Izolacja pionowa fundamentów - papa?!

[jimminen]

Dobrze klaudiusz_x prawi.... BM92 bezrozpuszczalnikowa, dwuskladnikowa izolacja.... a nie mazidlo...

 

Mam pytanie do kolegi, mianowicie zważywszy na pogodę nie ma szans na trafienie w słoneczny dzień w najbliższym czasie w mojej okolicy, czy BM92 można kłaść na co prawda zagruntowaną ale wilgotną ścianę (żelbet) i czy podczas nanoszenia tzw kapuśniaczek wyklucza prace z ww powłoką.

Drugie pytanie czy istnieje jakiś środek do stosowania poziomo izolujący stopę pod schody (są tam startery z prętów zbrojenia) więc papa jest mocno problematyczna.

 

pozdrawiam

[fighter1983]

Mam pytanie do kolegi, mianowicie zważywszy na pogodę nie ma szans na trafienie w słoneczny dzień w najbliższym czasie w mojej okolicy, czy BM92 można kłaść na co prawda zagruntowaną ale wilgotną ścianę (żelbet) i czy podczas nanoszenia tzw kapuśniaczek wyklucza prace z ww powłoką.

Drugie pytanie czy istnieje jakiś środek do stosowania poziomo izolujący stopę pod schody (są tam startery z prętów zbrojenia) więc papa jest mocno problematyczna.

 

pozdrawiam

 

Bitumy niestety wymagaja dosc suchego podloza, w przypadku kiedy jest wilgotne - tworza sie bable i bitum odchodzi.

W Botamencie pojawilo sie cos takiego jak RD Green (lub jakos tak sie to nazywalo) nie widzialem "na zywo" ale kiedys sie przymierzalem do jakiegos obiektu z tym materialem i chyba wlasnie mozna bylo nakladac na wilgotne podloza.

Aktualnie zainteresowalem sie troszke innym rozwiazaniem:

http://www.astrobud.pl/drogi-i-mosty/295-xypex-concentrate.html

Drogie jak szatan, ale... sposob aplikacji i sposob tworzenia sie warstwy wodoszczelnej oraz odpornosc na parcie wody... wyglada wspaniale (125m slupa wody)

Jest jeszcze opcja.. za chwile sie pojawi na stronie, nazywa sie to admix, jako dodatek do betonu dzialajacy wlasnie jak xypex, czyli krystalizujacy w kapilarach, tak wiec uzyskujemy prawdziwie wodoodporny beton, powinno byc to na etapie wylewania tansze rozwiazanie.

[modena]

Fighter1983 Warto zastosować icopal siplast ( primer, fundament , klej) ?

Czy Botazit jest lepszy ( wstępnie spojrzałam to wygląda na to że jest droższy )

Czy do Icopala Siplast fundament można przykleić XPS czymś innym niż siplast klej ( podobno ciężko się go nanosi)

Na to myślę dać folię kubełkową kubełkami od strony gruntu

 

Budynek bez piwnic, glina

[fighter1983]

modena ja do Icopala jestem zrażony, nie podobaja mi sie ich rozwiazania, polityka, agresywny i natretny marketing, podejscie firmy gdy cos jest nie tak.

Zastosowac generalnie mozna, trzeba przyznac ze produkty maja niezle.

Ja nie mam doswiadczen z Icopalem bo jak wspomnialem - nie podoba mi sie ich podejscie do biznesu, wsparcia itd. nie mam wiec doswiadczen wiekszych ze stosowaniem ich produktow, jednak to, ze te materialy sa rozpuszczalnikowe pomimo deklaracji o bardzo wysokiej lotnosci i szybkiego oddawania rozpuszczalnikow - nie przemawia to do mnie. Nie zastosowalbym rozpuszczalnikowego Icopala w polaczeniu z drogim Xps-em u siebie.

Samo klejenie xpsa najprosciej, najtaniej i praktycznie do kazdej powierzchni: Tytan EOS do XPS i EPS. Nie znam na chwile tanszej prostszej i skuteczniejszej metody niz to rozwiazanie.

[dozrc]

A ja znam. XPS układany na sucho Układamy i zasypujemy. Ale faktycznie poliuretanowe kleje świetnie się sprawdzają do ociepleń fundamentów. Szybko i czysto.

Co do izolacji. Wchodzę na allegro, wpisuje Siplast fundament i mam ~280zł za 20kg, wpisuję Pecimor 2K ~240zł za 30kg,, BM92 za 28kg tyle co Pecimor. I gdzie ten icopal jest tańszy? Trzeba dobrze poszukać dystrybutora (nie tylko wokół komina) i spokojnie za te same pieniądze zrobić raz a dobrze.

