Fundament lany do gruntu czy "normalny" w szalunku

[Gość]

... Lanie betonu wprost do wykopu jest na pewno tańsze i jeśli warunki gruntowe na to pozwalają to właśnie tak bym zrobił.

tańsze i lepsze

dlatego, ze beton wylany "na raz" to monolit

natomiast w fundamencie murowanym najsłabszym ogniwem jest zaprawa

a wiadomo ze cały element jest tak mocny jak jego nasłabsze ogniwo ...

[Marek30022]

... Lanie betonu wprost do wykopu jest na pewno tańsze i jeśli warunki gruntowe na to pozwalają to właśnie tak bym zrobił.

tańsze i lepsze

dlatego, ze beton wylany "na raz" to monolit

natomiast w fundamencie murowanym najsłabszym ogniwem jest zaprawa

a wiadomo ze cały element jest tak mocny jak jego nasłabsze ogniwo ...

 

To jest właśnie przykład przekonywania siebie i innych do słuszności jedynie słusznych własnych rozwiązań.

Po pierwsze mówimy o ławach a nie o fundamencie. Zwykle ci co leją beton bezpośrednio do gruntu, leją go do jego poziomu. Pózniej jest niewysoka ściana fundamentowa z bloczków a na niej dopiero ściany.

 

Nie oczekuj na tym forum jednoznacznych rad. Zasięgnij raczej opinii u 2-3 fachowców budowlańców czy architektów. Pomiń też opinie tzw ekip budowlanych, które chcą wybudować, tanio i szybko. Archtekt, kierownik budowy czy też inspektor nadzoru to są właściwi ludzie do wyboru rozwiązań technologicznych. Zapytaj ich jak by robili gdyby dom budowali dla siebie.

[Renata27]

Zapraszam do mojego dzienniczka, tam jest kilka zdjęć z lania betonu bezpośrednio do gruntu. Do dziś wszystko stoi, nie ma żadnych zmian, pęknięć ani innych "takich tam". Poza tym mogę pokazać dom rodziców budowany X lat wstecz tą samą metodą (tzn. beton bezpośrednio do gruntu) i zapewne jest on trwalszy niż niejeden wybudowany później i z szalowanymi fundamentami. Moim zdaniem (ale także nie tylko moim) sami budowlańcy wprowadzili szalowanie fundamentów niejednokrotnie dla własnej wygody.

[Marek30022]

Zapraszam do mojego dzienniczka, tam jest kilka zdjęć z lania betonu bezpośrednio do gruntu. Do dziś wszystko stoi, nie ma żadnych zmian, pęknięć ani innych "takich tam". Poza tym mogę pokazać dom rodziców budowany X lat wstecz tą samą metodą (tzn. beton bezpośrednio do gruntu) i zapewne jest on trwalszy niż niejeden wybudowany później i z szalowanymi fundamentami. Moim zdaniem (ale także nie tylko moim) sami budowlańcy wprowadzili szalowanie fundamentów niejednokrotnie dla własnej wygody.

 

Na wstępie jeszcze raz zaznaczę, że nie wiem która metoda jest poprawniejsza technologicznie bo się na tym po prostu nie znam a nie chcę wymyślać argumentów typu, że już stoi 20 lat i nic się nie dzieje bo to żaden argument. Jednocześnie wydaje mi się, że technologia lania betonu bezpośrednio do gruntu raczej ułatwia pracę niż utrudnia. Dla budowlańców to ta właśnie metoda jest wygodniejsza co oczywiście nie przesądza tego, że nie jest poprawna technologicznie. Zawsze pozostaje jeszcze sposób wykonania. Może jeśli grunt nie jest zwarty należy dać trochę szerszą ławę, może trzeba wykop czymś wyłożyć aby nie dopuścić do mieszania się betonu z ziemią.

[Aedifico]

Po pierwsze mówimy o ławach a nie o fundamencie.

 

No tak ława to nie fundament

[monikaa13]

Budowlańcy chcą mieć cały, pełny wykop, tak poprostu robią.

Architekt twierdzi, że krzywa ława jest mniej wytrzymała niż prosta, co w sumie nawet ma sens. Mówi też, że ława odda wodę.

Sąsiad leje w grunt, tzn. pewnie już wlał, trzeba się wybrać na działkę zobaczyć

Kierownika budowy jeszcze nie ma, jak będzie zapytam

 

Sami zastanawiamy się czy można zrobić tak, że trochę wlać w grunt, a resztę ławy w szalunek. Poprostu i tak musimy zniwelować teren więc tak u nas by było najprosciej.

