Wznowienie granicy i co dalej ?

[Bors]

Witam, mam poważny problem który trwa od 3 lat . Mianowicie do istniejącego budynku zamierzam dobudować garaż na granicy z sąsiednią działką, otrzymałem pozwolenie na budowę z racji rozmiarów działki , pozwolono mi na odstępstwo i budowę na granicy. Oczywiście jak to polak potrafi, sąsiedzi skutecznie mi tę inwestycję opuźniają, sprawa już raz była w sądzie administracyjnym jednak po poprawie błędów wskazanych przez sąd pozwolenie wydano po raz kolejny i sąd skargę sąsiadów oddalił. więc mogę budować , ale...

Sąsiedzi w sądzie próbowali wszystkiego i okazało się że odległość jaką mam na działce w miejscu na garaż jest za mała od tej podanej w projekcie o 30 cm, i o dziwo tak jest.

Więc op0łaciłem geodetę, dokonał wznowienia granicy i okazało sie ze owi sąsiedzi weszli w mój grunt ze swoim ogrodzeniem o 30 cm, po wysłaniu pisemka z mojej strony aby owe ogrodzenie usunęlli w wyznaczonym terminie a jeśli nie to sam dokonam demontazu ogrodzenia które i tak nadaje się do rozbiórki ze względu na stan nie było żadnego odzewu.Więc co mi pozostaje? mam juz dziennik budowy, zgłoszenie rozpoczęcia robót, czas płynie a sąsiedzi już prubują skarżyć sąd administracyjny dalej w NSA , czas nieubłaganie płynie a chciałbym jak najszybciej wybudować garaż na który mam wszystkie niezbędne dokumenty.Proszę o pomoc, przysłowiowego KONIA Z RZĘDEM osobie która mi mądrze doradzi.POMOCY.

[Nefer]

Jeśli coś stoi na Twoim gruncie to jest Twoje :)

[Trociu]

ja bym się dodatkowo zaczął rozglądać nad nową działką

 

No i oczywiście - płot twój

Można pójść trochę formalnie i sprawdzić, czy można gdzieś zgłosić fakt rozbiórki płotu - trochę zalegalizować działanie

[Bors]

Witam ponownie, a jednak sasiedzi z obawy że rozbiorę ogrodzenie wezali policję która i tak nie wiedziała po co i dla czego są wezwani, niby w sprawie sporu sąsiedzkiego i w razie jakbym chciał zniszczyć ogrodzenie sąsiadów (taka przestroga), podczas rozmowy powiedzieli że jak mam papier to nie dać się sprowokować i robić swoje, tylko czy papier z pomarów geodety tkz. protokół wznowienia granicy wystarczy aby w spokoju zdjąć siatkę i resztę ogrodzenia ?

Czekam aż sąsiedzi się ulotnią na parę godzin i chyba się odważę ale..........

Mogą mnie podać do sądu itp. ? Podobno jeśli sprawa budowy trafi do NSA to i tak sąd nakaże rozstrzygnąć po pierwsze sprawę granicy. Może wykopać dołek pod fundament, zrobić wpis w dziennik budowy i przeczekać aż się wyjaśni ?

Nikt w urzędach nie zna jeszcze takiej sprawy , wszyscy sprawę granic unikają jak ognia, w tut. inspektoracie budowlanym nie chcą mieć z tym nic do czynienia (niby nie ich sprawa), dziwne ???

[Nefer]

Wznowienie granic musi się odbyć oficjalnie z tego co kojarzę - wrzuc w wyszukiwarkę. Sąsiedzi muszą je zaaprobować. Jeśli tego nie zrobią - zostaje sąd. Dopóki nie masz więc odpowiednich papierów to nie wiesz , ze płot stoi na Twoim gruncie. Musi być legalnie. Czy geodeta zaznaczył zmiany na mapach w gminie ? Masz wypisy i wyrysy ? Jesteś pewien, że możesz ruszyć ten płot ? Jeśli tak :

- listem poleconym z potwierdzeniem odbioru wezwij sąsiada do rozbiórki płotu na swojej działce |(tu numer etc).

- określ datę

- poinformuj, ze rozbierzesz go na jego koszt (ekipą- faktura)

 

Materiały z płotu został sąsiadom

[Bors]

Witam wszystkich ponownie, z góry wielkie dzięki za zainteresowanie,

a więc geodeta był po znajomosci , bez żadnych podpisów itd. dokonał pomiarów, ale na dniach jeszcze raz tyle że oficjalnie przyjeżdża po wcześniejszym zawiadomieniu obu stron i oficjalnie dokona pomiarów , oczywiście z protokołem ze wznowienia tejże granicy i z podpisami obu stron (tyle że sąsiedzi pewnie nie zgodzą się w protokole na przebieg granicy),

i co dalej ?? Sam na własny koszt mam te dokumenty złożyć w sądzie ??

