WILGOĆ W PIWNICY

[bst1980]

witam serdecznie,

mam wielką prośbę i wielki problem. Im więcej szukam i czytam tym mniej wiem. A chodzi o następującą sprawę.

 

Chciałbym w piwnicy (ok 40m2) postawić kilka akwariów z rybkami. i tu pojawia się problem bo boję się że będę miał grzyba na ścianie.

 

dom jest ocieplony od zewnątrz styropianem 10cm. A piwnicy jest jednak zimno, a chcę mieć tam temp 28*C. Zakładając, że będę miał 10 akwariów po 200 litrów i zrobię taką temp. to będzie grzyb..

 

Chciałem ocieplić piwnicę od wewnątrz styropianem 5cm i położyć zaprawę. Drzwi będą szklane z wentylacją jak w drzwiach do WC na dole. w piwnicy jest jedno okienko (małe).

 

Może ktoś wie co zrobić żeby nie powstał grzyb?

 

w miarę tanio i dobrze.

 

z góry dziękuję za info. [email protected]

[zbigmor]

witam serdecznie,

mam wielką prośbę i wielki problem. Im więcej szukam i czytam tym mniej wiem. A chodzi o następującą sprawę.

 

Chciałbym w piwnicy (ok 40m2) postawić kilka akwariów z rybkami. i tu pojawia się problem bo boję się że będę miał grzyba na ścianie.

 

dom jest ocieplony od zewnątrz styropianem 10cm. A piwnicy jest jednak zimno, a chcę mieć tam temp 28*C. Zakładając, że będę miał 10 akwariów po 200 litrów i zrobię taką temp. to będzie grzyb..

 

Chciałem ocieplić piwnicę od wewnątrz styropianem 5cm i położyć zaprawę. Drzwi będą szklane z wentylacją jak w drzwiach do WC na dole. w piwnicy jest jedno okienko (małe).

 

Może ktoś wie co zrobić żeby nie powstał grzyb?

 

w miarę tanio i dobrze.

 

z góry dziękuję za info. [email protected]

 

Jeśli piszesz o temp. 28 deg. C to już tanio nie będzie. Jak wody w akwariach nie będziesz gotował to raczej problemu z grzybem mieć nie powinieneś. Zapewnij tylko wentylację z tego okienka i przez drzwi, aby był przepływ.

[bst1980]

a czym pokryć ten styropian, tak dla pewności zimą nie będę miał okna otwartego non-stop bo prąd mnie dobije woda paruje bo w pokoju teraz mam 5 akwariów i ciągle dolewam a boję się, że jak grzyb wejdzie na ścianę to pójdzie do góry i moje hobby będzie tak kosztowne, że remont będzie potrzebny. Byłem kiedyś u kolegi co ma w piwnicy akwaria i tam było jak w saunie - i on już na grzyba na ścianie po ok roku. z góry dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam

[FlashBack]

a czym pokryć ten styropian, tak dla pewności zimą nie będę miał okna otwartego non-stop bo prąd mnie dobije woda paruje bo w pokoju teraz mam 5 akwariów i ciągle dolewam a boję się, że jak grzyb wejdzie na ścianę to pójdzie do góry i moje hobby będzie tak kosztowne, że remont będzie potrzebny. Byłem kiedyś u kolegi co ma w piwnicy akwaria i tam było jak w saunie - i on już na grzyba na ścianie po ok roku. z góry dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam

skoro bardzo kochasz rybki to, polecam plyte "aquapanel" - jest to plyta cementowa wodoodporna.

[Flexus]

bst1980

Napisałeś "A piwnicy jest jednak zimno, a chcę mieć tam temp 28*C". Nie jestem akwarystą, ale zdaje mi się, że to woda w akwariach powinna mieć 28stC. Po co zaś w całej piwnicy powietrze ma mieć 28stC? Czy nie oszczędniej byłoby grzać tylko wodę w akwariach do 28stC?

Jednak niezależnie czy 28stC ma mieć tylko woda czy cała piwnica, proponuję następujące rozwiązanie.

Zrób dość szczelne czapki nad lustrami wody w akwariach. Woda będzie parować, ale od razu będzie się skraplać wewnątrz czapek. Ewentualny grzyb będzie tylko wewnątrz czapek. A można je przecież jakoś czyścić lub ... wentylować, ale nie tak aby wilgoć wyrzucać do piwnicy, tylko na zewnątrz domu. Tak - możesz wnętrze tych czapek wentylować mechanicznie. Jeden wentylator obsłuży wszystkie akwaria (trzeba dobrać o odpowiedniej mocy). Wtedy czapki nie muszą być bardzo szczelne, bo przez wszelkie szczeliny będzie zasysane powietrze z piwnicy do ich wnętrza, a stamtąd siecią rur na zewnątrz. Rozwiązanie cokolwiek oryginalne, ale nie bardziej niż cała ta bateria akwariów w piwnicy.

