Montaż okien w warstwie ocieplenia

[sikorb]

Są okna i okna ,fix też jest oknem i niekiedy jedyna możliwość to podparcie w dwóch miejscach.

W fiksie ciężkim np 2.5 szerokości warto sobie wyciągnąć dolną listwę przy szybową i zobaczyć w ilu miejscach i gdzie jest podparty pakiet w innym wypadku jak damy byle gdzie to możemy zrobić z ramy falbankę przy okazji podwijając uszczelkę zewnętrzną .

 

 

Tak sobie dla przykładu napisałem że na klinowanie i podpieranie nie ma zasady trzeba znać budowę okna i tyle

[jareko]

...Tak sobie dla przykładu napisałem że na klinowanie i podpieranie nie ma zasady trzeba znać budowę okna i tyle

i tak i nie, ale nie można obligatoryjnie stawiać tezy że podparcie w dwu miejscach załatwia sprawę bo później parapet wszystko załatwi

Co do fiksów, zwłaszcza szerokich - tu masz rację, podparcie powinno być tam gdzie na produkcji dano podkładki do szklenia ale.... kotwienie powinno być zgodnie z zasadami sztuki - tu nie ma taryfy ulgowej

[Pat111Ryk]

To i tak niewiele w porównaniu z wagą stali znajdującą się wewnątrz większości kształtowników okien energooszczędnych:-). Nie ma o co kruszyć kopii.

 

Alternatywą jest kompozytowy montaż okien w systemie AD

35 zł za mb

[Kolin111]

i tak i nie, ale nie można obligatoryjnie stawiać tezy że podparcie w dwu miejscach załatwia sprawę bo później parapet wszystko załatwi

Co do fiksów, zwłaszcza szerokich - tu masz rację, podparcie powinno być tam gdzie na produkcji dano podkładki do szklenia ale.... kotwienie powinno być zgodnie z zasadami sztuki - tu nie ma taryfy ulgowej

 

Witam.

Tutaj widać taki montaż okien w technologii AD, gdzie ciężkie okno trzy szybowe o wymiarach 108 cm x 285 cm pewnie spoczywa tylko na dwóch podporach, a parapet dopiero będzie położony po tynkowaniu. Kotwy obwodowe też z tworzywa zamocowane gęściej co 40 - 50 cm, po bezpośrednim zatynkowaniu są jak zbrojenie w betonie, więc nie ma żadnej taryfy ulgowej. W tym systemie taśma paroszczelna jest zbędna, a tylko oddzielałaby kotwy od tynku i osłabiała całe połączenie ramy z murem.

Widać dobrze listwę dylatacyjną przylepioną do wewnętrznej krawędzi ramy w zamek której wchodzi tynk. Jest prosto i szybko więc tanio, a brak stalowych mostków termicznych to ciepło więc zwrot kosztów takiego montażu jest już w 2 roku. Pozdrawiam.

 

[finlandia]

Tu znowu chodzi wyłącznie o reklamę.. SPAM!

[jareko]

co prawda wątek o roletach ale... ale dobra alternatywa dla montażu w warstwie ocieplenia

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?16657-ROLETY-ZEWN%C4%98TRZNE-w%C4%85tek-zbiorczy-firmy-opinie-jakie-wybra%C4%87-co-polecacie&p=5960400&viewfull=1#post5960400

[sunrise111]

co prawda wątek o roletach ale... ale dobra alternatywa dla montażu w warstwie ocieplenia

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?16657-ROLETY-ZEWN%C4%98TRZNE-w%C4%85tek-zbiorczy-firmy-opinie-jakie-wybra%C4%87-co-polecacie&p=5960400&viewfull=1#post5960400

 

Jaka to alternatywa ?

To jest typowy montaż okien w murze nośnym z ociepleniem węgarka. A w praktyce wygląda to tak że strata ciepła wynosi 100-120 zł na przeciętne okno 2m² na rok co pokazują te zdjęcia termowizyjne.

