Jaki jest sens stosowania wielu zabezpieczeń w rozdzielnicy

[frykow]

Pytanie w zasadzie kieruję do elektryków. Skoro w instalacjach domowych nie ma tak naprawdę selektywności zabezpieczenia (zabezpieczenie przedlicznikowe to np. B25A) i w razie zwarcia wywala "bezpiecznik" w rozdzielnicy jak i główny w skrzynce z licznikiem, to po co stosuje się tyle oddzielnych obwodów z własnymi zabezpieczeniami?

 

Zamiast konstruować 20-30 oddzielnych obwodów (a tyle widuję u ludzi na tym forum), wystarczyło by zastosować kilka, np. dwa na gniazdka (różnicówka i zabezpieczenie 16A), jeden na światło wewnątrz (różnicówka i 10A), jakiś obwód na urządzenia i oświetlenie zewnętrzne, osobne do odbiorników dużej mocy (jakaś płyta grzewcza, bojler, ewentualnie jeszcze pralka i zmywarka) i już.

 

Proszę o argumenty za stosowaniem dużej ilości obwodów.

[pierwek]

Pytanie w zasadzie kieruję do elektryków. Skoro w instalacjach domowych nie ma tak naprawdę selektywności zabezpieczenia (zabezpieczenie przedlicznikowe to np. B25A) i w razie zwarcia wywala "bezpiecznik" w rozdzielnicy jak i główny w skrzynce z licznikiem, to po co stosuje się tyle oddzielnych obwodów z własnymi zabezpieczeniami?

 

co prawda nie jestem elektrykiem ale u mnie wywala tylko zabezpieczenia w w rozdzielnicy w domu. Obwody się rozdziela np po to że daje się ileś tam gniazd na obwód - nie wiem dokładnie chyba 8-10 a to są raptem 3 pokoje...

 

Z oświetleniem podobnie - zdarza sięże padnie żarówka w taki sposób że wywali zabezpieczenie - i co w całym domu ma być jeden "korek" na światło?

 

a zabezpieczenie przedlicznikowe to dałbym ewentualnie C25A a nie B. Ja mam akurat C32A (przydział 19kW).

[neokowal2]

Zgadzam się że konstruowanie 20 - 30 obwodów jest bez sensu. Jeżeli będzie kilka bezpieczników na jedną fazę to w sprzyjających okolicznościach nie wywali bezpiecznika w rozdzielnicy tylko w zabezpieczeniu przedlicznikowym.

Ale rozdzielenie instalacji na kilka obwodów daje w miarę równomierne obciążenie na każdą fazę. Moim zdaniem w domku jednorodzinnym powinno być około 6 obwodów jednofazowych i 1- 2 obwódy trójfazowe.

[frykow]

 

Czyli u ciebie praktyka wskazuje jednak na istnienie pewnej selektywności. To dobrze, bo z tego co czytam w dyskusjach na forach dla elektryków, nawet przy zastosowaniu głównego zabezpieczenia o charakterystyce C, przy zwarciu powinny wywalać wszystkie bezpieczniki po drodze.

 

Rozumiem więc, że w przypadku np. "spalania" się żarówki, nie występuje zwarcie (bardzo duży prąd), ale jedynie pewne przeciążenie - na tyle duże, że powoduje zadziałania bezpiecznika w rozdzielnicy, ale nie w szafce z licznikiem. Ponieważ to jednak moje teorie, szukam potwierdzenia - jeżeli tak, ma sens rozdzielić obwody oświetlenia, np. na dwa lub trzy osobne.

 

A co z gniazdkami - tam najczęstszy przypadek, to chyba jednak zwarcie, a nie przeciążenie?

[pierwek]

Moim zdaniem w domku jednorodzinnym powinno być około 6 obwodów jednofazowych i 1- 2 obwódy trójfazowe.

 

 

ok - no to policzmy te obwody jednofazowe:

 

1. światło na cały dom - (7 pokoi oświetlenie górne + kinkiety = jakieś 14punktów + kuchnia,wc lazienka hol, wiatrołap, garaż, kotłownia, ośw schodów, ośw tarasu, ośw ganku, ośw przed garażem, ośw numeru policyjnego - liczmy skromnie RAZEM: 30 punktów świetlnych) - jeden bezpiecznik?

