Izolacja pionowa fundamentów - papa?!

[monikaa13]

W projekcie mamy przewidziane izolację za pomocą mazi czyli dysperbit itp.

U nas na działce teren jak najbardziej gliniasty i myślimy o jakimś lepszym środku np. Izohan WL na zewnątrz. Całkiem możliwe, że będzie drenaż.

 

Jednak nasz architekt twierdzi, że najlepiej dać jako izolację pionową papę termozgrzewalną i mieć spokój. To podobno najlepsze rozwiązanie. Czy ma rację? Czy tak się robi? Zawsze jak widziałam to ludzie dają dysperbit i już.

[mariankossy]

Najlepiej dysperbit 2x i na to folia kubełkowa

 

o taka http://www.allegro.pl/item584491114_folia_kubelkowa_wys_1_5m_slask_kurier_gratis.html

[monikaa13]

Najlepiej dysperbit 2x i na to folia kubełkowa

 

o taka http://www.allegro.pl/item584491114_folia_kubelkowa_wys_1_5m_slask_kurier_gratis.html

 

No może najlepiej ale czy potrzebna jest aż folia kubełkowa. Na działce mamy glinę. Sąsiad zrobił wykop na ławy i woda stoi ale nie tryska pod ciśnieniem. Czy w przypadku folii trzeba robić też drenaż???

[mjakob]

W projekcie mamy przewidziane izolację za pomocą mazi czyli dysperbit itp.

U nas na działce teren jak najbardziej gliniasty i myślimy o jakimś lepszym środku np. Izohan WL na zewnątrz. Całkiem możliwe, że będzie drenaż.

 

Jednak nasz architekt twierdzi, że najlepiej dać jako izolację pionową papę termozgrzewalną i mieć spokój. To podobno najlepsze rozwiązanie. Czy ma rację? Czy tak się robi? Zawsze jak widziałam to ludzie dają dysperbit i już.

 

Jeśli trudne warunki to papa dobrym rozwiązaniem. Jako środki gruntujące, czy do izolacji p-wilgociowej stosuj te oparte na rozpuszczalnikach a nie wodorozcieńczalne (jak dysperbit np.)

[monikaa13]

No to teraz kolejne pytanie: lepsza papa czy folia kubełkowa? I co dawać pod spód?

[q-bis]

No to teraz kolejne pytanie: lepsza papa czy folia kubełkowa? I co dawać pod spód?

 

Nie jestem fachowcem, ale chyba mylisz izolacje p. wilgociową z p. wodną. Rodzaje tych izolacji zależą od lokalnych warunków. Izolacja folią kubełkową to już chyba izolacja tzw ciężka przeciwwodna, stosowana do bardzo niekorzystnych warunków. A papa to izolacja p. wilgociowa.

A jeszcze musisz pamiętać o izolacji cieplnej-styro i kolejności tych wszystkich warstw.

[monikaa13]

No tak to ja wiem ale może nie warto zastanawiać się czy potrzebna jest tylko wilgociowa czy wodna tylko położyć folię i spać spokojnie. Czy to tak nie działa - oświećcie mnie

 

Papa najmniej mi się podoba, bo chyba z tym dużo roboty jest, co??? Nie wiem ale tak mi się wydaje

[Gość]

... I co dawać pod spód?

pod spód ? nie wiem czy dobrze rozumuje ale wydaje mi sie. ze pod spód to

bielizna ...

chyba, ze o jakiś inny "spód" chodzi ...

[mariankossy]

ako środki gruntujące, czy do izolacji p-wilgociowej stosuj te oparte na rozpuszczalnikach a nie wodorozcieńczalne (jak dysperbit np.)