Założyć sprawę ?? Tak na marginesie to geodeta miał mapy z tut. urzędu geodezji z archiwum i to na nich się opierał, twierdzi że o pomyłce nie ma mowy i że te mapy są podstawą nawet w sądzie.

Ps. Ciekawe czy jak rozbiorę płot, pewnego dnia bo już mi nerwy puszczają, to znajdę się niebawem na sali sądowej oskarżony o jakieś tam czyny ): ?

[sSiwy12]

Sa tam jakieś słupki graniczne? Sprawdź na mapie (takie małe kólka), a potem "w terenie".

[Bors]

Oczywiście ze są, działka jest trzecia od lasu , i przy lesie jest kamień graniczny , odszukany zresztą przez mojego geodete ( tkz. reper czy jakoś tak) i od niego mierzona była odległość do miojej granicy , przez 3 działki ok 50 metrów więc mała szansa na pomyłkę.

[marcin714]

Jeśli geodeta podejmie się i dokona wznowienia granic to sąsiedzi nie muszą się na nic zgadzać bo granica ta poprostu istnieje i w papierach i w terenie a tylko z płotem ci wleźli. Wznowienie granic jest dla ciebie abyś wiedział ,że budujesz na swoim. Sąsiad jeśli ma jakieś wątpliwości to musi wszcząć postępowanie rozgraniczające a jeśli sprawa jest jasna i klarowna to nie ma sięczego obawiać. Jak dojdzie do rozwalania płotu to ja bym wziął jakąś firmę do tego a ty będziesz odwracał uwagę sąsiada wdając się w pyskówki

[Bors]

Też tak mi się wydaję, że jeśli kamień jest, odległość wskazuje na wejście w mój grunt z ogrodzeniem, to mogę, ba, powinienem rozebrac płot i niech sąsiad sobie wszczyna postępowanie itd.

Dziękuje za podpowiedzi, jak wszyscy widzą sprawa jest rozwojowa, napewno opiszę niebawem co dalej........

Ps. chyba że dojdzie scen rodem z "Sami Swoi" i ktoś polegnie.

[sSiwy12]

Ja tylko zwracam nieśmiało uwagę na zapisy w Kodeksie Cywilnym Art. 342 i 343.

Jedną sprawa są granice, a drugą, też istotną, jest fakt POSIADANIA terenu - czyli rzeczywistego „władania” spornym obszarem.

[Bors]

I jak podejżewałem na początku,i po przeczytaniu co nieco kodeksu, sąsiedzi i tak mają sto mozliwości na moje działania nawet jeśli będą ona zgodne dokumentami jakie posiadam a świadczącymi o moim gruncie a nie sąsiadów.

Podejżewam że wiedzą o tych możliwościach i właśnie dzięki temu będą mi opuźniać budowę, i co najgorsze żaden urząd nie chce się w to mieszać.(BOŻE widzisz i nie grzmisz ! )

[ja14]

Ja bym dzialal. Jak zaniechasz to sie rozbestwia i jeszce wystapia o zasiedzenie.

Jak Cie zaskarza za naruszenie posiadania to trudno. Do wiezienia za to raczej nie pojdziesz.

[marcin714]

Na argument, że naruszasz jego stan posiadania miałbym inny, że wystąpisz do sądu o określenie wynagrodenia dla ciebie za bezumowne korzystanie przez sąsiada z kawałka twojej ziemi na 10 lat wstecz. Chyba ,że rzeczywiście zasiedzięli sie na twojej ziemi.

[sSiwy12]

Tyle, ze nie chodzi tu o zasiedzenie, tylko posiadanie – a to jest różnica. Nie można odebrać bezprawnie posiadaczowi, nawet jeśli nie jest właścicielem.

Ale faktycznie masz rację, że pismo „przedprocesowe” (pseudo) może tą sytuację wyjaśnić. Określić swoje żądania,- wygórowane, dać czas do realizacji.

Jak nie da to rezultatów, to pozostaje niestety, tylko droga sądowa.

[marcin714]

Mówiąc o zasiedzeniu miałem namyśli fakt ,że w takiej sytuacji to już chyba niewiele dało by sie zrobić. Co do posiadania to nie jest to prawo mocno chroniżce posiadacza zwłaszcza w przypadku płota z siatki.