 

2. wszystkie gniazda na cały dom (oprócz kuchni i łazienki)

 

3 gniazdo w kotłowni (gniazdo dla kotła musi być chyba wydzielone na osobnym zabezpieczeniu)

 

4. gniazda w łazience - w tym pralka

 

5. gniazda w kuchni w tym zmywarka

 

6. gniazda zewnętrzne (dla jakiejś kosiarki,pompy itp)

 

zasilanie płyty kuchennej dajemy z oddzielnego obwodu 3faz

 

Dajmy jeszcze wspólną różnicówkę na kuchnię i łazienkę - w ramach oszczędności...

 

Chcielibyście mieć tak zorganizowane zabezpieczenia w domku? Bo ja nie.

 

A teraz załóżmy hipotetycznie że wywala nam z jakiegoś powodu (nie wiemy jeszcze jakiego ) zabezpieczenie oświetlenia albo gniazd w pokojach i musimy znaleźć przyczynę.... powodzenia

 

edit: albo jeszcze gorzej: żona ogląda "M jak mdłości" a my odpalamy w garażu jakąś pilarkę i coś się stanęło i wywaliło zabezpiecznie gniazd, w tym TV

[pablitoo]

Pytanie w zasadzie kieruję do elektryków. Skoro w instalacjach domowych nie ma tak naprawdę selektywności zabezpieczenia (zabezpieczenie przedlicznikowe to np. B25A) i w razie zwarcia wywala "bezpiecznik" w rozdzielnicy jak i główny w skrzynce z licznikiem, to po co stosuje się tyle oddzielnych obwodów z własnymi zabezpieczeniami?

 

Zamiast konstruować 20-30 oddzielnych obwodów (a tyle widuję u ludzi na tym forum), wystarczyło by zastosować kilka, np. dwa na gniazdka (różnicówka i zabezpieczenie 16A), jeden na światło wewnątrz (różnicówka i 10A), jakiś obwód na urządzenia i oświetlenie zewnętrzne, osobne do odbiorników dużej mocy (jakaś płyta grzewcza, bojler, ewentualnie jeszcze pralka i zmywarka) i już.

 

Proszę o argumenty za stosowaniem dużej ilości obwodów.

 

A dlaczego nie stosowac selektywności zabezpieczeń ?? - przecież to podstawowa podstawa ...

 

Skoro piszesz o zabezpieczeniu przedlicznikowym B25A , to w rozdzielnicy w domu stosujesz zabezpieczenia B16A / gniazdka / , B10A / światło / , B20 obwody trójfazowe jak gniazdo w garażu/płyta grzewcza w kuchni .

Ideałem jest zabezpieczać każdy obwód osobnym bezpiecznikiem - jeżeli zabezpieczysz jednym bezpiecznikiem całość oświetlenia w domu to jak takie zabezpieczenie zadziała to masz ciemność w całej chałupie , jak zabezpieczysz jednym bezpiecznikiem wszystkie gniazda to jak zabezpieczenie zadziała wszystkie odbiorniki "padają" - w tym i kotłownia , alarm etc ...

 

Jak dla mnie to bez sensu .

 

Im więcej osobnych obwodów zabezpieczonych oddzielnymi bezpiecznikami tym "bezpieczniej" i bardziej komfortowo w wypadku zadziałania któregokolwiek ...

Poza tym to przede wszystkim wówczas wiesz gdzie i co spowodowało zadziałanie zabezpieczenia - jak wszystko wisi ci na jednym bezpieczniku to życzę powodzenia w szukaniu który z obwodów i dlaczego wygenerował wyłaczenie zabezpieczenia .

Idąc dalej bardzo mało komfortowe / delikatnie rzecz ujmując / wg mnie jest stosowanie jednej różnicówki na całość instalacji elektrycznej w budynku - w przypadku jej zadziałania różnicówka wyłacza całość zasilania w budynku - nie daj Boziu jak wywali Ci chałupę w nocy lub późnym wieczorem jak jest ciemno ...

 

Ja osobiście u siebie w rozdzielnicy tak właśnie wykonałem rozdział zabezpieczeń i właściwe stopniowanie wartości zabezpieczeń .

Pięć oddzielnych różnicówek zabezpieczających obwody "niebezpieczne".

Oddzielnych obwodów zabezpieczonych oddzielnymi zabezpieczeniami u mnie jest kilkanaście .

 

I jeszcze jedno - nie stosuje się zabezpieczeń o charkterystyce "C" w mieszkaniach/domach jednorodzinnych !

