kolektory sloneczne-ktora firme wybrac?

[pemek]

Witam własnie otrzymałem maila z wyliczeniem za ile bede miał zestaw hewalexa 3slp-300 z montażem ogolnie ma sie zamknąc wszystko w 12000 zl minus dofinansowanie pozdrawiam

[mar1973]

Witam własnie otrzymałem maila z wyliczeniem za ile bede miał zestaw hewalexa 3slp-300 z montażem ogolnie ma sie zamknąc wszystko w 12000 zl minus dofinansowanie pozdrawiam

 

witam

 

dobra cena

 

pozdrawiam

[marcinbbb]

witam

 

dobra cena

 

pozdrawiam

 

Ja powiedział bym słaba oferta... 12k PLN właściwie tylko za cwu? Dofinansowania z 3 paneli będzie ze 3,5-4k PLN.

Wolał bym dołożyć do zestawu z co ( tak wiem dogrzewanie w okresach przejściowych ) ale mam 4 panele i zbiornik cwu. z buforem za katalogową cenę 18k PLN dofinansowanie za 4 panele jakieś 7,5k PLN.

A jeśli instalator zejdzie troszkę z ceny całość wyniesie jakieś 11 - 12 k PLN, doskonale wiemy że płacą z m2...

[kolektor1]

Mógłbyś przybliżyć co tam jest kłamstwem?

 

Jasne. I lecimy od początku:

Strona 6 owego blogu. Pokazano kolektory zamocowane prawie prostopadle do ziemi i stwierdzono, że podczas krótkiego i mroźnego dnia szron nie zchodzi. Oczywiście jest to prawdą ale tylko dla tak małych kątów. Ta firma do której należy ten blog doskonale sobie zdaje sprawę, ze na naszych szerokościach geograficznych kolektory montuje się pod kątem w granicach 45 stopni. Opisany przypadek (dla czego Berlin? nie mają własnych przemyśleń? ) i tak zamocowane kolektory wyraźnie wskazują, że są one zaprojektowane do wykorzystania głównie w lecie. A więc opisywanie tego przypadku i uogólnianie go na zimę jest kłamstwem.

Strona 7. Śmiem twierdzić, że 10 cm śniegu ogranicza co najmniej 50% wydajności instalacji a nie 5%.

Strona 13. Porównano z sobą 3 kolektory ale tajemnicą poliszynela jest dla czego trzeci kolektor do porównań wzięto koletor z tak niską sprawnością. Oczywiście zasugerowano, że jest to kolektor o podwójnej rurze próżniowej dla tego taka niska sprawność. A ciekawe jak do porównania wzięto by kolektor np. KSP 12 OPC który to ma sprawność 77,3% a więc porównywalnie i jest opary na rórze dwusciennej? Ale może nie to jest najważniejsze na tej stronie a stwierdzenie: "Przedstawione wcześniej fakty... ...warto jednak posłużyc się obliczeniami dla zobrazowania różnic."

A niby który przeciętny Kowalski będzie wiedział, że za szybkość odmrażania i odśniezania odpowiada współczynnik a1. I jest on tylko w tym jednym przypadku dobrodziejstwem. Bo wiadomo, że im większy tym gorzej dla kolektora.

Strona 14, 15,16. To już jest radosna twórczość autorów tego blogu. Podstawowym kłamstwem jest odniesienie się do wyciąganych wniosków gdzie promieniowanie pada tylko pod kątem prostym. Tak moze postąpić tylko ignorant, albo ktoś kto nie ma zielonegopojęcia o porównaniu kolektorów. Albo robi to celowo. Przypuszczam, ze jednak to ostatnie. Pozwoliłem sobie na bardziej obszerne porównanie kolektorów i jak pierwszy płaski i ostatni próżniowy jest właśnie tej firmy ale wyniki dla płaskiego i próżniowego tej firmy są druzgodzące. Pełny tekst: http://www.słoneczny.com.pl/dylemat.php

Strona 18. Z pierwszym zdaniem na tej stronie to jeszcze mogę się identyfikować, natomiast drugie, a w części wytłuszczonej jest werutnym kłamstwem.

Jasne, porównując kolektor z rurami jednościennymi z Cińszczyzną heat pipe to można było by się zgodzic. Ale nie można tego uogólniać na wszystkie kolektory dwuścienne. Jeżeli do porównania weźmiemy jednościenny KSR10 i dwuścienny KSP12 OPC o bezośrednim przepływie gdzie kosztują katalogowo prawie tyle samo ( pierwszy jest nie co droższy) a wydajnośc ich jest: KSR10-4,48kWh i KSP12 OPC-6kWh w tych samych warunkach to w jakim miejscu ten jedno ścienny jest lepszy?

