Elewacja z piaskowca - jak?

[Jarek.P]

Dom wg założeń ma mieć elewację fragmentami robioną z piaskowca układanego warstwowo (coś takiego: http://tinyurl.com/cebdf2), konkretnie taki ma być cokół. oraz dwa wykuszowo wystające fragmenty elewacji pionowej, jedna do wysokości jakichś 1,5m, druga na 3m.

 

Taki kamień, jak dowiadywałem się u pierwszego z brzegu producenta (konkretnie tego z linkowanej strony) ma 4cm grubości i zapewne swoje waży. Jak w praktyce go mocowac do ściany 2W, na styropian? Wykonawca tego producenta twierdzi, że nie są potrzebne żadne dodatkowe podpory od dołu, wystarczy _dokładnie_ kleić styropian i kołkowac go trochę gęściej niż norma przewiduje, kołkami ze stalowym rdzeniem i kołkować razem z siatką. Wg niego słabym punktem i tak jest połaczenie styropian/ściana i te kołki mają zapewnić nośność, sam piaskowiec od siatki się nie odspoi w życiu.

Brzmi to niby sensownie, ale czy ktoś doświadczony może to potwierdzić? Że takie mocowanie wystarczy (zwłaszcza przy tej wysokiej na 3m okładzinie) i można nie robić przy fundamencie żadnej ścianki dociskowej, która to podeprze od spodu? Ew. na wszelki wypadek robić taką ściankę dociskową, ale tylko tam, gdzie ten piaskowiec ma sięgać wyżej?

 

J.

[les111]

U mnie podobna sytuacja chętnie czegoś się dowiem

[Jarek.P]

http://www.bolix.pl/main.php?lang=1&a=29&id=615

 

Wszystko fajnie, dzięki, tylko pozostaje drobiazg:

W tej instrukcji piszą, że technologia ta dotyczy okładzin o masie do 40kg/m2. Ciężar właściwy piaskowca to wg danych z netu ok. 2200kg/m3. Czyli w przypadku tej konkretnej okładziny jej metr kwadratowy ważyłby ok. 90kg, ponad 2x tyle...

Żeb się zmieścić w wytycznych, max. grubość piaskowca musiałaby mieć 18mm. Znaczy trzeba się zastanawiać raczej nad udającymi piaskowiec płytkami elewacyjnymi, tylko kurcze takich udających to, co chcę uzyskać, jeszcze nie widziałem.

 

J.

[les111]

Jarek P a znasz firme Incana

http://www.incana.com.pl/13,pl,products.html ja tu wybrałem country to mój typ gr 2cm waga 12 kg opakowanie 1m2

[Jarek.P]

Jarek P a znasz firme Incana

http://www.incana.com.pl/13,pl,products.html ja tu wybrałem country to mój typ gr 2cm waga 12 kg opakowanie 1m2

 

A cena: 149zł/m2... chyba dziękuje, postoję

 

Płytki elewacyjne Milano kosztują w zalezności od promocji w hipermarkecie od 56 do 75zł/m2, piaskowiec natomiast (ten mur warstwowy) 50-60zł/m2 w zależności od odcienia, tylko w przypadku piaskowca robocizna jest dośc droga (100zł/m2).

 

J.

[miro11]

Dom wg założeń ma mieć elewację fragmentami robioną z piaskowca układanego warstwowo (coś takiego: http://tinyurl.com/cebdf2), konkretnie taki ma być cokół. oraz dwa wykuszowo wystające fragmenty elewacji pionowej, jedna do wysokości jakichś 1,5m, druga na 3m.

 

Taki kamień, jak dowiadywałem się u pierwszego z brzegu producenta (konkretnie tego z linkowanej strony) ma 4cm grubości i zapewne swoje waży. Jak w praktyce go mocowac do ściany 2W, na styropian? Wykonawca tego producenta twierdzi, że nie są potrzebne żadne dodatkowe podpory od dołu, wystarczy _dokładnie_ kleić styropian i kołkowac go trochę gęściej niż norma przewiduje, kołkami ze stalowym rdzeniem i kołkować razem z siatką. Wg niego słabym punktem i tak jest połaczenie styropian/ściana i te kołki mają zapewnić nośność, sam piaskowiec od siatki się nie odspoi w życiu.