[beton44]

Zapraszam do mojego dzienniczka, tam jest kilka zdjęć z lania betonu bezpośrednio do gruntu. Do dziś wszystko stoi, nie ma żadnych zmian, pęknięć ani innych "takich tam". Poza tym mogę pokazać dom rodziców budowany X lat wstecz tą samą metodą (tzn. beton bezpośrednio do gruntu) i zapewne jest on trwalszy niż niejeden wybudowany później i z szalowanymi fundamentami. Moim zdaniem (ale także nie tylko moim) sami budowlańcy wprowadzili szalowanie fundamentów niejednokrotnie dla własnej wygody.

 

ad czerwone.

[wtorrekwtorrek]

Można lać do gruntu. Jeżeli jest to dom bez podpiwniczenia to ławy w takim przypadku są bez potrzeby, należy wykopać fundament poniżej poziomu przemarzania czyli od 80 do 140 cm w zależności od części kraju, w której będzie stać dom potem należy wyłożyć wykop folią min. 0,02mm ( folia po to żeby odizolować grunt od betonu wylewanego do rowu przez co nie straci na wytrzymałości ). Następny krok to podkładki pod zbrojenie np. cegły ( chodzi o to, aby zbrojenie było odizolowane szczelnie i nie korodowało ), następnie układamy zbrojenie i lejemy beton. Odradzam wybieranie gruntu potem dosypywanie i ubijanie, żeby nie wiem jak ubić grunt to i tak za mało żeby postawić na nim dom ważący nawet 100 ton. Grunt rodzimy jest najtrwalszy.

[brunet wieczorową]

(...) Następny krok to podkładki pod zbrojenie np. cegły ( chodzi o to, aby zbrojenie było odizolowane szczelnie i nie korodowało ), (...)

 

Cegły zdecydowanie nie. Cegła może zgnić, przepuścić wodę, nie wiadomo co może się jeszcze z nią stać. Podkładki najlepiej betonowe (można takie kupić).

[puras]

Jeśli chodzi o fundament zalewany bezpośrednio w gruncie trzeba zwrócić szczególną uwagę na zbrojenie, by miało otulinę co najmniej 7,5 cm od gruntu, jeśli jest chudziak 5cm (chyba;) ) . Ale jest pewna sprawa, konstruktor obliczając nośność ławy określa jej kształt i wymiary, dlatego fundamenty są szalowane a nie zalewane w ziemi gdzie formą były by mniej lub bardziej zdeformowane.

[greyzone]

Mam ławy lane w gruncie. Wierzchnia warstwa została zdjęta do żółtka. Tam gdzie było trzeba pod szalować jest pod szalowane(koparka wybrała niezbyt równo grunt). Wszystko zależy jaki jest grunt w miejscu posadowienia. W jakiej porze roku jest ława wylewana. Ja w suchym piachu bym nie lał bo taka ława ma mała wytrzymałość. Foli też bym nie wykładał w wykopie bo jak pęknie to lawa będzie cały czas stała w wodzie która nie będzie miała ujścia.

Piszesz, że masz glinę - glina jest nieprzepuszczalna. Lej więc w wykop bez szalowania -zaoszczędzone pieniądze włóż w lepszy materiał na budowę.

[smigloxxx]

Jako wykonawca robię w szalunkach

 

 

plusy

podczas wibrowania betonu wibratorem do betonu nic się nie dostaje do wykopu nie możliwe według mnie przy opcji bez szalunku ci co tak robili będą się kłócić bo nie widzieli co jest pod betonem po za wibrowaniu beton jest mocniejszy i nie ma pęcherzyków powietrza a co za tym idzie dziur wewnątrz betonu

 

Izolacja pozioma leży na równej ściągniętej powierzchni

izolacja pionowa jest możliwa do wykonania na ławie

Firmy które produkują izolację Icopal i Izohan na schematach maja ławy równe czyli w szalunkach

murowanie jest łatwiejsze i nie dochodzi do skosów ( ławy są wypoziomowane)

estetyka pracy jest zupełnie inna i to jest duży plus

 

Minusy

trzeba zrobić wykop po min 2 metry w punktach skrajnych koszt wykopu jeśli się nadaje ziemię możecie w dużej części wykorzystać

Neutralne

Deski potrzeba ich troszkę około 3 m3 na 50 metrów bierzących ław deski są wykorzystywane w całości do szalowania i podpierania

 

 

 

Dla wykonawcy

łatwiej jest murować

więcej musi się napracować zbicie szalunków i ich montaż ci co kopią dołki nie narobią się tyle

Podsumowując zalewanie do wykopu jest pójściem na skróty i dla wykonawcy jak i inwestora zbędna oszczędność za którą płaci tylko inwestor zastanówcie się czemu szaluje się ławy pod piwnicami ( bo są mocniejsze )

Edytowane 9 Czerwca 2011 przez smigloxxx

[wanker]

tam gdzie pisze ewentualnie beton (chudziak) - to wielka pomylka, tam musi byc beton przy takim wykonaniu fundamentow

[wanker]

architekt to nie inzynier, nie rozumie procesow zachodzoaczych w gruncie i oblicza wytrzymalosci.