Ramy są czerwone a nie niebieskie - jak pokazujesz na swoich rysunkach.

Jaka to więc alternatywa?

 

 

Okna w murach 2W powinno się osadzać tylko w warstwie ocieplenia

[klinik]

Już mi niedobrze od czytania tych bredni, wyliczeń z kosmosu naciągania faktów i manipulacja zdjęciami.

 

Skąd wyliczenie strat 120 zł / rok przy oknie o powierzchni 2m2? Jakim oknie, jakim szkleniu, jak osadzonym, jaki profil. Chętnie poznam skąd te wyliczenia jeśli rzuca Pan tak konkretnymi kwotami.

 

Idąc tym tropem to stratę na oknach miałbym taką jak wielokrotność opłaty rocznej za ogrzewanie.

 

Nie jestem specem w zakresie okien a zwykłym użytkownikiem / klientem. Od dawna czytam wątki o Pana super systemie i magicznych obliczeniach. Troche się gubię bo o chwilę jest Pan banowany przez administrację.

 

Mój obraz Pana osoby i systemu po dość krótkiej obecności na forum kojarzy mi się z badziewiarskim handlarzem samochodów w komisie który obiecuje, że stojący z boku gruchot z silnikiem V8 będzie najbardziej oszczędnym autem na świecie i jedynym słusznym wyborem.

 

Czy to już trolling level expert czy tylko ja mam alergię już na ten system, a raczej na osobę go promoującego?

 

Jako laik śmiem stwierdzić, że: (cytaty z Pana strony o systemie AD)

 

1. "To daje aż 30 krotną poprawę parametrów cieplnych okien w nowo budowanych domach." - WTF??? Widać, że rynek okienny jest sto lat murzynami skoro można tylko dzięki kotwom AD poprawić parametry o 30 razy....

 

2. "mocowania okna przenoszą: podpory, kotwy, piana montażowa, tynk oraz parapet wewnętrzny. Wszystkie elementy współpracują wspólnie razem na całym obwodzie okna." - Od kiedy tynk, parapet czy TYNK wew. i o zgrozo piana przenosi jakiekolwiek obciążenia okna????

 

 

No i ten certyfikat:

 

http://www.auto-dom.com.pl/rys/certyfikat.jpg

 

A jaka odpowiedzialność ze strony firmy w przypadku nie spełnienia tego co w certyfikacie? Jak badana jest gwarantowana strata?

 

 

Przyznam się szczerze, że poważnie myślałem o Pana systemie AD. Zapoznałem się z lekturą forum, poczytałem Pana wywody i jedyne co przychodziło mi do głowy to jeden wielki znak zapytania i mnóstwo wątpliwości gdyż brak konkretów i metodologii dla parametrów które Pan podaje.

[sunrise111]

Już mi niedobrze od czytania tych bredni, wyliczeń z kosmosu naciągania faktów i manipulacja zdjęciami.

 

Skąd wyliczenie strat 120 zł / rok przy oknie o powierzchni 2m2? Jakim oknie, jakim szkleniu, jak osadzonym, jaki profil. Chętnie poznam skąd te wyliczenia jeśli rzuca Pan tak konkretnymi kwotami.

 

Idąc tym tropem to stratę na oknach miałbym taką jak wielokrotność opłaty rocznej za ogrzewanie.

 

Nie jestem specem w zakresie okien a zwykłym użytkownikiem / klientem. Od dawna czytam wątki o Pana super systemie i magicznych obliczeniach. Troche się gubię bo co chwilę jest Pan banowany przez administrację.

