Izolacja pionowa fundamentów - papa?!

[marcel232]

Wiesz ja tam moze za duzo nie wiem bo raptem wybudowalem 1 dom - a wlasciwie zona bardziej sie tym zajmowala niz ja.

ale Twoja piwnica wyglada tak samo jak moja gdy nasz dom byl budowany. Przy ulewach woda lala sie do piwnicy kazda dziurka w scianie!!

Sikalo na wysokosci 2-3 pustakow czyli przy ulewach tak wysoko woda stala w tej glinie ktora obsypany byl dom.

Kiedys ktos mi mowil, ze dom odkopywal po 10 latach i glina dalej w grudach byla - nic sie nie zagescilo.

Robienie u ciebie drenazu bedzie Cie kosztowalo smieszne pieniadze w porownaniu do tego ile trzeba pozniej wydac na naprawe.

Ja (ale to jest moja tylko opinia nie poparta zadnym wyksztalceniem) posmarowalbym do konca to co mam, na to styrodur i z zewnatrz zamiast folii kubelkowej zalozylbym mate drenarska o taka:

http://www.mostydrogi.icopal.pl/?page=12

mam ja zalozona u siebie wpuszczona prosto w drenaz

 

do tego wyprowadz w dol cala deszczowke z rynien i bedziesz mial w piwnicy sucho

[DEZET]

Niewiele piwnic tu widziałem, może dlatego ,że nie interesował mnie temat, bo nie mam piwnicy.

Druga taka duża (przynajmniej na zdjęciach), ale w obu przypadkach ze względu na warunki miejscowe- skarpa.

Rozwiązanie praktycznie Koledzy wyżej napisali- izolacja ciężka i drenaż. Sam też podobną glinkę miałem i woda potrafiła tydzień stać.

Dziwi mnie, gdy widzę jak ludzie zasypują fundamenty, a potem z powrotem odkopują i kładą drenaż- podwójna praca.

Zrób to teraz- raz, dobrze i... zapomnij.

[julo23]

Dzięki koledzy. Jutro jestem umówiony z firmą co zajmuję sie tego typu pracami.

Pozdrawiam.

[cronin]

Mam pytanie, grunt mokry gliniasty, wody z drenażu nie mam gdzie odprowadzić więc go nie robię, piwnic na szczęście nie planuję, poziom zero wyniesiony ile się da do góry, będzie jakieś 0,5 m . Chce więc położyć samą izolację poziomą na bloczkach fundamentowych i potem chudziaku, tworząc szczelną wannę. Nie chce folii, tylko porządną papę, i tu pierwsze pytanie papa na lepiku (jaka na jakim) czy papa termozgrzewalna (jaka), wziąwszy pod uwagę że ocieplać cokół będę styropianem. Wypadałoby porządnym bituminem, a nie jakimś wodorozcieńczalnym dysperbitem, ale to wchodzi w reakcję ze styro. Pozostaje mi tylko termozgrzewalna, ale tu ekipa musi sobie z tym radzić, nie takie to proste.

Drugie pytanie cokół chcę obłożyć warstwą 2x10 styro ekspandowanego (hydromin i inne), traci on właściwości wodoodporne po docinaniu na ścianie, myślałam więc żeby tam gdzie będzie docinany dać xps-a, w moim przypadku byłaby to oszczędność prawie 1000 zł, kleić chciałam na piankę, pytanie czy oba materiały klei się tym samym? na to klej, siatka i tynk. Może tak być?

Acha, fundamenty w gruncie zasypane 0,5 m warstwą pur, więc to pomijam.

[julo23]

Z tego co się zorientowałem to jak nie ma gdzie się pozyć wody z drenażu to mozna zrobić za domem gdzieś dół chłonny, ewentualnie wkopać jakiś duży zbiornik i mieć wode do podlewania ogrodu czy mycia auta i założyć jakąś pompe.

[okojan]

Budynek bez piwnic, woda jest juz na głębokości 80 cm.Budynek podniose (strefa przemarzania)

Bede miał:

- chudziak 10 cm

- ława

- fundament lany

Pomiedzy chudziaka a ławe dawać jakąś izolacje (chyba zbędna)? Bo pomiedzy ławe a fundament nie planuje (to nie bloczek a fundament lany)

Na izolacje poziomą pomiedzy fundament a ściany mysle dac papę x2.