[herakles]

pozwala betonowi "oddychać" ??? Po co beton ma oddychać? Bo co zadyszki dostanie?

[fighter1983]

pozwala betonowi "oddychać" ??? Po co beton ma oddychać? Bo co zadyszki dostanie?

Tak myslalem czy nie wykasowac tego z opisu produktu... bo jeszcze sie ktos z FM pojawi

Chodzi o uwolnienie chociazby wilgoci technologicznej lub tej ktora wniknie jeszcze w warstwe gdzie krystalizacja nie nastapila. A ten aspekt jest dosc istotny, bitumiczne izolacje nie pozwalaja na dyfuzje pary wodnej co moze w pewnych przypadkach powodowac parcie negatywne na powloke.

W Xypexie nie wystepuje to zjawisko, zamkniete pory i kapilary nie przepuszczaja wody w formie cieklej, jednak to "oddychanie" pozwala na odparowanie wody w postaci gazowej. o to chodzi... Panie czepialski. A o zwalczanym przez Was "oddychaniu" - nie chodzi o wymiane gazowa i wentylacje pomieszczen przez przegrode, a uwolnienie wilgoci z przegrody ktpra znalezc sie tam moze z roznych wzgledow: podciaganie kapilarne, wykroplenie w punkcie rosy itd....

Zreszta... nawet ostatnio o tym pisalem, wg mnie najlepszy przyklad dlaczego jednak to tepione "oddychanie" czasami ma znaczenie... nawet najbardziej zatwardziali przeciwnicy dyfuzyjnego przeplywu pary wodnej w ponizej opisanym przypadku chyba przyznaja racje...

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?204984-Oddychanie-domu-czyli-wk%C5%82adam-kij-w-mrowisko&p=5993338#post5993338

Edytowane 3 Czerwca 2013 przez fighter1983

[herakles]

Wrróć teraz to się czepne na serio co za kit ty chcesz mi wcisnąć, to twoje oddychanie działa w dwie strony wdech i wydech..... Woda technologiczna sobie odparuje, jak się zaleje piwnica po powodzi to też se odparuje nawet od wewnątrz przecież nie ma izolacji! Zacznij lepiej pisać jak to zrobić DOBRZE i TANIO (niekoniecznie szybko) bo brzmi to jak marketingowa papka kogoś kto chce wcisnąć ciemnocie jakieś drogie niepotrzebne badziewie!!!

[herakles]

A pozatym jak pozwala na odparowanie to przepuszcza wilgoć, a jak przepuszcza wilgoć to przepuszcza ją w obie strony!!!!

[fighter1983]

mmmm....zanim przejdziemy do cyfr i danych z fizyki... wyjasnij mi zasade dzialania folii paroprzepuszczalnej (wiatroizolacji) stosowanej w dociepleniu na dachach nad welna. Czy nie jest aby tak, ze w formie gazowej woda moze sie przedostawac przez membrane natomiast w formie cieklej (nawet pod cisnieniem) juz nie?

wiec zanim postawisz i wykrzyczysz stwierdzenie:

A pozatym jak pozwala na odparowanie to przepuszcza wilgoć, a jak przepuszcza wilgoć to przepuszcza ją w obie strony!!!!

to zastanow sie czy aby na pewno tak jest...

Ok, przy tak popularnym dysperbicie... lub lepszej klasy bitumie niestety powstaje ten czynnik uboczny... brak mozliwosci odparowania wody z powodu wlasnie zamkniecia jej bitumem (materialem paroszczelnym). Nie mylmy wilgoci technologicznej i podciaganej kapilarnie z zalaniem... woda zamknieta w materiale a woda powodziowa jakby nie bylo to troche inny temat.

 

a tak... niby oczywiste... a jednak nie... i to jest ta roznica ktora powoduje ze woda jako gaz moze przechodzic przez przegrode, ale juz w formie cieklej - nie... :

Woda może występować w trzech stanach skupienia: stałym, ciekłym i gazowym. Warto pamiętać, iż w każdym ze stanów skupienia woda, choć ma nadal identyczny skład chemiczny i podobną strukturę, zachowuje się w różny sposób. W stanie gazowym – para wodna – każda z cząsteczek wody może istnieć samodzielnie, a odległości między nimi są znaczne, praktycznie jedynymi oddziaływaniami są zderzenia na skutek bezwładnych ruchów cieplnych. Natomiast w stanie stałym – lód - cząsteczki wody zajmują określone pozycje w strukturze krystalicznej, ich ruchy ograniczają się do drgań wokół pewnych położeń równowagi. W każdej temperaturze pomiędzy tkrzepnięcia a twrzenia, czyli w stanie ciekłym, oddziaływania międzycząsteczkowe w wodzie są słabsze niż w ciele stałym lecz silniejsze niż w gazie.

