Ocieplenie starego stropu.

[zajac13]

Witam!

Mam strop, jak na obrazku: http://images36.fotosik.pl/95/8de2232c55a7a569m.gif. Czy przy ocieplaniu go muszę wyrzucić obie warstwy gliny, czy wystarczy zdjąć górną łącznie z deskami? Na dolnej zmieści się 20cm warstwa wełny mineralnej.

[hes]

Jak wyrzucisz glinę i zastąpisz wełną, to pozbawisz strop izolacji cieplnej.

Dlaczego chcesz to zepsuć ?

[Barbossa]

Jak wyrzucisz glinę i zastąpisz wełną, to pozbawisz strop izolacji cieplnej.

Dlaczego chcesz to zepsuć ?

hmmm...

 

ile masz tej górnej gliny?

bo bym ją zdjął, deski pozostawił, ułożył wełnę i położył podłogę

[zbigmor]

Jak wyrzucisz glinę i zastąpisz wełną, to pozbawisz strop izolacji cieplnej.

Dlaczego chcesz to zepsuć ?

 

[LAMP]

Miałem podobną konstrukcję stropu pomiędzy parterem a użytkowym poddaszem. Budynek przedwojenny. Wyrzuciłem całkowicie glinę (była mieszana z trzciną). Zarówno jedną, jak i drugą warstwę oraz deski. Wypełniłem wszystko wełną mineralną i od góry przymocowałem płyty OSB gr. 25 mm. Takie rozwiązanie spowodowało zdecydowane odciążenie stropu. Wełna w moim wypadku ma jedynie zadanie wygłuszające - zarówno pomieszczenia na dole, jak i na górze są ogrzewane.

Myślę, że możesz zaryzykować usunięcie wszystkiego spomiędzy legarów i wypełnienie wełną. Jeśli poddasze masz nieogrzewane, to na pewno wełna będzie stanowiła lepszą izolację niż glina i powietrze. Niestety jest dużo roboty z tym wynoszeniem gliny, ale chyba warto.

 

Pozdrawiam

Lech

[hes]

Jak wyrzucisz glinę i zastąpisz wełną, to pozbawisz strop izolacji cieplnej.

Dlaczego chcesz to zepsuć ?

 

 

Ależ pytaj śmiało, jak masz wątpliwości !

Naprawdę nie wiesz, dlaczego stosowali właśnie glinę, a nie coś

w rodzaju wełny czy innych trocin ?

 

To miało konkretne uzasadnienie...

[zbigmor]

Jak wyrzucisz glinę i zastąpisz wełną, to pozbawisz strop izolacji cieplnej.

Dlaczego chcesz to zepsuć ?

 

 

Ależ pytaj śmiało, jak masz wątpliwości !

Naprawdę nie wiesz, dlaczego stosowali właśnie glinę, a nie coś

w rodzaju wełny czy innych trocin ?

 

To nie przypadek...

 

 

Zdaję sobie sprawę, że glina to było coś dobrego, ale izolacja cieplna lepsza przy glinie niż przy wełnie? bo jak inaczej rozumieć twoje zdanie o braku izolacji cieplnej w przypadku zastąpienia gliny wełną?

[zajac13]

ile masz tej górnej gliny?

bo bym ją zdjął, deski pozostawił, ułożył wełnę i położył podłogę

 

Górnej gliny jest podobna ilość, jak dolnej (5-10cm). Poddasze jest nieogrzewane. Chciałem wyrzucić górną warstwę i deski pomiędzy warstwami i zastąpić to wełną. Najbardziej zastanawia mnie, czy mogę położyć wełnę bezpośrednio na dolnej warstwie gliny. A może lepiej wyrzucić całą glinę dać więcej wełny?

 

hes, widzę, że masz inne zdanie nt. izolacji niż pozostali. Masz może coś na poparcie swoich słów (np jakieś artykuły lub strony internetowe)?

[Barbossa]

ja się chętnie dowiem o walorach termicznych gliny

więc pytam DLACZEGO?

[hes]

 

(....)hes, widzę, że masz inne zdanie nt. izolacji niż pozostali. Masz może coś na poparcie swoich słów (np jakieś artykuły lub strony internetowe)?

 

 

W wielkim skrócie: zastosowana glina jest w miarę nieprzeżroczysta dla

promieniowania podczerwonego (cieplnego) które od niej się odbija

lub jest pochłaniane przez glinę, w każdym razie nie jest przepuszczane

i w następnej kolejności wypuszczane w niebo. Styropian i wełna nie ma

tej cennej właściwości. Taka warstwa gliny jest też przepuszczalna dla pary

wodnej wytwarzanej w pomieszczeniach mieszkalnych, co także jest korzystne.

 

Czy ta pustka pomiędzy warstwami jest wentylowana ?

 

Strony są, ale w angliku i (o zgrozo !) w niemieckim...

Reszta (właściwości materiałów ceramicznych) wynika z tabel.

[zbigmor]

 

(....)hes, widzę, że masz inne zdanie nt. izolacji niż pozostali. Masz może coś na poparcie swoich słów (np jakieś artykuły lub strony internetowe)?