Brzmi to niby sensownie, ale czy ktoś doświadczony może to potwierdzić? Że takie mocowanie wystarczy (zwłaszcza przy tej wysokiej na 3m okładzinie) i można nie robić przy fundamencie żadnej ścianki dociskowej, która to podeprze od spodu? Ew. na wszelki wypadek robić taką ściankę dociskową, ale tylko tam, gdzie ten piaskowiec ma sięgać wyżej?

 

J.

Witam

Pierwsze pytanie to z czego są ściany do których ma być klejony styropian a później piaskowiec bo jeżeli to cegła porotherm lub jakaś inna dziurawka to kotwić trzeba naprawde solidnie jeżeli chodzi o podpory u samego dołu są jak najbardziej wskazane, zbyt duże obciążenie spoczywało by na styropianie i kołkach.

W takich elewacjach można stosować podpory w kształcie litery '' L '' najlepiej ze stali nierdzewnej o odpowiedniej szerokości tak żeby sparł się na nich styropian i ok 3cm piaskowca oraz mocować je do ścian co ok 60 do 80cm , podpory wtedy nie będą widoczne a będą spełniać swoje zadanie.

[masud]

Dom wg założeń ma mieć elewację fragmentami robioną z piaskowca układanego warstwowo (coś takiego: http://tinyurl.com/cebdf2), konkretnie taki ma być cokół. oraz dwa wykuszowo wystające fragmenty elewacji pionowej, jedna do wysokości jakichś 1,5m, druga na 3m.

 

Taki kamień, jak dowiadywałem się u pierwszego z brzegu producenta (konkretnie tego z linkowanej strony) ma 4cm grubości i zapewne swoje waży. Jak w praktyce go mocowac do ściany 2W, na styropian? Wykonawca tego producenta twierdzi, że nie są potrzebne żadne dodatkowe podpory od dołu, wystarczy _dokładnie_ kleić styropian i kołkowac go trochę gęściej niż norma przewiduje, kołkami ze stalowym rdzeniem i kołkować razem z siatką. Wg niego słabym punktem i tak jest połaczenie styropian/ściana i te kołki mają zapewnić nośność, sam piaskowiec od siatki się nie odspoi w życiu.

Brzmi to niby sensownie, ale czy ktoś doświadczony może to potwierdzić? Że takie mocowanie wystarczy (zwłaszcza przy tej wysokiej na 3m okładzinie) i można nie robić przy fundamencie żadnej ścianki dociskowej, która to podeprze od spodu? Ew. na wszelki wypadek robić taką ściankę dociskową, ale tylko tam, gdzie ten piaskowiec ma sięgać wyżej?

 

J.

 

Cześć też interesuje mnie ten wątek. Sam materiał ma cenę ok - polski piaskowiec z okolic Szydłowca to ok. 150 PLN za m2, ale gdzie ty masz fachowca, który to zrobi za 100 pln. Jak sprawdzony, biorę w ciemno. U mnie rzucane ceny (bez impregnacji i materiałów) zaczynają się od 180 PLN.

 

Nigdy klejenie do styropianu powyżej grubości 2 cm - tak mi powiedziało 3 z 4 fachowców. Po pierwsze - estetycznie wygląda to badziewnie (obejtrzyj np. budynek ZUS na Bielanach przy ostatniej stacji metra - swoją drogą ilość piaskowca powala - i wszystko z naszych składek) a pod drugie ja bym nie ryzykował, bo może się oderwać (czyli właściwie po pierwsze, bo jak zabije inwestora to co tam estetyka).

 

Tylko ruszt i kołki a pod spodem wełna - a to już wychodzi z materiałem powyżej 500 PLN za m2 - dużo.... Z ilością kołków to prawda - do porothermu idzie więcej, a im mniejsza płytka tym wyższy koszt ułożenia.