 

Papa A na to styro do ocieplenia i później ludzie dziwią się że im styropian zwietrzał

 

I nie wiedza że rozpuszczalniki reagują ze styropianem

 

Tylko przy styro można wodorozcieńczalne stosować (popytać w hurtowniach to podpowiedzą)

[mjakob]

No tak to ja wiem ale może nie warto zastanawiać się czy potrzebna jest tylko wilgociowa czy wodna tylko położyć folię i spać spokojnie. Czy to tak nie działa - oświećcie mnie

 

Papa najmniej mi się podoba, bo chyba z tym dużo roboty jest, co??? Nie wiem ale tak mi się wydaje

Ale nie wiemy w sumie dokładnie jakie masz warunki w terenie. Posłuchaj rady kierownika budowy, ewentualnie zapytaj jeszcze projektanta który robił Ci adaptację budynku do działki.

Jeśli dajesz ocieplenie ze styro to pamiętaj by nie zetknąć go bezpośrednio z materiałami z rozpuszczalnikami - przy niektórych środkach można poczekać aż rozpuszczalnik odparuje i wtedy przykładać styropian.

Przy papach to w sumie nie wiem i sam jestem ciekaw

[mjakob]

ako środki gruntujące, czy do izolacji p-wilgociowej stosuj te oparte na rozpuszczalnikach a nie wodorozcieńczalne (jak dysperbit np.)

 

Papa A na to styro do ocieplenia i później ludzie dziwią się że im styropian zwietrzał

 

I nie wiedza że rozpuszczalniki reagują ze styropianem

 

Tylko przy styro można wodorozcieńczalne stosować (popytać w hurtowniach to podpowiedzą)

 

Ooo i już wiem . Na papy też chyba niet. Ale w takim razie jeśli daje się styropian na izolację podłogi (już w budynku) to przecież pod nim tez jest papa na chudziaku jako izolacja.... co wtedy? Daje się jeszcze jakąś folię na to?

A z kolei na papę Icopala termozgrzewalną można dawać styropian.

[monikaa13]

No wiadomo kierownika popytam jak będę miała . Architekt mówi to co pisałam wyżej "Dawać papę termozgrzewalną po całości".

U nas na działce glina, piaski gliniaste i glina piaszczysta. U sąsiada w wykopie stoi woda, nie dużo ale jednak.

 

I teraz się pytam czy można dawać folię kubełkową w ciemno czy nie? Nie chodzi o koszta.

Załóżmy, że damy na fundamenty jakiś dysperbit czy coś w tym rodzaju i na to folię? Można czy nie można?

 

No i faktycznie na papę chyba styro nie można więc kolejny problem z tą papą.

[Martinezio]

Ja bym tego architekta spuścił w klozecie owinąwszy go tą papą najpierw :>

 

IMO nie ma potrzeby i zbędny wydatek kupy kasy.

Zamalować dyprobitem kilkuwarstwowo, na to styropian wodoodporny, lub styrodur, zaklejować, zasiatkować, jeszcze raz dysprobit i folia kubełkowa. Potem można już zasypać w pierony

Oczywiście fundament najlepiej, żeby był zrapowany masą murarską.

 

Rodzaj gruntu nie ma znaczenia - najważniejsza jest kwestia poziomu wód gruntowych. Na jakiej głębokości stoi ta woda u sąsiada? Sprawdź, na jakiej głębokości masz swoje fundamenty (ława fundamentowa) i będziesz wiedzieć, czy musisz jakoś szczególnie izolować, czy nie, ale to co opisałem powyżej myślę, że w 100% zabezpieczy Cię przed wilgocią w fundamentach.

[monikaa13]

Dzięki za odpowiedź.

 

Z badań gruntu wynika, że wody jako takiej nie ma. Są tylko sączenia i pierwsza ich warstwa jest już na metrze, dlatego pewnie u sąsiada się sączy i u nas myślę będzie podobnie.

 

Tylko ten styrodur mnie martwi, coż cena kosmiczna

 

Czy zwykły styro nie wystarczy jak się da folię? Tak sobie patrzę na folię i nie jest droga.

[Martinezio]

Fakt, styrodur jest b. drogi Ja z niego zrezygnowałem - użyłem zwykłego styro EPS-100. Wg mojego majstra i kierbuda i tak wystarczy.

Jeśli się obawiasz, to kup trochę droższy styropian wodoodporny (aquacośtam ).