[neokowal2]

Elektrykiem i to starej daty jestem tylko z wykształcenia, ale obwody dałbym tak:

1. Oświetlenie parter

2. Oświetlenie piętro

3. Gniazda kuchnia

4. Gniazda łazienki

5. Gniazda kotłownia i na zewnątrz

6. Gniazda parter

7. Gniazda piętro

8. Obwód trójfazowy do kuchni

9. Obwód trójfazowy na zewnątrz

Zmierzam ku temu że obciążenie np: kilku bezpieczników 16A na tej samej fazie prądem około 10 - 15A powoduje wyłączenie bezpiecznika przedlicznikowego np: 25 lub 32A, a brak zadziałania bezpieczników w rodzielni.

[mjakob]

I jeszcze jedno - nie stosuje się zabezpieczeń o charkterystyce "C" w mieszkaniach/domach jednorodzinnych !

 

Że tak zapytam. Dlaczego?

[Henryk51]

Moim zdaniem nie warto przesadzać w każdą stronę. Nie wyobrażam sobie oświetlenia w całym domu z jednej fazy. Już wystarczy gdy zadziaała jedna z różnicówek która unieruchomi połowę obwodów.Ważniejszym jest odpowiednie rozłożenie obwodów na poszczególne fazy - oświetlenie w pokoju na jednej a gniazda na innej - z innej fazy korytarz itp. Uważam także że jako zabezpieczenie główne stosować trzy oddzielne zabezpieczenia jednofazowe niż jedno trójfazowe. Podobnie różnicówki. Jednak należy pamiętać o możliwości awarii silników trójfazowych w przypadku braku jednej fazy. Zabezpieczenia S-ki są tanie i nie warto jakoś specjalnie oszczędzać. Brak selektywności ich zadziałania znaczy tylko tyle że projektant nie jest w stanie powiedzieć na pewno które z nich zadziała w przypadku awarii. Życie pokazuje że znacznie częściej jako jedyne zadziała to o niższym prądzie nominalnym. Jest jednak duży rozrzut w zależności od egzemplarza.

Dla mnie dyskusyjną rzeczą jest zasilanie obwodów "wrażliwych" typu zamrażarka, kocioł CO z oddzielnych zabezpieczeń. O ich zadziałaniu dowiadujemy się zwykle jak zauważymy kałużę wody pod zamrażarką lub gdy zorientujemy się że jest za zimno w domu.

[mjakob]

Elektrykiem i to starej daty jestem tylko z wykształcenia, ale obwody dałbym tak:

1. Oświetlenie parter

2. Oświetlenie piętro

3. Gniazda kuchnia

4. Gniazda łazienki

5. Gniazda kotłownia i na zewnątrz

6. Gniazda parter

7. Gniazda piętro

8. Obwód trójfazowy do kuchni

9. Obwód trójfazowy na zewnątrz

Zmierzam ku temu że obciążenie np: kilku bezpieczników 16A na tej samej fazie prądem około 10 - 15A powoduje wyłączenie bezpiecznika przedlicznikowego np: 25 lub 32A, a brak zadziałania bezpieczników w rodzielni.

 

Do kuchni dałbym 2 osobne - stosujemy coraz wiecej sprzetu agd. zmywara osobno, kuchenka osobno.

Też jestem zwolennikiem umiaru, ale czasami tych obwodów po prostu "tyle" wychodzi - sauny w piwnicach, warsztaciki, podgrzewanie przeciwoblodzeniowe, alarmy, domofony, piece, rolety... itp itd

Co do selektywności B25 i B16 też są selektywne - rzecz jasna w pewnym niewielkim zakresie prądów zwarciowych

 

A takie pytanko do forumowiczów - ile macie różnicówek

[pierwek]

Skoro jest taki duży pobór prądu, że aż wywala zabezpiecznie przedlicznikowe to po prostu należy zwiększyć przydział mocy.

 

Można ewentualnie dorobić zabezpieczenia priorytetowe (np. działa piekarnik? nie zagotujemy wody w czajniku el. albo nie możemy odpalić pralki). Albo przeorganizować korzystanie z urządzeń el. - zmywarka, pralka, piekarnik mogą pracować tylko w godzinach nocnych.

 

co do różnicówek mam tylko 3: gn. kuchnia, gn. łazienka, gn pozostałe

 

nie pamiętam jak tam jest z gniazdem gospodarczym zew. - być może ma 4 różnicówkę

[mjakob]

Skoro jest taki duży pobór prądu, że aż wywala zabezpiecznie przedlicznikowe to po prostu należy zwiększyć przydział mocy.