Edytowane 25 Stycznia 2014 przez kolektor1

[yaiba83]

Dzięki za ciekawe info - wirtualne piwko dla ciebie

[gentoonx]

Jasne. I lecimy od początku:

Strona 6 owego blogu. Pokazano kolektory zamocowane prawie prostopadle do ziemi i stwierdzono, że podczas krótkiego i mroźnego dnia szron nie zchodzi. Oczywiście jest to prawdą ale tylko dla tak małych kątów. Ta firma do której należy ten blog doskonale sobie zdaje sprawę, ze na naszych szerokościach geograficznych kolektory montuje się pod kątem w granicach 45 stopni. Opisany przypadek (dla czego Berlin? nie mają własnych przemyśleń? ) i tak zamocowane kolektory wyraźnie wskazują, że są one zaprojektowane do wykorzystania głównie w lecie. A więc opisywanie tego przypadku i uogólnianie go na zimę jest kłamstwem.

Strona 7. Śmiem twierdzić, że 10 cm śniegu ogranicza co najmniej 50% wydajności instalacji a nie 5%.

Strona 13. Porównano z sobą 3 kolektory ale tajemnicą poliszynela jest dla czego trzeci kolektor do porównań wzięto koletor z tak niską sprawnością. Oczywiście zasugerowano, że jest to kolektor o podwójnej rurze próżniowej dla tego taka niska sprawność. A ciekawe jak do porównania wzięto by kolektor np. KSP 12 OPC który to ma sprawność 77,3% a więc porównywalnie i jest opary na rórze dwusciennej? Ale może nie to jest najważniejsze na tej stronie a stwierdzenie: "Przedstawione wcześniej fakty... ...warto jednak posłużyc się obliczeniami dla zobrazowania różnic."

A niby który przeciętny Kowalski będzie wiedział, że za szybkość odmrażania i odśniezania odpowiada współczynnik a1. I jest on tylko w tym jednym przypadku dobrodziejstwem. Bo wiadomo, że im większy tym gorzej dla kolektora.

Strona 14, 15,16. To już jest radosna twórczość autorów tego blogu. Podstawowym kłamstwem jest odniesienie się do wyciąganych wniosków gdzie promieniowanie pada tylko pod kątem prostym. Tak moze postąpić tylko ignorant, albo ktoś kto nie ma zielonegopojęcia o porównaniu kolektorów. Albo robi to celowo. Przypuszczam, ze jednak to ostatnie. Pozwoliłem sobie na bardziej obszerne porównanie kolektorów i jak pierwszy płaski i ostatni próżniowy jest właśnie tej firmy ale wyniki dla płaskiego i próżniowego tej firmy są druzgodzące. Pełny tekst: http://www.słoneczny.com.pl/dylemat.php

Strona 18. Z pierwszym zdaniem na tej stronie to jeszcze mogę się identyfikować, natomiast drugie, a w części wytłuszczonej jest werutnym kłamstwem.

Jasne, porównując kolektor z rurami jednościennymi z Cińszczyzną heat pipe to można było by się zgodzic. Ale nie można tego uogólniać na wszystkie kolektory dwuścienne. Jeżeli do porównania weźmiemy jednościenny KSR10 i dwuścienny KSP12 OPC o bezośrednim przepływie gdzie kosztują katalogowo prawie tyle samo ( pierwszy jest nie co droższy) a wydajnośc ich jest: KSR10-4,48kWh i KSP12 OPC-6kWh w tych samych warunkach to w jakim miejscu ten jedno ścienny jest lepszy?

 

nie żebym się czepiał, ale miało być chyba równolegle

 

z resztą się w pełni zgadzam

[red1980]

Ja powiedział bym słaba oferta... 12k PLN właściwie tylko za cwu? Dofinansowania z 3 paneli będzie ze 3,5-4k PLN.

Wolał bym dołożyć do zestawu z co ( tak wiem dogrzewanie w okresach przejściowych ) ale mam 4 panele i zbiornik cwu. z buforem za katalogową cenę 18k PLN dofinansowanie za 4 panele jakieś 7,5k PLN.

A jeśli instalator zejdzie troszkę z ceny całość wyniesie jakieś 11 - 12 k PLN, doskonale wiemy że płacą z m2...

Tym tokiem rozumowania można założyć 10 paneli to dofinansowanie wyjdzie z 15 tys zł. Tylko po co komu taka instalacja?

Z instalacji 3 kolektorów za 12 tys zł dotacja wyniesie formalnie 5400 zł a praktycznie do 4 tys zł.