[kattharina]

A Izohan Dysperbit nadaje się do izolowania ław i ścian fundamentowych, czy tylko do gruntowania ?

[monikaa13]

A Izohan Dysperbit nadaje się do izolowania ław i ścian fundamentowych, czy tylko do gruntowania ?

 

Ogólnie jest do gruntowania ale jeżeli warunki na to pozwalają można stosować jako izolację. Wtedy go się nie rozciencza.

[mmcpoz]

A Izohan Dysperbit nadaje się do izolowania ław i ścian fundamentowych, czy tylko do gruntowania ?

 

Ogólnie jest do gruntowania ale jeżeli warunki na to pozwalają można stosować jako izolację. Wtedy go się nie rozciencza.

 

Dysperbit rozcieńczyć trzeba do gruntowania, druga warstwa jest bez rozcieńczania. Tak wykonana powłoka jest izolacją jedynie przeciwwilgociową a nie przeciwwodną. Jeśli ma być izolacja przeciwwodna to trzeba użyć na zagruntowane podłoże co najmniej 2 wartsw np. Izohan WM i to jeszcze pod warunkiem, że ściana fundamentowa jest bez szczelin, pęknięć itd. Alternatywnie można użyć dobrej papy termozgrzewalnej jako ciężkiej izolacji przeciwwodnej albo materiałów na bazie cementu np. Schomburg Aquafin-2k. Na każdą z tych izolacji (z wyłączeniem mas na bazie rozpuszczalników organicznych) można dać styropian albo styrodur. Styrodur jest trochę droższy, ale jest wodoodporny i bardziej wytrzymały od styropianu.

[fighter1983]

Chcialbym zabrac glos w tej sprawie, zacznijmy moze od klasyfikacji styropianów używanych do docieplenia fundamentów, aby odpowiedziec sobie na pytanie styropian czy styrodur

1. Zwykly EPS - czyli znany wszystkim styropian, EPS100, 200 wg starego oznaczenia FS. Produkowany dzieki spienieniu granulatu, charakteryzuje sie tym, ze poddany dzialaniu wody absorbuje ja, co powoduje ze poddany procesom przemarzania wykrusza sie i z biegiem czasu ulega detrukcji i po prostu go w tej ziemi nie ma. Cena EPS100 - 110 netto/m3

2. Styropian EKSPANDOWANY: Hydrotherm, Hydromax, Steinodur (uwaga podszywanie sie pod nazwe STYRODUR), Aqua, Hydromin, i mnostwo mnostwo innych. Drozszy od zwyklego styropianu, odporny na dzialanie wody, jednak tylko powierzchniowo, uszkodzony przy zasypie, lub dociety na scianie traci wlasciwosci wodoodpornosci i ulega temu samemu procesowi co zwykly styropian. Cena np. Steinodur: 230 netto/m3

3. Styropian EKSTRUDOWANY: DOW, Styrodur BASF-a, Synthos XPS, URSA XPS, ROOFMATE, Floormate dzieki procesowi ekstruzji (odsylam do google )

jest jednolity w calej swej strukturze i odporny na wchlanianie wody nawet po przecieciu. Cena URSA XPS: 330 netto/m3

 

Przy okazji chcialbym rozwiac dziwny mit, bo w swojej kilkuletniej juz pracy z tymi produktami spotkalem sie z dziwnym stwierdzeniem ze " styrodur jest 2x cieplejszy niz styropian i mozna dac go mniej". Ciekaw jestem skad taki pomysł,

EPS 100 - współczynnik przewodzenia ciepła - 0,038 W/mK (MAGBUD)

Ekpanowany, tu Steinodur współczynnik przewodzenia ciepła 0,034 W/mK (IZOTERM)

EKSTRUDOWANY - URSA XPS - współczynnik przewodności cieplnej przy grubości płyt:

<60 mm - λ10= 0,034 W/mK

70-120 mm - λ10= 0,038 W/mK

>120 mm - λ10= 0,040 W/mK

Kolor styropianu nie ma znaczenia, barwnika dodaje się, aby w przypadku ew. reklamacji móc rozpoznać swoj produkt na pierwszy rzut oka, nic poza tym.