[marika77]

Mnie jeden z potencjalnych wykonawców także namawia na lanie ław w grunt a potem na takiej ławie murować ściane fundamentowa z bloczka. Z tego co czytam nie ma to większego znaczenia dla wytrzymalości fundamentów. Estetyka ław zakopanych w ziemi w ogóle mnie nie interesuje bo w domu będą ciekawsze rzeczy do oglądania niż równośc ław. tyle tylko, że wszędzie gdzie czytam o ławach lanych w grunt to się pisze, o gruntach gliniastych. U mnie na poziomie gdzie będzie ława sa piaski, ponoć wilgotne (tak wyczytałam z badań geotechnicznych) ale piaski. Czy w taki piaskowy grunt też można lać ławy do ziemi czy raczej ławy jak leje się w grunty tylko zwarte, gliniaste?

[dziennikBudowy]

Lanie betonu wprost do wykopu jest na pewno tańsze i jeśli warunki gruntowe na to pozwalają to właśnie tak bym zrobił.

 

Nie bardzo rozumiem gdzie tu oszczędność (chodzi o szalunki?) skoro ktoś wcześniej pisał, że na tego typu fundament idzie więcej betonu?

[krislord]

Przy lanych ławach bezpośrednio w grunt jak zachowuje się odpowiedni poziom? aby później murowanie bloczków nie było utrudnione. Górną warstwę sie szaluje czy jak?

 

PS. Jeśli chciałbym wykonać płyte fundamentową (nie Lagalet) to juz na etapie jej zalewani musze ukladac ogrzewanie podlogowe (chcialbym je miec tylko pod lazienka i salonem) czy mozna robic to dopiero pozniej? wtedy byloby: plyta(posadzka betonowa) styropian(??), folia, ogrzewanie, jastrych, plytki/panele. Czy dobrze?

[fenix2]

Przy lanych ławach bezpośrednio w grunt jak zachowuje się odpowiedni poziom? aby później murowanie bloczków nie było utrudnione. Górną warstwę sie szaluje czy jak?

 

Zajrzyj do mojego dziennika.

[darroo]

Nie wiem czy pomogę ale, osobiście borykaliśmy się wiosną tego roku z wykonaniem ławy pod dom mojego szwagra który wcześniej nie zrobił badania gruntu. Co się okazało 0,5 m pod ziemią był tylko piach przeplatany cieniutkimi paskami gliny ,pojawił się nie lada problem, wszystko się obsypywało, pozostało dwa wyjścia albo przeprojektować ławy na płytę albo lać w szalunkach, wykop był stanowczo za szeroki. Wtedy przypomniał mi się pewien sposób który widziałem w muratorze , mianowicie zrobiliśmy szalunki z bloczków fundamentowych które i tak pużniej miały być wykorzystane do murowania ścian ,całość wyłożyliśmy folią budowlaną w środek zbrojenie i naprzód ,oczywiście wcześniej ten nasz szalunek i podsypkę pod nim wypoziomowaliśmy na tyle na ile było to możliwe. Rozwiązanie o wiele tańsze niż szalunki z desek ,a bloczki były oddzielone od betonu folią, tak że puzniej ładnie odchodziły. Wszystko poszło sprawnie ,kierowca który przyjechał z betonem był zaskoczony, mówił że pierwszy raz widzi takie rozwiązanie. Życzę wszystkim powodzenia i polecam tą metodę naprawdę się sprawdza.

[brunet wieczorową]

(...) zrobiliśmy szalunki z bloczków fundamentowych które i tak pużniej miały być wykorzystane do murowania ścian ,całość wyłożyliśmy folią budowlaną w środek zbrojenie i naprzód ,oczywiście wcześniej ten nasz szalunek i podsypkę pod nim wypoziomowaliśmy na tyle na ile było to możliwe. Rozwiązanie o wiele tańsze niż szalunki z desek ,a bloczki były oddzielone od betonu folią, tak że puzniej ładnie odchodziły. Wszystko poszło sprawnie ,kierowca który przyjechał z betonem był zaskoczony, mówił że pierwszy raz widzi takie rozwiązanie. Życzę wszystkim powodzenia i polecam tą metodę naprawdę się sprawdza.

 

Nie rozjechało się to na boki? Czy bloczki z boku były czymś podparte?