Pozdrawiam

Flexus

[przempior]

10x 200litrów na 40m2 - no niemało tej wody będzie .

Ja mam akwarium 200l w pokoju "(ok.45m2) więc wilgoci nie widać; ale jednak wodu w akwarium ubywa- ok.5-10l na tydzień. Na parowanie wody istotny wpływ ma różnica temperatur (w akwarium/w pomieszczeniu) więc faktycznie dobrze by było żebyś ogrzewał tą piwnicę, choć niekoniecznie aż do temperatury jaka będzie w akwariach; myślę że będziesz je miał przykryte pokrywami lub przynajmniej szybami więc to trochę "przyblokuje" parowanie. Proponowałbym rozprowadzić ponad akwariami system rur z czymś w rodzaju okapów (aluminiowe spiro lub plastikowe: wg uznania) tak by zbierały unoszącą się wilgoć. Rury te można podpiąć razem do wentylatora i fruu to wszystko za okno . Wentylator powinien wystarczyć taki zwykły łazienkowy tylko trzeba go jakoś sprytnie zamontować na wylocie rury ale tak żeby dmuchał na zewnątrz (a może są takie niewielkie wentylatory przepływowe?). Wentylator możesz podłączyć przez najprostrzy wyłącznik czasowy i (metodą prób i błędów niestety ) ustawić sobie kiedy i jak długo ma pracować żeby efektywnie pozbywać się wilgoci z pomieszczenia.

Jeśli chcesz ocieplić sciany styropianem od środka to powinieneś zrobić tak jak robi się to z ociepleniem na zewnątrz budynku, tzn na styropian siatka i klej.

Ściany chyba najlepiej wykończyć jakąś warstwą nieprzepuszczającą wilgoci/wody. Może to być farba olejna -lamperia; blee , a może płytki- w marketach można trafić czasami na niedrogie: 10-15zł/m2 (zazwyczaj są to resztki partii lub II gatunek). Może nie będzie to najtańszy sposób ale 2000litrów wody z rybkami to raczej też nie najtańsze hobby więć jeśli już inwestujesz w coś takiego to chyba dobrze zrobić to dobrze już od samego początku. Pozdrawiam

[Flexus]

przempior

Po co wyłącznik czasowy? Zakładasz, że para z akwariów będzie jednak przedostawać się do powietrza w piwnicy i chcesz w ten sposób regulować wilgotność powietrza w piwnicy? Błąd. I nie szyby, które "trochę przyblokują parowanie", tylko czapki z tworzywa lub blachy, które całkowicie zablokują wydostawanie się wilgoci znad akwariów do piwnicy. Każda czapka powinna mieć króciec dla rury ssącej. Wentylator powinien zbierać całą wilgoć znad akwariów i wyrzucać na zewnątrz domu. Przez szczeliny w tych czapkach powietrze będzie wyłącznie wpływać z piwnicy do wnętrza czapek, a nie w przeciwnym kierunku, a więc gram wilgoci, podkreślam nawet gram, nie wydostanie się znad akwariów do powietrza w piwnicy, jeśli tylko wentylator będzie pracować cały czas. To jest istota rozwiązania.

Natomiast masz rację odnośnie wentylatora, że prawdopodobnie wystarczy łazienkowy - dodam o mocy ca 20 - 30W. Ale należałoby to sprawdzić, bo może byłby potrzebny trochę mocniejszy.

Ponadto nie masz racji sugerując (jeśli dobrze zrozumiałem), że chcąc ograniczyć parowanie wody z akwariów dobrze byłoby ogrzewać powietrze w piwnicy. Przeciwnie - im niższa temperatura powietrza w piwnicy, tym mniej wody wyparuje z akwariów. Jeśli się z tym nie zgadzasz, to sprawdź to doświadczalnie.