W izolacji pionowej planuje jak proponuje Fighter1983:

- Dysperbit - jako grunt

- Izohan WM - jako izolacja przeciwwodna

- Izohan WK - klej do Styroduru (XPS) - 10 cm i zasypać piachem ( moze jakas zwykła folia tylko)

Czy papa musi mi wystawać aby połączyć ją z izolacją pionową czy ją poprostu odciąć z zewnątrz?

Jak połączyć pape ( izolacja pozioma) z izolacją pionową aby była nieprzerwana i zachować ciągłość??

[fighter1983]

pape odcinasz rowno z licem sciany. Bitumy sie do niej przyczepia.

Odpusc WK... taniej i szybciej wyjdzie Ci pianka (EOS do XPS i EPS)

[cronin]

Korzystają z okazji dorzucę się z pytaniem

Grunt mokry, gliniasty, fundament wysoko wyniesiony, nie ma piwnicy, ławy podsypane suchym chudziakiem bo podchodziła woda, wylewane z betonu B25 z dodatkiem wodoszczelnym W8, na to bloczki murowane zaprawa z betoszczelem.

Nie ma izolacji między ławą a ścianą.

Izolacja pionowa to 2 x dysperbit (proforma bo wiem że nie jest to izolacja raczej grunt), na to będzie klejony xps synthos na piankę w dwóch warstwach (od zewnątrz i od środka).

Zastanawiam się natomiast nad izolacją poziomą bo ona musi być tu idealna Czy gruba budowlana folia dedykowana do fundamentu czy jednak papa, termozgrzewalna czy na lepiku, No i jaka papa, wziąć icopala z primerem, czy swisspora czy np izobit Super P-PYE 200 S4 SBS ? Od tego zależy co dam potem na chudziak. A jaką papę mogę kleić na lepik?

Chodzi mi o naprawdę dobrą izolację poziomą. No i czy w tych warunkach brak izolacji na ławach będzie jakimś problemem?

[Aedifico]

Korzystają z okazji dorzucę się z pytaniem

Grunt mokry, gliniasty, fundament wysoko wyniesiony, nie ma piwnicy, ławy podsypane suchym chudziakiem bo podchodziła woda, wylewane z betonu B25 z dodatkiem wodoszczelnym W8, na to bloczki murowane zaprawa z betoszczelem.

Nie ma izolacji między ławą a ścianą.

Izolacja pionowa to 2 x dysperbit (proforma bo wiem że nie jest to izolacja raczej grunt), na to będzie klejony xps synthos na piankę w dwóch warstwach (od zewnątrz i od środka).

Zastanawiam się natomiast nad izolacją poziomą bo ona musi być tu idealna Czy gruba budowlana folia dedykowana do fundamentu czy jednak papa, termozgrzewalna czy na lepiku, No i jaka papa, wziąć icopala z primerem, czy swisspora czy np izobit Super P-PYE 200 S4 SBS ? Od tego zależy co dam potem na chudziak. A jaką papę mogę kleić na lepik?

Chodzi mi o naprawdę dobrą izolację poziomą. No i czy w tych warunkach brak izolacji na ławach będzie jakimś problemem?

 

Jeśli izolujesz dysperbitem to brak izolacji na ławie problemem nie będzie bo sam dysperbit niewiele da. Jak chcesz lepszą papę to icopal np. fundament szybki profil sbs, swisspor jest dosyć słaby.

 

http://www.fundament.icopal.pl/doc/swf/radon/r_232bw1.pdf

[cronin]

Przy papach termozgrzewalnych wybór jest dosyć duży (jest też Lembit, izobit), a jaką dobrą papę mogę dać na lepik żeby mi się "nie pogryzła" ze styropianem, i była na włókninie poliestrowej?Olbrzymia większość jest termozgrzewalna. Biorę pod uwagę, że izolację chudziaka będziemy robić sami i termozgrzewalna wtedy odpada.

[fighter1983]

cronin to Ty prawie moim sasiadem jestes z ta budowa skoro w Markach musze namierzyc ta twoja budowe, moze jakis deal wyjdzie

[cronin]

cronin to Ty prawie moim sasiadem jestes z ta budowa skoro w Markach musze namierzyc ta twoja budowe, moze jakis deal wyjdzie

A proszę bardzo, bo ja bardzo chętnie pogadam z fachowcem W moim otoczeniu niestety jestem osamotniona w budowlanych zainteresowaniach. Podpowiem, że to początek Marek.

[fenix2]

Jeśli izolujesz dysperbitem to brak izolacji na ławie problemem nie będzie bo sam dysperbit niewiele da. Jak chcesz lepszą papę to icopal np. fundament szybki profil sbs, swisspor jest dosyć słaby.