Edytowane 3 Czerwca 2013 przez fighter1983

[herakles]

Najgorsza z możliwych technologii izolacji dachu! Stosowana powszechnie, bo tania, no i wełna huty etc.... Żygnąć pianką się powinno na ten dach i pozamiatane!

 

Co cię tak boli ta szczelność? Do oddychania jest wentylacja a nie beton! Gdzie tę wodę zamkniesz, przecie od wewnątrz nie ma hydroizolacji wyparuje od wewnątrz. Oj to jakie drogie badziewie mi się wydaje, do czyszczenia kieszeni ciemnocie.

 

Masz jakiegoś pdfa producenta do tego?

[modena]

Co do izolacji. Wchodzę na allegro, wpisuje Siplast fundament i mam ~280zł za 20kg, wpisuję Pecimor 2K ~240zł za 30kg,, BM92 za 28kg tyle co Pecimor. I gdzie ten icopal jest tańszy? Trzeba dobrze poszukać dystrybutora (nie tylko wokół komina) i spokojnie za te same pieniądze zrobić raz a dobrze.

Sugeruję się danymi o zużyciu i widzę że Botazitu BM92 zużywa się 4,8 kg na m2 ( izolacja p . wodna ) warstwa 4mm , a w Icopalu podali 0,7 kg na m2 przy cienkiej warstwie ( ale czy wystarczy dwie warstwy czy trzeba ze trzy?)

Danych o zużyciu Pecimoru 2K w ogóle nie ma

W tej sytuacji moja blond głowa nie jest w stanie stwierdzić czy z Botazitem zmieszczę się w kosztach porównywalnych do Icopala

Musze coś wybrać , chciałabym zrobić raz a dobrze i nie drożej niż Icopal ( dlatego odrzuciłam Izohan)

No i żeby mi nie zjadło drogiego XPS:bash:

[fighter1983]

dobrze... nie krytykujmy rozwiazan docieplen dachowych, skupmy sie na tym o czym sobie dyskutujemy:

zagadnienie 1)

czy folia paroprzepuszczalna ma takie wlasciwosci ze wode w stanie gazowym (pare wodna) przepuszcza a jednoczesnie po skropleniu po jej wierzchniej czesci nie pozwala jej w formie cieklej wrocic do welny?

zagadnienie 2)

czy opisany przeze mnie przyklad docieplenia od wewnatrz styropianem powoduje rozwijanie sie grzyba (z powodu wilgoci pod nim) wlasnie z powodu niskiej dyfuzji pary wodnej w materiale jakim jest EPS

 

Co do wymiany powietrza w pomieszczeniach - zgadzam sie za to jest odpowiedzialna wentylacja, natomiast dyfuzja pary wodnej przez przegrode jest faktem a co za tym idzie w pewnych przypadkach ma znaczenie... akurat tutaj... ma.

Sama terminologia "oddychanie" materialu tez mi sie osobiscie nie podoba, a moze inaczej, nie przeszkadzalaby mi gdyby nie zostala wlasnie przez marketingowcow w ten sposob wykrzywiona. Niestety ... w handlu pracuja ludzie ktorzy jeszcze wczoraj siedzieli na kasie w biedronce (nie uwlaczajac nikomu) i nie maja pojecia o tym, co maja w ofercie, stad tez biora sie jakies plotki ktore po zweryfikowaniu okazuja sie bzdura.

 

Nie mniej jednak ten aspekt jest istotny w pewnych przypadkach i nalezy go brac pod uwage.

 

Masz jakiegoś pdfa producenta do tego? - sformuluj to zdanie w inny sposob bo nie wiem co autor mial na mysli....

 

co do ceny... jest drogie... i na dobra sprawe nie stosowane w budownictwie jednorodzinnym, to sa materialy do stosowania w zaporach wodnych, zbiornikach itd... badziewie... generalnie... mozesz tak uwazac, nikt Ci nie broni, natomiast dla doszczelnien betonu czasami okazuje sie jedyna metoda. Po czynach... nie po slowach...