Pozdrawiam

Edytowane 23 Lipca 2011 przez masud

[annd]

Witajcie,

podciągnę wątek, bo wczoraj rozmawialiśmy o tym z fachowcem. Chcemy na elewacji kamień (takie cienkie paseczki). Architekt wymyslił, żeby to kleić do styropianu (podał grubość 1-3 cm, ale zaproponował jakiś sztuczny kamień). Fachowiec twierdzi, że kleić nie można, bo prędzej czy później odpadnie i radzi zrobić trzecią warstwę (szerzej fundament, bloczek betonowy i na tym układać tą elewację - oczywiście wtedy odpowiednio grubszą). Inna opinia: "Z tego co widzę, to kamień jest tylko na wysokości przyziemia. Sensowne jest więc postawienie ściany 3-warstwowej i poszerzenie fundamentu, tak by kamień na nim spoczął.

Kamień w tym przypadku powinien być grubszy, 4-6 cm i dodatkowo kotwiony do ściany nośnej. Cienkie płytki 1 cm, jeśli mają być na zewnątrz, to muszą być odporne na wpływy atmosferyczne.Marmur, trawertyn, piaskowiec tylko w grubościach powyżej 4 cm. Inaczej się rozsypie. Na zewnątrz bez problemu z grubością nadaje się granit, łupki. Ale tutaj z kolorystyką jest gorzej."

[annd]

Ha, a dziś fachowiec mi powiedział, że i piaskowiec i łupki można kleić do wysokości drugiego piętra, byle pierwszy rząd był na profilu mocowanym w murze.

[Balto]

an/nd: mnie się wydaje - a rożne cuda widziałem, że to do jakiej wysokości da się "kleić" zależy też od tego jak mocny jest klej / zaprawa na której owe kamienie są mocowane., a jeśli jest styropian, to od tego jak mocno on jest przytwierdzono do ściany.

[annd]

To na pewno. Mój problem polega (już chyba polegał) na tym, że przymierzamy się do wylewania fundamentów i musieliśmy szybko zdecydować czy będzie on szerszy, żeby robić na nim trzecią warstwę z kamienia czy też da się jakoś zrobić tą kamienną elewację bez szerszego fundamentu i zdecydować się na rodzaj kamienia później. Dzięki, pozdrawiam!

[Balto]

Zrób tak byś spokojnie mógł zrobić kamień na fundamencie będzie lepiej. Niedawno rozmawiałem z gościem któremu się budowlańcy majgnęli przystawianiu ściany [bo to miał być taaaaki garaż, a wyszło coś innego], i źle ułożyli ścianę, to potem kamienie były wspomagane takimi szpilkami ze ściany głownej.

[Lopesjus]

A cena: 149zł/m2... chyba dziękuje, postoję

 

Płytki elewacyjne Milano kosztują w zalezności od promocji w hipermarkecie od 56 do 75zł/m2, piaskowiec natomiast (ten mur warstwowy) 50-60zł/m2 w zależności od odcienia, tylko w przypadku piaskowca robocizna jest dośc droga (100zł/m2).

 

J.

 

Płytki NEPAL, 53zł/m2, robocizna własna. Zrezygnowałem z piaskowca z powodu wagi

 

http://img62.imageshack.us/img62/4742/20110831187.jpg

[lukasz131a]

Witam wszystkich.

Ja również planuję wykonanie elewacji całej lub częściowo z piaskowca ale coś w rodzaju muru francuskiego. Planuję wykonać ściany trójwarstwowe z czego zewnętrzną chcę wykonać/wymurować z piaskowca. Chciałbym do tego użyć nieregularnych (odpadowych) kawałków o różnych grubościach (oczywiście wszystko spięte ze ścianą nośną odpowiednimi kotwami oraz dodatkowymi zbrojeniami). Grubość ściany/warstwy przewiduję na ok 15-25 cm,co z 1m3 pozwoli zrobić jakieś 5 m2. Dom ma być piętrowy w związku z czym mur taki miałby wysokość ok 6m. Czy są jakieś przepisy, które nakazują stosowanie odpowiednich materiałów? Poza tym jestem ciekaw jakie jest Wasze zdanie na ten temat.