Skad wiec takie dziwne stwierdzenia, dane techniczne mowia same za siebie.

 

Izolacja przeciwwodna:

Przede wszystkim musimy wybrac jakiego typu nam potrzebna, uzaleznione jest to od poziomu wód gruntowych.

1. Papa zwykla lub termozgrzewalna - pozornie doskonałe rozwiazanie na izolacje pionową budynku, gruba, solidna, elastyczna, odporna na uszkodzenia mechaniczne, jednak ma jeden minus olbrzymi minus - jak DOKLADNIE ja przykleic? Tam gdzie powierzchnia jest gladka nie ma problemu, ale na łaczeniach, na końcu sciany gdzie mamy kat prosty, przy lawie - tam bedzie odstawać, bedzie wykonana niedokladnie i wlasnie tamtedy woda dostanie sie do sciany fundamentu.

 

2. Izolacje bitumiczne na bazie wody - bezpieczne dla styropianów:

Tu mamy szeroki wybór producentów, omówie w skrocie 2 systemy które pózniej mozemy wycenić wraz z URSA XPS.

Najczesciej stosowany Dysperbit jest GRUNTEM pod wlasciwa izolacje przeciwwodna, poddany stalemu dzialaniu wody jest wyplukiwany -> a co za tym idzie nasz fundament nadal pozostaje nie wyizolowany przeciwwodnie.

Dobrze zrobiona izolacja w systemie Izohan, warstwy od sciany fundamentu:

 

- Dysperbit - jako grunt

- Izohan WM - jako izolacja przeciwwodna (co najmniej 2 warstwy, aby unikanac bledu wykonawcy i niedokladnego naniesienia izolacji)

- Izohan WL lub WK - do klejenia na placki warstwy docieplajacej, dla styropianu i ekspandowanych styropianow wystarczy WL, jezeli mamy Styrodury (XPS) aby sie przykleilo - uzywamy Izohan WK

 

Swoim klientom polecam jednak inne rozwiazanie, pozornie tylko droższe, natomiast duzo duzo lepsze, izolacja w systemie BOTAMENT

- Botazit BE901 - grunt, uwaga rozcienczamy z wodą 1:4

- BM 92 - dwuskladnikowa,bitumiczna izolacja przeciwwodna (co najmniej 2 warstwy aby uniknąc blędu wykonawcy i niedokladnego naniesienia izolacji)

- BM92 - ten sam produkt - na placki do klejenia zarowno styropianu jak i styroduru.

 

Dlaczego Botament - bo jest dwuskladnikowy, BM92 nie wysycha na wskutek odparowania wody, on wysycha wskutek reakcji chemicznej i "wyciśniecia" wody z mieszanki po zmieszaniu dwoch skladnikow, jest trawle elastyczny, co powoduje, ze przenosi naprezenia powstałe przy pracy budynku.

 

Folia kubełkowa - stosować czy nie?

Tu kolejna porcja mitów, pierwszy, ze folia kubelkowa jest izolacja przeciwwodna... a niby w jaki sposob? Wlozona w ziemie, przylegajaca do styropianu lub do warstwy bitumicznej, przy zasypie przemieszczajaca sie wzgledem sciany fundamentu w sposob dowolny, do tego zlozona po prostu na zakladke w zaden sposob na dole uszczelniona... woda smiga przez taka folie kubelkowa w sposob jaki chce.

Drugi mit - w ktora strone kubelki??? ZAWSZE, BEZWZGLEDNIE KUBELKI na zewnatrz, do ziemi, zwolennicy kubelkow do srodka argumentuja: zeby sciana oddychala.... po pierwsze - po co ma oddychac bloczek betonowy pod ziemia lub zelbet?, po drugie jak ma oddychac jak jest warstwa bitumu - wlasiciwej izolacji przeciwwodnej, ktora uniemozliwia jakiekolwiek oddychanie.