Edytowane 3 Czerwca 2013 przez fighter1983

[fighter1983]

modena ile masz czasu na to, w sensie na podjecie decyzji... bo dzisiaj juz mi sie liczyc nie chce... wystarczajaco sie juz naliczylem, ale to mozna przeliczyc, zuzycie icopala 0,7kg/m2 ? no wlasnie... za takie m.in rzeczy nie lubie Icopala, przeciez to jest bzdura... 0,7? malowanie i to oszczedne? to nawet czarne przy 0,7/m2 nie bedzie...

[herakles]

modena nie radź się handlowca, bo i tak Ci poleci to na czym jest największa marża. Jak masz kiepskie warunki wodne to zrób to dobrze!!! Jak masz dobre to zrób najtaniej.

[dozrc]

Sugeruję się danymi o zużyciu i widzę że Botazitu BM92 zużywa się 4,8 kg na m2 ( izolacja p . wodna ) warstwa 4mm , a w Icopalu podali 0,7 kg na m2 przy cienkiej warstwie ( ale czy wystarczy dwie warstwy czy trzeba ze trzy?)

Danych o zużyciu Pecimoru 2K w ogóle nie ma

W tej sytuacji moja blond głowa nie jest w stanie stwierdzić czy z Botazitem zmieszczę się w kosztach porównywalnych do Icopala

Musze coś wybrać , chciałabym zrobić raz a dobrze i nie drożej niż Icopal ( dlatego odrzuciłam Izohan)

No i żeby mi nie zjadło drogiego XPS:bash:

Wszystkie masy KMB (w tym Pecimor) mają zużycie ok 4kg/m2 (dwie warstwy). Są grubowarstwowe (ok 4mm) i naocznie widać co chroni ścianę przed wodą. Nie można ich porównywać do zużycia 0,7kg i warstwy grubości cienkiej folii. Na logikę, jak może to chronić w ten sam sposób? Więc albo tanio, albo dobrze.W suchym miejscu, przed działaniem jedynie wody opadowej czy niespiętrzającej się wody infiltracyjnej "może" Icopal i zda egzamin...

[modena]

modena ile masz czasu na to, w sensie na podjecie decyzji... bo dzisiaj juz mi sie liczyc nie chce... wystarczajaco sie juz naliczylem, ale to mozna przeliczyc, zuzycie icopala 0,7kg/m2 ? no wlasnie... za takie m.in rzeczy nie lubie Icopala, przeciez to jest bzdura... 0,7? malowanie i to oszczedne? to nawet czarne przy 0,7/m2 nie bedzie...

Myślę że muszę podjąć decyzję za kilka dni do tygodnia i już coś zamawiać . Choć pogoda robi się mało budowlana.

[fighter1983]

herakles no i po tym wpisie wlasnie zakonczylem z Toba dyskusje trwaj nadal w tym przekonaniu nie mam nic do dodania.... mojemu rozmowcy skonczyly sie argumenty poza wstawianiem wykrzyknikow na temat dosc niefortunnego sformulowania, ktore faktycznie powinno zostac zmienione.

tak... dla ludzi myslacych troszke inaczej niz kolega herakles i dla zweryfikowania... rozwiazania tego typu przedstawilem jako alternatywe, kiedy wiadomo bylo ze dysperbity sie nie sprawdza... wykonane izolacje ta metoda, nie ciekna ..nie ma wody.. prosze zwrocic uwage na glebokosc wykopow i obiekty ich lokalizacje w Warszawie wzgledem Wisły, wszedzie tam stosowano wlasnie tego te izolacje:

1) Metro Slodowiec

2) Bonifraterska

3) PSE

4) Czerniakowska

 

dalej mi sie juz nie chce linkowac... jest tego wiecej...

[fighter1983]

modena a po co Ci wogole izolacja przeciwwodna typu ciezkiego skoro Ty masz budynek niepodpiwniczony?

wez no cos szerzej napisz...

z czego fundamenty, jaka powierzchnia... bo tak na 1 rzut oka... to rzeczywiscie... tym nieszczesnym dysperbitem wystarczy... i skupic sie na izolacji poziomej

[modena]

Wszystkie masy KMB (w tym Pecimor) mają zużycie ok 4kg/m2 (dwie warstwy). Są grubowarstwowe (ok 4mm) i naocznie widać co chroni ścianę przed wodą. Nie można ich porównywać do zużycia 0,7kg i warstwy grubości cienkiej folii. Na logikę, jak może to chronić w ten sam sposób? Więc albo tanio, albo dobrze.

 

Ano niestety.

Pzerażają mnie tematy na forum o podciąganiu wilgoci itp. , wolę dołożyć nieco do lepszej izolacji .

Edytowane 7 Sierpnia 2013 przez modena