 

Umnie kilka lat temu gmina postanowiła poprostować troche droge gruntową taką w polach. Przyjechali geodeci, zapalikowali a za nimi jechała taka równiarka i robila rowy określające nowe położenie drogi. Tak się składało, że teoretyczna droga była szerokosci 24 m a a faktyczna 2,5m wiec ta kopara jechała po polach rolników a było to na 2 miesiące przed żniwami. Jedni się z tym pogodzili bo w sumie drogę uprawiali i się skończyło ale byli tacy co właśnie twierdzili, że gmina nie ma prawa im tego odebrać. I właśnie wtedy gmina zaczeła myśleć jak by to odzyskać od nich pieniądze za użytkowanie drogi przez wiele lat więc rolnicy szybko się wycofali . Tylko ,ze po 3 latach już popłowy drogi nie ma. Za 2 lata sytuacja w naturalny sposób powróci do stanu wyjściowego.

[sSiwy12]

Co do posiadania to nie jest to prawo mocno chroniżce posiadacza zwłaszcza w przypadku płota z siatki.

 

Oj mocno chroni i może być bardzo upierdliwe:

Art. 342. Nie wolno naruszać samowolnie posiadania, chociażby posiadacz był w złej wierze.

 

Art. 343. § 1. Posiadacz może zastosować obronę konieczną, ażeby odeprzeć samowolne naruszenie posiadania.

§ 2. Posiadacz nieruchomości może niezwłocznie po samowolnym naruszeniu posiadania przywrócić własnym działaniem stan poprzedni; nie wolno mu jednak stosować przy tym przemocy względem osób. Posiadacz rzeczy ruchomej, jeżeli grozi mu niebezpieczeństwo niepowetowanej szkody, może natychmiast po samowolnym pozbawieniu go posiadania zastosować niezbędną samopomoc w celu przywrócenia stanu poprzedniego.

 

 

itd.

[Bors]

I właśnie po przeczytaniu tych niby maych a jakże "być może ważnych w mojej sytuacji" artykułów nabrałem trochę niepewności co do moich zamierzeń zburzenia płotu siłą.

Moja ostatnia rozmowa z geodetką i postanowiłem tak , może to będzie błąd ale, po wytyczeniu miejsca pod garaż "niestety część palików będzie w ogrodzeniu" ma wpis w dzienniku budowy i oficjalnie zacząłłem budowę, okres między robotami czyli przerwa może trrwać 2 lata, potem kopię rowek pod ławę i znowu 2 lata. Następnie pismem do sąsiadów(ponownym) że granica wznowiona "zresztą z ich i moim udziałem" i że domagam się cofnięcia płotu albo występuję do sądu z zarzutem:

- wejścia w moją działkę przez okres 20 lat

- celowego opóźniania inwestycji i z powodu rosnących cen itd. narażenie

mnie na koszty

- płacenia podatku za grunt ok 3 m kwadratowe, do którego dzięki sąsiadom

nie mam dostępu

Wiem że sprawa sądowa może "i pewnie potrwa długo" ale, inwestycja przynajmniej na papierze będzie w toku i nie muszę się martwić że pozwolenie na budowę mi wygaśnie.

Taki jest mój pomysł na ta bezsensowną sytuację, może macie moi drodzy jeszcze jakieś sugestie? Będę wdzięczny.

Pozdrawiam.

[Bors]

I właśnie po przeczytaniu tych niby maych a jakże "być może ważnych w mojej sytuacji" artykułów nabrałem trochę niepewności co do moich zamierzeń zburzenia płotu siłą.

Moja ostatnia rozmowa z geodetką i postanowiłem tak , może to będzie błąd ale, po wytyczeniu miejsca pod garaż "niestety część palików będzie w ogrodzeniu" ma wpis w dzienniku budowy i oficjalnie zacząłłem budowę, okres między robotami czyli przerwa może trrwać 2 lata, potem kopię rowek pod ławę i znowu 2 lata. Następnie pismem do sąsiadów(ponownym) że granica wznowiona "zresztą z ich i moim udziałem" i że domagam się cofnięcia płotu albo występuję do sądu z zarzutem:

- wejścia w moją działkę przez okres 20 lat

- celowego opóźniania inwestycji i z powodu rosnących cen itd. narażenie

mnie na koszty

- płacenia podatku za grunt ok 3 m kwadratowe, do którego dzięki sąsiadom

nie mam dostępu

Wiem że sprawa sądowa może "i pewnie potrwa długo" ale, inwestycja przynajmniej na papierze będzie w toku i nie muszę się martwić że pozwolenie na budowę mi wygaśnie.

Taki jest mój pomysł na ta bezsensowną sytuację, może macie moi drodzy jeszcze jakieś sugestie? Będę wdzięczny.

Pozdrawiam.

[sSiwy12]

Teraz przerwa w budowie moze trwać nie wiecej jak 3 lata - tak uzupełniając.