granic działki lub terenu, usytuowanie, obrys i układy istniejących i projektowanych obiektów budowlanych, sieci uzbrojenia terenu, sposób odprowadzania lub oczyszczania ścieków, układ komunikacyjny i układ zieleni, ze wskazaniem charakterystycznych elementów, wymiarów, rzędnych i wzajemnych odległości obiektów, w nawiązaniu do istniejącej i projektowanej zabudowy terenów sąsiednich;

Pogrubienie moje.

Czyli w przypadku, gdy na sąsiedniej działce „coś się dzieje” lub „coś ma się dziać” lub „coś istnieje”, zmieniają się „charakterystyczne elementy” – zmiany mogą być istotne.

Ale w moim odczuciu, też o tym fakcie ma decydować projektant, chyba, że jest jakaś interpretacja zapisu: .

Projektant dokonuje kwalifikacji zamierzonego odstąpienia

, która mówi, ze owa kwalifikacja nie dotyczy stwierdzenia, czy odstępstwo jest istotne, czy nie. Może gdzieś jest przepis, który na kogoś innego ceduje obowiązek kwalifikacji w tym zakresie?

[budulec1]

Moim zdaniem, można dyskutować, co ustawodawca rozumie pod pojęciem „zakresu”. Jeśli przyjmiemy, że „zakres” obejmuje stwierdzenie, ze na działce ma być np. budynek mieszkalny, to przesunięcie tego budynku, w zakresie zgodnym z obowiązującymi przepisami (minimalne odległości od granic, innych budynków, czy linii zabudowy) – nie będzie naruszało pojęcia zmiany istotnej, bo mieści się w „zakresie”.

Podałem ustawę, w której masz określony zakres projektu zagospodarowania działki lub terenu. Zakresu zmieniać nie możesz, chyba, że jesteś władzą ustawodawczą ) Jeśli zmieniasz cokolwiek związane z tym projektem - musisz uzyskać zmianę PnB. Nie ważne co na ten temat sądzi projektant.

 

. Jeśli tak też przyjmie projektant, to sprawa jest prosta – nie jest to zmiana istotna.

Jak pisałem nie ma to znaczenia

 

 

Zmiana istotną w tym zakresie, byłoby zbudowanie w ramach PnB np. dodatkowego (nie ujętego w PnB) budynku gospodarczego (bez zgłoszenia), bo to zmienia sposób i zakres zagospodarowania działki – na tym etapie oczywiście.

Ale może być i tak, że „zakres” w jakimś konkretnym przypadku jednak może być odstępstwem istotnym, biorąc pod uwagę zapis Art.34.3.1.

Cytat:

projekt zagospodarowania działki lub terenu, sporządzony na aktualnej mapie, obejmujący: określenie granic działki lub terenu, usytuowanie, obrys i układy istniejących i projektowanych obiektów budowlanych, sieci uzbrojenia terenu, sposób odprowadzania lub oczyszczania ścieków, układ komunikacyjny i układ zieleni, ze wskazaniem charakterystycznych elementów, wymiarów, rzędnych i wzajemnych odległości obiektów, w nawiązaniu do istniejącej i projektowanej zabudowy terenów sąsiednich;

 

Pogrubienie moje.

Czyli w przypadku, gdy na sąsiedniej działce „coś się dzieje” lub „coś ma się dziać” lub „coś istnieje”, zmieniają się „charakterystyczne elementy” – zmiany mogą być istotne.

Ale w moim odczuciu, też o tym fakcie ma decydować projektant, chyba, że jest jakaś interpretacja zapisu: .

sSiwy 12, zacytowałeś ustawę, która mówi jaki jest zakres projektu zagospodarowania działki. Zgodnie z tą ustawą projektant wykonuje ten projekt i dołącza go do do kompletu dokumentów w celu uzyskania PnB. Uzyskujesz PnB. Jeśli później chciałbyś zmienić cokolwiek np." usytuowanie, obrys i układy istniejących i projektowanych obiektów budowlanych, sieci uzbrojenia terenu.... itd itp" musisz wykonać projekt zamienny i uzyskać kolejną decyzję. NIE WAŻNE CZY JEST TO ZMIANA ISTOTNA CZY NIE.

 

 

która mówi, ze owa kwalifikacja nie dotyczy stwierdzenia, czy odstępstwo jest istotne, czy nie. Może gdzieś jest przepis, który na kogoś innego ceduje obowiązek kwalifikacji w tym zakresie?

Temat ten wałkujemy od stuleci...

Kwalifikacji dokonuje tylko i wyłącznie PROJEKTANT. Dla niektórych zmian jest to po prostu nieistotne

[j-j]

Po co np. ZUD, skoro potem można jednym wpisem powykonawczym zmienić sobie trasę przyłącza nawet po drodze gminnej no bo przecież wszystko jest w zakresie dzialek objętych opracowaniem a więc nie zmieniamy niby zakresu..

 

PZT obejmuje jakiś zakres zaprojektowanych "elementów" na działkce i jeśli ten zakres się zmienia (a przesunięcie budynku lub przyłącza zmienia właśnie ten zakres bo są to elementy PZT u ulegają zmianie) to w myśl prawa będzie to zmiana istotna a tym samym będzie potrzebna zmiana PnB.