Z instalacji 4 kolektorów za 18 tys zł dotacja wyniesie formalnie 8100 zł a praktycznie do 6 tys zł.

Nie ma sensu przewymiarowywać instalacji tylko po to, żeby dostać większą dotację a latem mieć problemy z nadwyzkami ciepła.

Nie ma sensu wchodzić w systemy do wspomagania CO jesli dom i instalacja w nim nie jest dostosowana do takich rzeczy.

 

Cena 12 tys zł za instalację 3 SLP ze zbiornikiem 300 l i montażem to doskonała cena.

[gentoonx]

...

Nie ma sensu przewymiarowywać instalacji tylko po to, żeby dostać większą dotację a latem mieć problemy z nadwyzkami ciepła.

...

 

wtedy sensowna staje się budowa domowego basenu - nie ma w tym nic złego

[marcinbbb]

Nie ma sensu przewymiarowywać instalacji tylko po to, żeby dostać większą dotację a latem mieć problemy z nadwyzkami ciepła.

Nie ma sensu wchodzić w systemy do wspomagania CO jesli dom i instalacja w nim nie jest dostosowana do takich rzeczy.

 

Cena 12 tys zł za instalację 3 SLP ze zbiornikiem 300 l i montażem to doskonała cena.

 

Owszem można powiedzieć że to przewymiarowanie, jednak nadwyżki ciepła zamiast do basenu idą do bufora. Do tego aby zniwelować okresy stagnacji kolektory ustawione pod kątem 62 stopni aby w zimę lepiej dawały sobie radę. W lato i tak słońca jest aż nad to. Dodatkowo pralka na lato podłączana jest pod ciepłą a nie zimną wodę. A jeśli nadal to wszystko to za mało odpali się ogrzewanie podłogowe albo kaloryfery w łazience lub na piętrze.

 

Moduł ekontrol dotarł jednak wydaje się być uszkodzony w żaden sposób nie może nawiązać połączenia ze sterownikiem:/ Jutro dzwonie do Hewalexa z pytaniem czy im to odesłać czy mają jeszcze jakieś pomysły.

[kolektor1]

nie żebym się czepiał, ale miało być chyba równolegle

 

z resztą się w pełni zgadzam

Tak faktycznie, mój błąd.

[estifer]

A propo's opinii o prezentacji "Jak pracują kolektory zimą"

 

- nie znajduję tam kłamstw.

Temat jest znany od minimum 10 lat, stąd w Austrii montuje się niecałe 3%, a w Niemczech 10% kolektorów próżniowych.

 

- To że na zdjęciu są kolektory na dachu płaskim nic nie znaczy - przykład zabudowy tylko. Na stronie 10--11 są zdjęcia wykonane w Polsce i widać chyba wyraźnie różnicę w pracy. Zresztą w takim starym opracowaniu "Vakuumröhren- und Flachkollektoren im Vergleich”, Ch. Trinkl, W. Zörner, Fachhochschule Ingolstadt, 2005" wspominanym na Solarblog.pl wyraźnie wskazano na krótszy czas prac kolektora próżniowego. Startuje później wskutek rozmrażania się ze śniegu czy szronu.

 

- A przepuszczalność śniegu można sprawdzić z opracowań, a nie pisać, że "moim zdaniem jest 50%, a nie 5%"

 

- Do porównania na str. 13 przyjęto kolektor z rurą 2-ścienną, bo to niestety "standard rynkowy" - produkt programu NFOŚiGW promującego te imitacje kolektorów słonecznych, bo tak to trzeba nazwać.

 

- A niby czemu strony 14-16 są "radosną twórczością"??? Co za różnica jak padnie promieniowanie - porównanie w takich samych warunkach... No dobrze niech będzie absorber "kołowy" w kolektorze próżniowym, a nie płaski w kolekorze płaskim. Jakie ma to realne znaczenie? Według mnie... śladowe, bo tu chodzi o przede wszystkim o straty do otoczenia.

 

- strona 18, faktycznie 1-ścienne kolektory mają wyższe sprawności. Ale opracowanie generalnie mówi o próżniowych i ich zachowaniu się zimą

 

A więc spokojnie z tymi opiniami...

[RAPczyn]

Kolektor próżniowo rurowy chyba 2x CPC 21 Star azzurro zimą

http://www.paradigma-straubing.de/wp-content/uploads/Solaranlage-im-Winter.jpg

[RAPczyn]

Duża instalacja (1330m^2) zimą

http://www.solarserver.de/uploads/pics/paradigma_sga.jpg

 

Jak widać śnieg może "spływać" również z kolektorów próżniowo rurowych CPC.