A dlaczego bezwzglednie na zewnatrz kubelkami - bo sami sobie szkodzimy dajac ja odwrotnie. Jezeli mamy styropian, czy xps - kubelki skierowane do wewnatrz wbijaja sie w ta warstwe i przy osiadaniu ziemi wzgledem fundamentow ciagna jak rylec po tej warstwie niszczac ja mechanicznie, jeszcze gorzej gdy nie mamy styropianu - najdokladniej wykonana warstwa izolacji bitumicznej zostanie zmasakrowana w ten sam sposob co styropian. Kubelki wbijaja sie w bitum i rozrywaja nasza izolacje przeciwwodna.

Zatem moze nie stosowac jej wcale? To tez niedobrze, zalezy czym zasypujemy wykop wokol budynku, duze kamienie, gruz itp dziala tak samo jak kubelek do wewnatrz - czyli stanowi ostra krawedz ktora niszczy styropian lub izolacje bitumiczna. jezeli zasypujemy piachem przesiewanym - mozemy nie stosowac folii kubelkowej.

Reasumujac ten fragment - folia kubelkowa zazwyczaj TAK, kubelkami na zewnatrz.

 

Kilka bardzo waznych aspektow towarzyszacych izolacji przeciwwodnej i termicznej budynku:

1. przy izolacji bitumicznej i klejeniu plyt styropianowych pod zadnym pozorem nie kolkowac - przebijamy/uszkadzamy izolacje przeciwwodna

2. przy izolacjach bitumicznych wyszpachlowac warstwe sciany fundamentu zaprawami cementowymi (zmniejszy zuzycie drogich bitumów i koszt izolacji)

3. przy ławie i w kątach prostych zaprawa cementową wykonac wyoblenia, aby nie powstawały kąty proste - w tych miejscach najtrudniej jest dokladnie nanieść warstwe izolacji.

4. folie kubelkowa stosowac kubelkami do ziemi !

5. przy fundamentach z bloczka betonowego pamietac tez o izolacji poziomej, najlepiej: warstwa papy pomiędzy ławą fundamentu i pierwszym bloczkiem, kolejna: pomiedzy pierwszym a drugim, kolejna: przy poziomie gruntu.

 

Mam nadzieje ze nieco rozwialem zagadnienia poprawnej izolacji fundamentów,

na koniec wrzucam link do arkusza kalkulacyjnego mojego autorstwa do liczenia kosztow i ilosci materialu potrzebnego do wykonania izolacji w systemach Botament i Izohan z zastosowaniem docieplenia z URSA XPS.

tu byl link, musze zaktualizowac !!!!

W razie pytan prosze o kontakt

 

Na sam koniec... zastanówmy sie juz teraz, na etapie fundamentu, czy robic tanio niekoniecznie tak jak trzeba, czy drozej majac pewnosc. jezeli poziom wod gruntowych jest wysoki, a nasza izolacja przeciwwodna, lub tak jak wspominano wczesniej, z samego dysperbitu - przeciwwilgociowa nie wytrzyma? co gdy zwykly EPS zniknie? co wtedy? Skutki tej decyzji ktora podejmujemy teraz beda widoczne za 2-3 lata, woda, albo zimna piwnica... wokol domu polozona kostka, zrobiona elewacja, zrywać, kopać poprawiać i znowu zasyp, ukladanie kostki/trawnika naprawianie uszkodzonej podczas prac elewacji???

Masakra.... można inaczej - iniekcja... ale kogo na to stać?

Wybór zawsze nalezy do klienta, ja sprzedaje materiały, ale to czego użyjesz zależy od Ciebie, staram sie tylko, abyś wybrał swiadomie.

Edytowane 29 Marca 2013 przez fighter1983

[tacim]

Hm no wywód całkiem przyjemy . Czy to, że ludzie dają "styrodur" cieńszy niż zwykły np zamiast 10 cm 5 to tylko oszczędność a nie wypas styropian. Czyli idzie styro później folia i koniec nie ma siatki itd.

A nie można walnąc kołków na górze fundamentu gdzie kiedyś będzie jakis ładny cokolik?