 

Pozdrawiam

lukasz131a

[Balto]

lukasz131a: z racji tego czym handluje [bialy cement] obsługuję ekipy murujące mury z piaskowca, czy obkładające domy czymsik takim. Tak czy inaczej - podmurówka czy fundament powinny być na tyle szerokie by kamień na tym siadł. To jedno, można obłożyć dolną część muru - zupełnie czymś innym [czy to jako materiał, czy jako sama faktura]. Jeżeli będzie fundament odpowiednio szeroki, to robisz normalną zaprawę lub beton czyli skład następujący : biały cement, piasek [niektórzy dodają wapno] i normalnie murują kolejną warstwę, przy czym trzyma się ona fundamentu domu i ściany. Cement biały ma zwykle moc 52,5 [realnie "wzwyż" co oznacza że i fuga jest jasna [piasek barwi ją na żólto, jasno szary - pozwala zachować biały odcień fugi], zaś piaskowiec przylegając do ściany nośnej i fundamentu jest kolejną częścią muru...

Tego czy trzeba mieć projekt - nie wiem, natomiast musisz pogadać z wykonawcą takiego czegoś byle dobrym, to wskaże ci co i jak należy zrobić.

[piotrgluza]

Zajmuję się montażem kamienia od ponad dziesięciu lat.

Kamień o grubości do 1,5cm można mocować bez dodatkowych wzmocnień( tak do max 2m). Ale tylko wtedy gdy mamy pewność że styropian został prawidłowo przyklejony.

Jeżeli grubość kamienia wynosi średnio 2-4cm to przeważnie dajemy dodatkową ilość kołków i nakładamy drugą siatkę z włókna.

Przy grubości (łącznie z warstwą kleju) 5cm stosujemy dodatkowo stalowe kotwy które przeplatamy drutem(robimy pajęczynę).

Żółty kamień od Pawlika daje warstwę z klejem średnio 3-4cm i sposób mocowania który przedstawił wykonawca powinien być wystarczający.

Kamień wygląda bardzo ładnie na elewacji, ostatnio miałem okazję przetestować ten kamień na wędzarni http://www.stylkam.pl/images/PA080873%20%5B640x480%5D.JPG

[mnowak355]

Płytki NEPAL, 53zł/m2, robocizna własna. Zrezygnowałem z piaskowca z powodu wagi

 

http://img62.imageshack.us/img62/4742/20110831187.jpg

 

I jest pięknie. Gratuluję smykałki.

Pozdrawim

[Balto]

piotr.gluza: byłem świadkiem jak na jednym z domów dodatkowo bolcowano [chyba tak się to nazywa] kamień, gdyż podmurówka bylą za wąska a sam piaskowiec mający imitować cegłę [tak był przycinany] miał grubo ponad 5 cm, jak mi wyjaśnił ten co robił robi tak po to by się lepiej mur trzymal ściany.

[piotrgluza]

W przypadku mocowania kamienia 4-5cm i mam tu na myśli mocowanie gdzie kamień nie ma kontaktu z fundamentem, należy pamiętać że sam styropian nie jest w stanie utrzymać ciężaru. Styropian traktujemy tutaj tak jakby to było tylko powietrze. Dodatkowe utrudnienie to grubość styropianu im jest grubszy tym mocniejszy sposób mocowania kamienia. W przypadku obmurowywania elewacji grubszym kamieniem 6-12cm prace przeprowadzamy w sposób taki sam jak przy wykonywaniu muru trójwarstwowego z cegły klinkierowej, tzn. startujemy od fundamentu i co jakiś czas dajemy kotwy mocujące.

[lukasz131a]

Witam ponownie po długiej przerwie.

W lecie rozpoczynam budowę i zastanawiam się nad takim wykończeniem elewacji: http://cdn13.muratordom.smcloud.net/t/photos/25225/elewacje_domow_zdjecia.jpg dodatkowo w każdym oknie chcę wykonać szpalety coś na wzór: http://cdn20.muratordom.smcloud.net/t/photos/25223/elewacje_domow_zdjecia.jpg . Nigdzie nie mogę znaleźć informacji odnośnie montażu czegoś takiego na styropianie. Boję się, że styropian może tego nie wytrzymać wobec czego chyba zdecyduję się na 3 warstwy i do zewnętrznej po prostu przykleję kamień. Proszę o porady jak prawidłowo wykonać takie spzalety, czy belka z piaskowca może być jednocześnie nadprożem, czy lepiej kleić płytki z kamienia do pustaków? Będę zobowiązany za wszelką pomoc i szczegółowe instrukcje montażu takich okładzin.

Pozdrawiam