Witam. Proszę się zastanowić i pomyśleć przez chwilę spokojnie. Współczynnik przewodzenia ciepła dla tworzywa to 0,22 a dla stali 58. Stal przewodzi 264x więcej ciepła niż tworzywo. Oczywiście elementy z tworzywa są grubsze 3X, ale to i tak jest 88X mniej ciepła przepływa niż przez stal. Jeżeli piszę,że osadzenie okna w technologii AD jest cieplejsze 30X, to to wynika z temperatury ramy (można zmierzyć pirometrem), jej przewodności ciepła (1,0 dla VEKA90) szklenia (trzy szybowe), temperatury wnętrza (22*C), temperatury zewnętrznej (-1*C, która jest średnią temperaturą całego okresu zimowego w Polsce) i długości obwodowej ramy okiennej. Przyjmując przeciętne okno 1,2 x 1,8 to długość ramy wynosi 6 m. Wszystkie te dane trzeba uwzględnić i wyjdzie 100 do 120 zł straty dla takiego przeciętnego okna, z resztą to widać na tych świecących ramach. Ponieważ prawda kole w oczy, to prościej jest banować niż bronić swojej racji. Pozdrawiam

[jareko]

Witam. Proszę się zastanowić i pomyśleć przez chwilę spokojnie. Współczynnik przewodzenia ciepła dla tworzywa to 0,22 a dla stali 58. Stal przewodzi 264x więcej ciepła niż tworzywo. Oczywiście elementy z tworzywa są grubsze 3X, ale to i tak jest 88X mniej ciepła przepływa niż przez stal. Jeżeli piszę,że osadzenie okna w technologii AD jest cieplejsze 30X, to to wynika z temperatury ramy (można zmierzyć pirometrem), jej przewodności ciepła (1,0 dla VEKA90) szklenia (trzy szybowe), temperatury wnętrza (22*C), temperatury zewnętrznej (-1*C, która jest średnią temperaturą całego okresu zimowego w Polsce) i ]długości obwodowej ramy okiennej. Przyjmując przeciętne okno 1,2 x 1,8 to długość ramy wynosi 6 m. Wszystkie te dane trzeba uwzględnić i wyjdzie 100 do 120 zł straty dla takiego przeciętnego okna, z resztą to widać na tych świecących ramach. Ponieważ prawda kole w oczy, to prościej jest banować niż bronić swojej racji. Pozdrawiam

skąd te dane ? podobnie jak reszta z sufitu ?

Pobawmy sie

Zima przeważnie trwa listopad, grudzień, styczeń i luty - nie mówimy o tegorocznej - czyli cztery miesiące

100 zł podzielić przez te Twoje 'średnie' okno czili przez 6mb daje 16,66 zł strat na metrze bieżącym

Średnio dom ma ok 100 mb obwodu okien a często i o wiele więcej - ale przyjmijmy te 100

Przyjmijmy mniejszą wartość 'oszczędności' - czyli 16,60 zeta razy 100 mb da nam 1660 zł oszczędności na ogrzewaniu (czym ?)

 

popraw mnie jeśli popełniam bład w obliczeniach - ale chyba póki co błedu nie popełniłem

 

teraz te 1660 podzielmy przez te średnie 4 miesiące zimy - daje nam oszczędności 415 zł - czy tak ? Dobrze działa mi kalkulator ? Przy krótszej zimie - takiej najbardziej dla nas typowej, trwającej trzy miesiące wychodzi aż 533 zeta ale zatrzymajmy się przy tych 415

 

Człowieku, zrozum w końcu, wielu z zaglądających tutaj buli mniejszą kasę za ogrzanie swojej chałupy, za wszystkie inne wydatki bytowe, mając okna zamontowane w ścianie, bez folii paroszczelnych itp wynalazków

 

Trzeba być doprawdy bez wyobraźni (której brak wszystkim, poza sobą, zarzucasz) by wierzyć w te brednie które tu wypisujesz

A ten Certyfikat możesz sobie powiesić na gwoździu - nie pojmuję tych, którzy są w stanie na taki chwyt się nabrać

 

Redakcjo - było prośba od wielu z doradców by Krzysztof40, K49 i każde nowe wcielenie tego osobnika było usuwane, by dostał permanentnego bana

Czy Wy także ulegliście czarowi liczb bez ich sprawdzenia ?