Można dyskutować dlaczego o tym decyduje projektant skoro napisali wyraźnie co jest zmianą istotną i przy czym należy zmieniać PnB.

 

pzdr

[budulec1]

w myśl prawa będzie to zmiana istotna a tym samym będzie potrzebna zmiana PnB.

Wcale nie musi byc to zmiana istotna. Jest to po prostu zmiana wymuszająca zmiane pozwolenia.

 

skoro napisali wyraźnie co jest zmianą istotną

pzdr

Tego nie napisali. Przynajmniej ja nigdzie sie niedoczytałem

 

iprzy czym należy zmieniać PnB.

a to juz napisali i tego należy sie trzymać

[sSiwy12]

sSiwy 12, zacytowałeś ustawę, która mówi jaki jest zakres projektu zagospodarowania działki. Zgodnie z tą ustawą projektant wykonuje ten projekt i dołącza go do do kompletu dokumentów w celu uzyskania PnB. Uzyskujesz PnB. Jeśli później chciałbyś zmienić cokolwiek np." usytuowanie, obrys i układy istniejących i projektowanych obiektów budowlanych, sieci uzbrojenia terenu.... itd itp" musisz wykonać projekt zamienny i uzyskać kolejną decyzję. NIE WAŻNE CZY JEST TO ZMIANA ISTOTNA CZY NIE.

 

Czyli jeśli w trakcie budowy zmieniam sposób zagospodarowania działki, poprzez:

- zmieniam układ zieleni na działce, nie naruszając przy tym, % „terenu aktywnego” – moim obowiązkiem jest wykonanie projektu zamiennego i uzyskanie nowego PnB,

- jeśli z „powodów” geologicznych muszę przesunąć w prawo o 1m przebieg kabla lub wodociągu (na swojej działce) – musze sporządzić projekt zamienny i uzyskać nowe PnB,

- jeśli w wyniku nieistotnej zmiany zatwierdzonej przez projektanta, polegającej na przesunięciu drzwi wejściowych o 1m, muszę przesunąć „drogę” dojścia też o 1m – też muszę wykonać projekt zastępczy i uzyskać nowe PnB.

- itp.

 

Powiesz, że paranoja? Ale zgodna z tym co napisałeś wyżej – pogrubionymi, bo wszystkie te zmiany dotyczą zmiany „zakresu objętego projektem zagospodarowania działki lub terenu”.

I pozostaje pytanie:

no to po co robi się inwentaryzację geodezyjną - powykonawczą

 

właśnie po to, aby złożyć info o tym, to co zostało zrobione, a nie to co było do zrobienia

jak nie narusza się taką zmianą przepisów, to czemu ma to wywoływać takie konsekwencje, jakim jest zmiana PnB

[j-j]

w myśl prawa będzie to zmiana istotna a tym samym będzie potrzebna zmiana PnB.

Wcale nie musi byc to zmiana istotna. Jest to po prostu zmiana wymuszająca zmiane pozwolenia.

 

Art. 36a. (192) 1. Istotne odstąpienie od zatwierdzonego projektu budowlanego lub innych warunków pozwolenia na budowę jest dopuszczalne jedynie po uzyskaniu decyzji o zmianie pozwolenia na budowę.

 

To co zmienia PnB jest istotnym odstąpieniem .

 

 

sSiwy 12, zacytowałeś ustawę, która mówi jaki jest zakres projektu zagospodarowania działki. Zgodnie z tą ustawą projektant wykonuje ten projekt i dołącza go do do kompletu dokumentów w celu uzyskania PnB. Uzyskujesz PnB. Jeśli później chciałbyś zmienić cokolwiek np." usytuowanie, obrys i układy istniejących i projektowanych obiektów budowlanych, sieci uzbrojenia terenu.... itd itp" musisz wykonać projekt zamienny i uzyskać kolejną decyzję. NIE WAŻNE CZY JEST TO ZMIANA ISTOTNA CZY NIE.

 

Czyli jeśli w trakcie budowy zmieniam sposób zagospodarowania działki, poprzez:

- zmieniam układ zieleni na działce, nie naruszając przy tym, % „terenu aktywnego” – moim obowiązkiem jest wykonanie projektu zamiennego i uzyskanie nowego PnB,

- jeśli z „powodów” geologicznych muszę przesunąć w prawo o 1m przebieg kabla lub wodociągu (na swojej działce) – musze sporządzić projekt zamienny i uzyskać nowe PnB,

- jeśli w wyniku nieistotnej zmiany zatwierdzonej przez projektanta, polegającej na przesunięciu drzwi wejściowych o 1m, muszę przesunąć „drogę” dojścia też o 1m – też muszę wykonać projekt zastępczy i uzyskać nowe PnB.

- itp.

 

 

Muszę przyznać że jesteś przekonujący , ma to sens hmm aczkolwiek wg pkt. odnośniem zmiany zakresu PZT to na to niby też potrzebne byłoby nowe PnB bo po prostu jestn to zmiana PZT.

 

 

pzdr