No ale to oznacza opłatę dodatkową. Niemałą.

Pewnym rozwiązaniem byłoby zwiększenie zabezpieczenia i dołożenie ogranicznika mocy nastawionego na moc przydzieloną.

Ja bym takie coś widział, ale energetyka na to nie pójdzie w życiu

[Martinezio]

A takie pytanko do forumowiczów - ile macie różnicówek

U mnie, o ile dobrze pamiętam, jest zamontowane 7-8 różnicówek (mam 2 tablice rozdzielcze - parter i piętro + 3 fazowe osobno).

Jeśli chodzi o 1-fazowe, to mam tak, że na 1 różnicówce "wisi" standardowo 1 B10 z oświetlenia + 3 B16 od gniazdek.

Na 3-fazowe mam 1 wspólną różnicówkę, chyba, ale głowy nie dam

Generalnie te tablice były twórczością własną mojej ekipy elektrycznej (dostałem tylko opis tablic).

[mjakob]

A takie pytanko do forumowiczów - ile macie różnicówek

U mnie, o ile dobrze pamiętam, jest zamontowane 7-8 różnicówek (mam 2 tablice rozdzielcze - parter i piętro + 3 fazowe osobno).

Jeśli chodzi o 1-fazowe, to mam tak, że na 1 różnicówce "wisi" standardowo 1 B10 z oświetlenia + 3 B16 od gniazdek.

Na 3-fazowe mam 1 wspólną różnicówkę, chyba, ale głowy nie dam

Generalnie te tablice były twórczością własną mojej ekipy elektrycznej (dostałem tylko opis tablic).

Wow 7-8 różnicówek. No i tu można by się pokusić o pewną oszczędność, bo różnicówka na pewno kosztuje sporo więcej od S-ki, a w poprawnie zrobionej instalacji one działają bardzo rzadko .

[pablitoo]

I jeszcze jedno - nie stosuje się zabezpieczeń o charkterystyce "C" w mieszkaniach/domach jednorodzinnych !

 

Że tak zapytam. Dlaczego?

 

Ponieważ bezpieczniki o charakterystyce "C" przeznaczone są do zabezpieczenia przed skutkami zwarć i przeciążeń instalacji, w których zastosowano urządzenia elektroenergetyczne takie jak silniki i transformatory . Są to bezpieczniki zwłoczne w których czas zadziałania po wystapieniu zwarcia lub przeciążenia jest ponad dwukrotnie dłuższy niż tożsamych o charakterystyce "B" - przez to ich stosowanie w budynkach mieszkalnych jest niebezpieczne dla zdrowia i życia użytkowników którzy mogą znaleźć się po wpływem takiego napięcia .

 

Dla prawidłowo wykonanej instalacji elektrycznej w budynku mieszkalnym i podczas stosowania w pełni sprawnych urządzeń elektrycznych zabezpieczenie o charakterystyce "B" jest w pełni wystarczającym rodzajem zabezpieczenia obwodów elektrycznych .

[Henryk51]

Problemem nie jest brak selektywności zadziałania zabezpieczeń przy przeciążeniach bo tu stopniowanie ich wartości wystarcza. Problemem są prądy zwarciowe gdzie aby być pewnym że zadziała zabezpieczenie najbliższe miejsca awarii. Zabezpieczenie następne powinno być ( o ile dobrze pamiętam ) o trzy lub cztery stopnie wyższe. I tak przy 10 A i 32 A selektywność może być zachowana a przy 16 A i 32A już nie. Charakterystyki zabezpieczeń (B -szybka, C - normalna, D - zwłoczna) mówią jedynie jak szybko dane zabezpieczenie zadziała przy niewielkim przeciążeniu. Dobiera się je zwykle aby umożliwić spokojny rozruch silników. Przy zwarciach wszystkie działają tak samo szybko.

[Martinezio]

Wow 7-8 różnicówek. No i tu można by się pokusić o pewną oszczędność, bo różnicówka na pewno kosztuje sporo więcej od S-ki, a w poprawnie zrobionej instalacji one działają bardzo rzadko .

Może i dużo, faktycznie, ale dla mnie liczy się bezpieczeństwo instalacji, nawet kosztem tych paru stówek na różnicówkach.