Pozdrawiam

Flexus

[przempior]

Flexus widzę, że jesteś STAŁYM BYWALCEM forum muratora ale w sprawie rybek to chyba nie jesteś specjalistą .

nie szyby, które "trochę przyblokują parowanie", tylko czapki z tworzywa lub blachy, które całkowicie zablokują wydostawanie się wilgoci znad akwariów

- stosowanie szyb jest dość powszechną i najprostszą metodą zabezpieczenia akwarium "od góry" (przed nadmiernym parowaniem-para wodna skrapla się na szybie i spływa z powrotem do akwarium; przed ucieczką rybek-niektóre potrafią skakać ponad taflę wody; przed zabrudzeniami wody przez nieczystości z powietrza -kurz, paprochy itp.) Oczywiście teraz oprócz szyb (a często równocześnie z nimi) powszechne w użyciu stały się gotowe pokrywy z tworzywa z zamontowanym od razu oświetleniem. Są to właśnie te, jak to nazwałeś "czapy". Ale czapy z blachy?? . To dość skuteczny sposób pozbycia się rybek- reakcje chemiczne wody z jakimkolwiek metalem na pewno nie wpłyną pozytywnie na mikroklimat w akwarium, a wręcz przeciwnie: zaburzą równowagę środowiskową i tak trudną do uzyskania w sztucznych warunkach.

Pokrywy na akwaria nie są jednak w pełni szczelne. Obsługa akwarium wymaga dostępu do niego; rybki trzeba karmić kilka razy dziennie, czasem wyłowić te, które niestety padły , poprawić przerzedzić roślinki. Ogólnie czynności do wykonania jest wiele i wiedzą o tym ci, którzy rybki hodują. Ale chyba nie ty Flexus I nie jest możliwa codzienna obsługa akwarium bez otwarcia pokrywy lub niekiedy całkowitego jej zdjęcia z akwarium. Tak więc do powietrz w piwnicy dostanie się codziennie niejeden, podkreślem niejeden gram wilgoci.

Każda czapka powinna mieć króciec dla rury ssącej. Wentylator powinien zbierać całą wilgoć znad akwariów i wyrzucać na zewnątrz domu

I to właśnie jest błąd. Nie chodzi o to aby wysysać wilgoć z nad akwarium, tylko pozbyć się tej wilgoci, która wydostanie się już z pod pokrywy akwarium do pomieszczenia piwnicy. Jeśli podłączy się wyciąg bezpośrednio do pokrywy ("czapy" hahaha) to owszem, wyciągnie on parę wodną znad tafli wody ale równocześnie przyśpieszy jej parowanie. Efekt tego będzie taki, że bst1980 będzie dolewał codziennie kilka litrów wody do swoich akwariów (a to nie jest raczej korzystne dla bardzo niestabilnego mikroklimatu w akwarium) i ponosił dodatkowe koszty za wodę. No chyba, że rybki przystosują się w tempie ekspresowym do życia w środowisku lądowym

Jeśli chodzi o wpływ temperatury na parowanie wody, to pisałem już, że istotna jest różnica temperatur, a nie jej wysokość. W akwariach zazwyczaj utrzymuje się temperaturę wody 22-28st.C (zależy to od wymagań hodowanych rybek) a to oznacza, że trzeba ją podgrzewać. Z tego względu również pomieszczenie, w którym ma znajdować się akwarium powinno być ogrzewane, choć niekoniecznie aż do takiej samej temp. jak woda.

W przypadku bst-a1980 nieogrzewanie piwnicy wpłynie dodatkowo na większe zużycie prądu na dogrzanie wody w akwariach. Zakładam, że będzie miał grzałki z termostatem ale przy "zimnym" powietrzu będą się musiały częściej włączać lub nawet na okrągło chodzić, żeby dogrzać wodę do określonej temperatury. A co gdy braknie prądu np. na jedną noc?

Dam tu taki przykład: u mnie temp w pokoju wynosi ok. 19-21stC, w akwarium jest to 24-25stC. Jeśli wyłączę na noc grzałkę to temperatura do rana spada w akwarium do ok22stC.

Jeśli w nieogrzewanej piwnicy będzie temp. np.15-17st.C (w zimie może nawet 12-14stC) to w przypadku awarii prądu w stosunkowo krótkim czasie temp wody może spaść do 19-20st.C. Dla niektórych gatunków rybek taka szybka zmiana temperatury otoczenia równa się odejściu w niebyt

Z tego powodu proponuję właśnie zainstalowanie wyłącznika czasowego. Nie ma sensu aby wentylator chodził na okrągło gdyż wyziębi to zbytnio pomieszczenie (=większe koszty na ogrzewanie), a odpowiednie zestrojenie czasu pracy wentylatora pozwoli na wystarczające odprowadzenie nadmiaru wilgoci z pomieszczenia.

[Flexus]

przempior

W sprawie rybek nie chyba lecz na pewno nie jestem specjalistą. Wszak napisałem wcześniej, że nie jestem akwarystą. Czy nie zwróciłeś na to uwagi?