 

 

W wielkim skrócie: zastosowana glina jest w miarę nieprzeżroczysta dla

promieniowania podczerwonego (cieplnego) które od niej się odbija

lub jest pochłaniane przez glinę, w każdym razie nie jest przepuszczane

i w następnej kolejności wypuszczane w niebo. Styropian i wełna nie ma

tej cennej właściwości. Taka warstwa gliny jest też przepuszczalna dla pary

wodnej wytwarzanej w pomieszczeniach mieszkalnych, co także jest korzystne.

 

 

Czy ta pustka pomiędzy warstwami jest wentylowana ?

 

Strony są, ale w angliku i (o zgrozo !) w niemieckim...

Reszta (właściwości materiałów ceramicznych) wynika z tabel.

 

 

Czy w stropie mamy glinę wypaloną? Chyba nie.

Przepuszczalność pary wodnej nie poprawia jej izolacyjności, a poza tym ta własnośc w porównaniu do przepuszczania wełny jest nieporównywalna.

Straty ciepła poprzez promienie podczerwone to niewielka ilość w porównaniu do pozostałych strat. Chyba nie chcesz napisać, że warstwa gliny w stropie zaoszczędzi nam więcej ciepła niż taka sama warstwa styropianu lub wełny?

[beton44]

hmmm..... odlot....

 

 

jedyne nad czym bym się zastanawiał przy usuwaniu gliny

 

to czy strop odciążony od niej nie zrobi się nagle mniej sztywny...

 

ale jak na tym nie zależy to raczej lepszą izolacją termiczną będzie wełna

a glina gorszą /pomijając już jej lustrzano-pochłaniające właściwości dla promieniowania podczerwonego /

[Barbossa]

j.w. prędzej ta glina do tego służyła, co napisał beton44

a jeżeli komuś pasuje izolowanie TERMICZNE gliną, czy wypaloną czy nie, to niech sobie, zamiast wełny lub styro, wymuruje ta samą grubość z cegły, wynik będzie ten sam, a o cegłę łatwiej

 

hes znowu 'odlatujesz"

red bull ?

[hes]

(...)

 

 

Czy w stropie mamy glinę wypaloną? Chyba nie.

Przepuszczalność pary wodnej nie poprawia jej izolacyjności, a poza tym ta własnośc w porównaniu do przepuszczania wełny jest nieporównywalna.

Straty ciepła poprzez promienie podczerwone to niewielka ilość w porównaniu do pozostałych strat.

 

Coście się uczepili tej niby wypalonej gliny ? Niby po co ma być wypalana ?

Nie mówimy tu o cegłach, tylko o dość lużnej, lekkiej warstwie.

 

ad. czerwone: to, co dociera do każdej ZEWNĘTRZNEJ warstwy muru, ( i dachu) ucieka z niego w postaci promieniowania. Przyjmuje się, że stanowi to ok. 98 % całkowitej utraty ciepła przez dom, nie uwzględniając strat z wentylacji. Jest o co walczyć.

 

Chyba nie chcesz napisać, że warstwa gliny w stropie zaoszczędzi nam więcej ciepła niż taka sama warstwa styropianu lub wełny?

 

Przecież styropian nie jest izolatorem... Wyjaśnialiśmy już to kiedyś sobie...

Wełna trochę lepsza, bo to produkt z rodziny ceramiki, ale też nie nadzwyczajny.

 

Jest sporo substancji (związków chemicznych), które o wiele lepiej

zatrzymują- odbijają podczerwień, niż cząsteczki gliny, np grafit stosowany

w Neoporze, ale to już inny temat.

[hes]

(...)

a jeżeli komuś pasuje izolowanie TERMICZNE gliną, czy wypaloną czy nie, to niech sobie, zamiast wełny lub styro, wymuruje ta samą grubość z cegły, wynik będzie ten sam, a o cegłę łatwiej

(...)

 

I z tym akurat się zgodzę... ale to TYLKO dla znawców.

Reszta niech dalej klei styro... Wiara czyni cuda.

[sSiwy12]

Przecież styropian nie jest izolatorem... Wyjaśnialiśmy już to kiedyś sobie...

 

To niby czym jest - przewodnikiem?

Kto, kiedy i gdzie takie wnioski przyjął?

A Komitet Noblowski zawiadomiony?

Powiem tak, dyrdymały i farmazony prawisz - niestety.

[Barbossa]

może to zatrucie?

[sSiwy12]

może to zatrucie?

Pernamentne?

[Barbossa]

boję się cokolwiek pisać bo znowu przepadnie jak w liściopadzie

(oficjalnie - obraził się )

 

hes

sprzedałeś coś z tych Twoich patentów?

[LAMP]

W domu który remontuję była glina zmieszana z trzciną. Taką mieszankę zastosowali przedwojenni budowniczowie, bo... nic lepszego wtedy nie było. Powód prozaiczny. Bardzo dobrze wygłuszała. Co do ocieplenia, to niestety bzdura - w tym domu (jak i w kilkuset innych stojących na osiedlu) poddasze zawsze było zamieszkałe, więc po co izolować cieplnie pokoje dolne od górnych!! Wydaje mi się, że odciążenie stropu dla tak starej konstrukcji jest tylko zaletą. Jeśli chodzi o własności wygłuszające wełny - wypowiem się za pół roku. U mnie na górze będą mieszkały dzieci a na dole babcia. Po paru miesiącach mieszkania będę znał opinie mieszkańców

 

Pozdrawiam

Lech