Poza tym to kuna nie jestem pewien tej liczby :> Wieczorem porachuję i odpiszę

Muszę sobie wyrysować plan tych tablic na przyszłość, a najlepiej to wydobyć jakiś schemat od elektryków... Marzy mi się tam jeszcze dorzucić 4 szt. Dehn Guard-ów (akurat 4 wolne miejsca zostały, hiehie), ale póki co to nie mam $$ na to :/ a wołać elektryka do takiej dupereli, to też gra nie warta świeczki

[mjakob]

I jeszcze jedno - nie stosuje się zabezpieczeń o charkterystyce "C" w mieszkaniach/domach jednorodzinnych !

 

Że tak zapytam. Dlaczego?

 

Ponieważ bezpieczniki o charakterystyce "C" przeznaczone są do zabezpieczenia przed skutkami zwarć i przeciążeń instalacji, w których zastosowano urządzenia elektroenergetyczne takie jak silniki i transformatory . Są to bezpieczniki zwłoczne w których czas zadziałania po wystapieniu zwarcia lub przeciążenia jest ponad dwukrotnie dłuższy niż tożsamych o charakterystyce "B" - przez to ich stosowanie w budynkach mieszkalnych jest niebezpieczne dla zdrowia i życia użytkowników którzy mogą znaleźć się po wpływem takiego napięcia .

 

Dla prawidłowo wykonanej instalacji elektrycznej w budynku mieszkalnym i podczas stosowania w pełni sprawnych urządzeń elektrycznych zabezpieczenie o charakterystyce "B" jest w pełni wystarczającym rodzajem zabezpieczenia obwodów elektrycznych .

 

No ale w domach ludzie też miewają silniki, a np. świetlówki z elektronicznym zapłonnikiem - takie też można dać w domu, a zaleca się do nich zabezpieczenie typu C, np. C6A.

Co do bezpieczeństwa - skuteczność ochrony przeciwporażeniowej się oblicza! i bezpieczniki o cha-ce C również ją potrafią zapewnić.

 

Zgodzę się ze zdaniem, że dla domków wystarczy B, ale C nie jest zabronione.

[pablitoo]

Skoro jest taki duży pobór prądu, że aż wywala zabezpiecznie przedlicznikowe to po prostu należy zwiększyć przydział mocy.

 

Można ewentualnie dorobić zabezpieczenia priorytetowe (np. działa piekarnik? nie zagotujemy wody w czajniku el. albo nie możemy odpalić pralki). Albo przeorganizować korzystanie z urządzeń el. - zmywarka, pralka, piekarnik mogą pracować tylko w godzinach nocnych.

 

co do różnicówek mam tylko 3: gn. kuchnia, gn. łazienka, gn pozostałe

 

nie pamiętam jak tam jest z gniazdem gospodarczym zew. - być może ma 4 różnicówkę

 

Panowie - przecież podczas doboru zabezpieczeń i projektowania ilości obwodów jak i ich zabezpieczeń powinno sią zrobić bilans mocy dla poszczególnych faz zasilania przede wszystkim po to aby okreslić max pobór prądu dla każdej i tak równomiernie je rozłożyć aby nie spowodować dużej asymetrii zasilania i przeciążenia danej fazy w stosunku do wartości jej zabezpieczenia .

Pewnie że jak na jednej fazie powiesi się lodówkę , zmywarkę , czajnik elektryczny i piekarnik to w przypadku włączenia jednoczesnego wszystkich tych odbiorników zabezpieczenie nadprądowe zadziała ...

Trzeba tak równomiernie rozłożyć obciążenia na wszystkie trzy fazy i tak dobrać zabezpieczenia aby w momencie załączenia wszytkich odbiorników max prąd pobierany przez urządzenia nie był wyższy od nominalnego prądu zadziałania zabezpieczenia .

Ale to wszystko jest kwestią poprawnego projektu instalacji elektrycznej ...

[pierwek]

Dla prawidłowo wykonanej instalacji elektrycznej w budynku mieszkalnym i podczas stosowania w pełni sprawnych urządzeń elektrycznych zabezpieczenie o charakterystyce "B" jest w pełni wystarczającym rodzajem zabezpieczenia obwodów elektrycznych .

 

wytłumacz to mojej spawarce jednofazowej, która potrafi wywalić B20 przy włączeniu albo UPSowi 3000VA który przy włączeniu ładuje kondensatory i B16 potrafi wywalić a C10 nie.