Jednak skoro kolega bst1980 zamiast szukać rozwiązania swojego problemu na jakimś forum akwarystycznym, zwrócił się o pomoc na forum budowlanym, to wybacz ... moja nieznajomość szczegółów hodowli rybek jest usprawiedliwiona i nieładnie z Twojej strony mi ją wypominać.

Napisałem o czapkach z tworzywa lub blachy. Z tworzywa OK, prawda? Czepnąłeś się blachy, a przecież nie napisałem z jakiej blachy. Może być aluminiowa, droższa od stalowej, której nie trzeba malować? Zaś stalową można pomalować, aby nie reagowała z mikroklimatem nad lustrem wody w akwarium. Ale zgadzam się - lepszym materialem jest tworzywo sztuczne. Jednak nie dyskutujmy o takich szczegółach - to sprawa bst1980 z czego je wykona.

Bo istotą mojej propozycji jest to - piszę to po raz trzeci - aby poprzez szczeliny w czapkach powietrze wpływało do wnętrza czapek, a nie wypływało stamtąd do piwnicy. I to jest cały szpas problemu, który lekceważysz przempior. I podkreślam - czapki nie muszą być szczelne w tym rozwiązaniu.

Natomiast gdy czapkę zdejmiesz, aby wykonać jakieś czynności w akwarium, to wilgoć wypłynie. To oczywiste. Jednak jeśli akwariów jest kilka i tylko znad jednego zdejmiesz czapkę nawet na kilka godzin dziennie tych czynności, to uważam, że mimo to nadal lepiej wentylować małe przestrzenie nad akwariami pod czapkami niż całą piwnicę. Całą piwnicę trzeba wentylować jak każde pomieszczenie w budynku mieszkalnym, ale przyjmując proponowane przeze mnie rozwiązanie, nie trzeba jej będzie jakoś dodatkowo wentylować. Bo specjalnie wentylowane będą tylko czapki nad akwariami.

Zaś Twój argument, że wentylowanie samych czapek rzekomo przyśpieszy parowanie? Nie wydaje mi się, aby to miało jakieś istotne znaczenie. Przecież w czapkach będzie bardzo wysoka wilgotność mimo tej wentylacji, można ją nawet łatwo zmierzyć regulując całość instalacji aby nie przesadzić z tą wymianą powietrza nad lustrem wody.

Odnośnie ogrzewania, ocieplenia piwnicy - wszystko zależy jaka ona jest. Czy łatwiej ją ocieplić (wydaje mi się, że ogrzewanie jej poprzez akwaria będzie wystarczające), aby dobrze trzymała ciepło jako bufor temperatury na wypadek awarii ogrzewania akwariów, czy kupić agregat prądotwórczy na wypadek zaniku napięcia w sieci elektrycznej - to także sprawa bst1980. Podejrzewam nawet, że bst1980 dlatego chce mieć temperautrę w piwnicy 28stC, aby ogrzewać akwaria nie grzałkami tylko powietrzem piwnicy. Po prostu wszystko w tej piwnicy chce mieć o temperaturze 28stC. Wtedy zamiast grzać i termostatować każde akwarium indywidualnie, będzie ogrzewać i termostatować całą piwnicę. Bst1980 - czy się mylę?

Pozdrawiam

Flexus

[bst1980]

Prawda

chcę ogrzewać piwnicę żeby nie mieć grzałek w akwa (będą z termostatem tak w razie czego). Czapy trochę odpadają ponieważ akwaria będą na regale - 3 szt na sobie. Chodziło mi o docieplenie żeby zaoszczędzić prąd. Docieplić chcę styropianem od wewnątrz bo na zewnątrz mam już 10 cm styropianu. dom ma 5 lat więc nie chcę grzyba nie mam pojęcia czym pokryć ten styropian żeby wilgoć nie przeszła na ściany. myślałem o czymś takim jak jest na basenie jakiś taki produkt co jest szczelny lub coś na styl sauny też nie przepuszcza wilgoci. temp 28 stopni bo mam paletki (ryby bardzo ciepłolubne temp 22*C je zabija) oczywiście mam agregat bo nieraz nie ma prądu a ogrzewanie mam gazowe ale piec działa tylko jak jest prąd więc musiałem już kiedyś kupić. nie mam pojęcia na temat budowlanki więc dlatego tu szukam pomocy i WSZYSTKIM BARDZO DZIĘKUJĘ ZA POMOC!!! chociaż dalej nie wiem czym pokryć styropian. mam już zamówione drzwi szklane co na dole mają wentylację jak w drzwiach do łazienki, i to małe okienko nie bardzo chcę (ale jak będę musiał) to zrobię wentylację na zewnątrz przez ścianę. Zakładam że mogę położyć kafelki wszędzie (ściany podłoga sufit) jeżeli nie będzie innego rozwiązania. Choć szukam oczywiście jak najtańszego a skutecznego. POZDRAWIAM WSZYSTKICH POMOCNYCH!!!