[marcinbbb]

Kolektor próżniowo rurowy chyba 2x CPC 21 Star azzurro zimą

http://www.paradigma-straubing.de/wp-content/uploads/Solaranlage-im-Winter.jpg

RAPczyn jak to możliwe że:

- z solarów śnieg spłynął i widać że roztopiony śnieg po lewej też spłynął ( w postaci wody )

- na dachu się stopił ( i nie spłynął ) wyparował/zamarzł

- za anteną satelitarną stopił się ( i nie spłynął ) wyparował/zamarzł

 

Czy mi się wydaje czy ktoś puścił gorącą wodę w solary i śnieg "spłynął" ale to pewnie system aqua i całą noc wychładzało zbiornik aby ten śnieg sam "spłynął"?

 

A słońce pada pod tak małym kontem że potwierdzało by się to co mówię, bo rurka zasłaniała by inną rurkę >20 O

Wszyscy pokazują swoje instalacje a jedyny Ty posiłkujesz się zdjęciami z .de Niemcy są duże pod Monachium jest więcej słońca niż u nas w Zakopcu.

Zaprezentuj coś z własnego podwórka

Edytowane 4 Marca 2014 przez marcinbbb

[yaiba83]

No bardzo ciekawe jest to, co powoduje że te kolektory lepiej się rozmrażają od płaskich...

[estifer]

No bardzo ciekawe jest to, co powoduje że te kolektory lepiej się rozmrażają od płaskich...

wyjścia są zasadnio dwa:

1) rozszczelnienie rur, utrata próżni, no ale to się raczej nie zdarza tak masowo dla całego kolektora

2) temperatura powietrza na tyle wysoka, że rozmrażanie następuje

[kolektor1]

A propo's opinii o prezentacji "Jak pracują kolektory zimą"

 

- nie znajduję tam kłamstw.

Postaram się szerzej.

- A przepuszczalność śniegu można sprawdzić z opracowań, a nie pisać, że "moim zdaniem jest 50%, a nie 5%"

A jak myślisz czy ja nie sprawdziłem?

Na swojej instalacji mam zamontowany licznik ciepła i nie jest to "opcja" w elektronice a odrębne urządzenie. Po przysypaniu śniegiem w zimie szacuję czy opłaca mi się go odśnieżać czy pozostawić aż do samoistnego wytopienia śniegu przez słońce. To praktyka a teoria. Zastanów się ile jest w widmie promieniowania słonecznego promieni podczerwonych i jaką barierą jest dla nich woda (śnieg). Dla ułatwienia: ponad 40% i nie do przebycia.

- Do porównania na str. 13 przyjęto kolektor z rurą 2-ścienną, bo to niestety "standard rynkowy" - produkt programu NFOŚiGW promującego te imitacje kolektorów słonecznych, bo tak to trzeba nazwać.

Wyraźnie tu zasugerowano, że promienie muszą przejść przez dwie szklane rury przy dwuściennej co wiąże się z dodatkowymi stratami w stosunku do jednościennej. Co jest bzdurą bo w dwuściennej przechodzi też jak w jednościennej tylko przez jedną.

 

- A niby czemu strony 14-16 są "radosną twórczością"??? Co za różnica jak padnie promieniowanie - porównanie w takich samych warunkach... No dobrze niech będzie absorber "kołowy" w kolektorze próżniowym, a nie płaski w kolektorze płaskim. Jakie ma to realne znaczenie? Według mnie... śladowe, bo tu chodzi o przede wszystkim o straty do otoczenia.

 

- strona 18, faktycznie 1-ścienne kolektory mają wyższe sprawności. Ale opracowanie generalnie mówi o próżniowych i ich zachowaniu się zimą

 

A więc spokojnie z tymi opiniami...

Ten temat jest szczegółowo opracowany tu:

http://www.słoneczny.com.pl/dylemat.php]

I jeszcze jedno, mógł byś rozwinąć myśl:

"bo to niestety "standard rynkowy" - produkt programu NFOŚiGW promującego te imitacje kolektorów słonecznych, bo tak to trzeba nazwać"

Edytowane 5 Marca 2014 przez kolektor1

[Magda_lena85]

poza Hewalexem (polecanym czy nie.....) co brać jeszcze pod uwagę do porównania z Viessmanem?

[rwxw]

co brać jeszcze pod uwagę

Poza nalepką weź pod uwagę materiał z którego są zrobione. 100% miedzi będzie trwalsze niż alu bądź połączenie alu z miedzią.

[Magda_lena85]

a jakie to 100% miedzi?

jakieś przyklady - nazwy?