 

JA stosowałem SWISSPOR BIKUTOP, PYE PV200 S40 i muszę powiedzieć że jest bardzo wytrzymała!

 

Biorę pod uwagę, że izolację chudziaka będziemy robić sami i termozgrzewalna wtedy odpada.

Dlaczego odpada??

Edytowane 14 Lipca 2012 przez fenix2

[cronin]

Nie widzę siebie z palnikiem, od dziecka źle się dla mnie kończą zabawy z ogniem Ale po dzisiejszej rozmowie z dekarzem, to jednak będzie termozgrzewalna, tyle że nie zrobimy tego sami.

[okojan]

Dziękuje za odpowiedz. Ale nurtuje mnie jeszcze:

1. Czy papa na chudziaku nie bedzie śmierdziała w domu jak sie podgrzeje ( planuje ogrzewanie podłogowe)?

2. Czy najlepiej aby papa na chudziaku i papa jako izolacja pozioma fundamentu była tego samego producenta?

3. Czy pape (izolacja pozioma na fundamencie) , którą odetne z licem sciany na zewnątrz łączę ( czyli grubo smaruje) tym samym bitumem - mazidłem którym wykonuję izolacje pionową ( np.Izohan WK) czy jakimś innym ( czy nie będą negatywnie oddziaływały na siebie) ?

4. Czy na te wszystkie ,,mazidła" ( na bazie wody) jako izolacja pionowa mogę dawać styrodur XPS ( czy nie bedą oddziaływały negatywnie na siebie)?

5. Czy styrodur XPS jak sie zetknie z papą, moze tracić swoje właściwości?

Dziekuje

[fighter1983]

Ad1 - moze sie tak zdarzyc ... moze ale nie musi, tyle ze nie bardzo jest inne rozwiazanie dla izolacji poziomej. Folia nie jest zadna izolacja, nawet nie wiem jak klejona, EPDM kosztuje za duzo, mozna by bylo pomyslec o szlamowaniu 2skladnikowa izolacja p.wodna odporna na negatywne parcie wody ewentulnie, bitumow tych co na zewnatrz nie wolno stosowac w srodku. Wiec zostaje papa termozgrzewalna lub szlam.

Ad2. nie ma znaczenia

Ad3. Nie

Ad4. Tak

Ad5. w wiekszosci przypadkow nie ma wplywu papa na xps, ale... moze sie tak w pewnych skrajnych przypadkach zdarzyc. jednak nie powinno, to juz byloby takie szukanie dizury w calym, wiec generalnie: papa nie bedzie miala wplywu na xps. A swoja droga gdzie spotka sie u Ciebie papa xpsem?

[okojan]

Fighter1983 - Dziek i:)

Ad. 3 i 4 - źle zadałem pytania i Twoja odpowiedz nie jest jednoznaczna.

Rozumiem, że można łaczyć izolacje pionową (bitum) z papą, grubo ją nakładając na łączeniu oraz, że mozna kłaść XPS na bitum.

[fighter1983]

ad3 - nie beda negatywnie oddzialywaly na siebie

ad4 - mozesz dawac xps na mazidla bezrozpuszczalnikowe

[Aedifico]

Ad1 - moze sie tak zdarzyc ... moze ale nie musi, tyle ze nie bardzo jest inne rozwiazanie dla izolacji poziomej. Folia nie jest zadna izolacja, nawet nie wiem jak klejona, EPDM kosztuje za duzo, mozna by bylo pomyslec o szlamowaniu 2skladnikowa izolacja p.wodna odporna na negatywne parcie wody ewentulnie, bitumow tych co na zewnatrz nie wolno stosowac w srodku. Wiec zostaje papa termozgrzewalna lub szlam.

 

Izohan WM nadaje się do wnętrz - a to jest KMB.

[kszysiek20]

Mam gorącą prośbę o pomoc w doborze izolacji poziomej na ławy.

 

Niestety z ław będą wychodziły dwa rzędy wytyków zbrojenia co 15cm i nie mogę zastosować papy. Znalazłem produkt Izohan Ekofolia wysokociśnieniowa 1-składnikowa ale bardzo drogo wychodzi. Poszperałem jeszcze trochę i znalazłem szlam uszczelniający szary Koester NB1 - cena zdecydowanie lepsza - czy wystarczyłby on w 2 warstwach zamiast papy do poziomej izolacji ławy? Czy inne materiały byłyby równie dobre: Botament Botazit M34 lub MS30, Schomburg Aquafin 2K/M?

 

Może polecicie jakieś inne rozwiązanie?