[Flexus]

bst1980

Pokryć ściany wewnątrz możesz np. tak: http://www.remmers.pl/58+M51e0dc60d0c.0.html

Jednak niezależnie jak zaizolujesz ściany, dopuścić do tego, aby z 10 dużych akwariów wilgoć uchodziła bez przeszkód do jednej małej piwnicy, wydaje mi się nie należy. Czy chodzisz po mieszkaniu w samych slipkach w czasie zimy? Aby nie było Ci zimno musiałbyś wtedy ogrzewać mieszkanie do co najmniej 26stC. Jednak nie ogrzewasz mieszkania do takiej temperatury, tylko do około 22stC, aby oszczędzać na ogrzewaniu i jednocześnie ubierasz się przynajmniej w skarpetki, spodnie i koszulę oprócz slipek - prawda? I tak samo nie ma sensu usuwać wilgoci z całej piwnicy, tylko "ubrać" akwaria w czapki, które podobnie jak ubranie zatrzymuje ciepło wewnątrz, tak będą zatrzymywać wilgoć. Nad akwariami ustawionymi jedno nad drugim też można dać jakieś osłony i znad każdego akwarium wyciągać powietrze, aby wilgoć nie uchodziła do piwnicy, tylko bezpośrednio na zewnątrz domu. Ale .... to Twoja piwnica. Ja tylko radzę.

Pozdrawiam

Flexus

PS. Myślę, że temat już wyczerpaliśmy.

[przempior]

Zaś Twój argument, że wentylowanie samych czapek rzekomo przyśpieszy parowanie? Nie wydaje mi się, aby to miało jakieś istotne znaczenie

.

Proponuje małe doświadczenie: zwilżyć obie dłonie (nie wycierać) jedną pozostawić spokojnie do wyschnięcia, a drugą suszyć strumieniem powietrza (np. jakimś małym wiatraczkiem lub suszarką; i bynajmniej wcale nie ciepłym nadmuchem). Która szybciej wyschnie? A teraz jeszcze pytanie retoryczne: czy dłonie wyschnęły dlateg, że woda wsiąknęła w skórę, czy dla tego że z nich odparowała?

 

Oczywiście rozwiązanie problemu wentylacji piwnicy należy do best-a1980. My flexus proponujemy tylko dwa możliwe, a zarazem odmienne, rozwiązania. Które lepsze?? Ja uważam, że moje, Ty, że twoje. I myślę, że to tyle na ten temat: szkoda ciągnąć dale kłótnie, bst1980 i tak zrobi to co uważa wg siebie za słuszne.

Czapy trochę odpadają ponieważ akwaria będą na regale - 3 szt na sobie.

Best1980;

Zakładam że mogę położyć kafelki wszędzie (ściany podłoga sufit) jeżeli nie będzie innego rozwiązania.

- oczywiście, że możesz. A te regały to myślę, że nie jakieś kupne z marketu tylko solidna domowa robota będzie. Akwarium 200l w pełn urządzone (żwirek, woda) będzie ważyć około 220-230kg, razy 3szt= prawie 700kg. Regał musisz z solidnych profili pospawać.

P.S. Flexus, sorki, że Cię uraziłem moją poprzednią wypowidzią.

Pozdrawiam

[Flexus]

przempior

Nie uraziłeś mnie. Bardzo miło mi się z Tobą polemizowało.

Pozdrawiam

Flexus

PS.

Wiele lat temu będąc dzieckiem hodowałem rybki. Niewiele pamiętam, ale sympatia do rybek pozostała.

Masz rację, że silny strumień powietrza szybciej wysusza ręce i wszystko co mokre. Jednak pod czapkami nie byłoby silnego strumienia, a tylko taki, żeby nie dopuszczać do wypływu powietrza spod czapek szczelinami do piwnicy. Przypuszczam, że parowanie trochę by się zwiększyło, ale niewiele. Jeśli szczeliny byłyby nieduże, to również nieduży byłby przepływ zabieranego powietrza i nieduże jego ruchy nad lustrem wody przyśpieszające parowanie.