Edytowane 14 Maja 2013 przez jareko

[Charlie]

Witam.

Tutaj widać taki montaż okien w technologii AD, gdzie ciężkie okno trzy szybowe o wymiarach 108 cm x 285 cm pewnie spoczywa tylko na dwóch podporach, a parapet dopiero będzie położony po tynkowaniu. Kotwy obwodowe też z tworzywa zamocowane gęściej co 40 - 50 cm, po bezpośrednim zatynkowaniu są jak zbrojenie w betonie, więc nie ma żadnej taryfy ulgowej. W tym systemie taśma paroszczelna jest zbędna, a tylko oddzielałaby kotwy od tynku i osłabiała całe połączenie ramy z murem.

Widać dobrze listwę dylatacyjną przylepioną do wewnętrznej krawędzi ramy w zamek której wchodzi tynk. Jest prosto i szybko więc tanio, a brak stalowych mostków termicznych to ciepło więc zwrot kosztów takiego montażu jest już w 2 roku. Pozdrawiam.

 

[ATTACH=CONFIG]187592[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]187593[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]187594[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]187595[/ATTACH]

 

Proszę o podanie namiarów gdzie można zaopatrywać się w ten system ?

Pozdrawiam

[Charlie]

skąd te dane ? podobnie jak reszta z sufitu ?

Pobawmy sie

Zima przeważnie trwa listopad, grudzień, styczeń i luty - nie mówimy o tegorocznej - czyli cztery miesiące

100 zł podzielić przez te Twoje 'średnie' okno czili przez 6mb daje 16,66 zł strat na metrze bieżącym

Średnio dom ma ok 100 mb obwodu okien a często i o wiele więcej - ale przyjmijmy te 100

Przyjmijmy mniejszą wartość 'oszczędności' - czyli 16,60 zeta razy 100 mb da nam 1660 zł oszczędności na ogrzewaniu (czym ?)

 

popraw mnie jeśli popełniam bład w obliczeniach - ale chyba póki co błedu nie popełniłem

 

teraz te 1660 podzielmy przez te średnie 4 miesiące zimy - daje nam oszczędności 415 zł - czy tak ? Dobrze działa mi kalkulator ? Przy krótszej zimie - takiej najbardziej dla nas typowej, trwającej trzy miesiące wychodzi aż 533 zeta ale zatrzymajmy się przy tych 415

 

Człowieku, zrozum w końcu, wielu z zaglądających tutaj buli mniejszą kasę za ogrzanie swojej chałupy, za wszystkie inne wydatki bytowe, mając okna zamontowane w ścianie, bez folii paroszczelnych itp wynalazków

 

Trzeba być doprawdy bez wyobraźni (której brak wszystkim, poza sobą, zarzucasz) by wierzyć w te brednie które tu wypisujesz

A ten Certyfikat możesz sobie powiesić na gwoździu - nie pojmuję tych, którzy są w stanie na taki chwyt się nabrać

 

Redakcjo - było prośba od wielu z doradców by Krzysztof40, K49 i każde nowe wcielenie tego osobnika było usuwane, by dostał permanentnego bana

Czy Wy także ulegliście czarowi liczb bez ich sprawdzenia ?

 

Nie rozumiem JAREKO tego Twojego zacietrzewienia trwającego już dłuższy czas.

To się robi poprostu niesmaczne.

Każdy ma prawo do prezentowania swoich poglądów na tym Forum.

[jareko]

Charlie - ty na serio czy żarty sobie robisz?

Jakby ktoś nabijał się Ciebie, Twej wiedzy i odrobiny rozsądku wciskając taki kit nie prostowałbyś?

To tak jakby powiedzieć że deszcz pada gdy ktoś napluje ci w Twarz.

Nie mam nic przeciwko systemowi - może nawet coś w nim pozytywnego się by i znalazło - nieszczęście polega na tym, że zamiast zająć się faktycznym jego promowaniem popartym rzeczowymi obliczeniami, badaniami ukazującymi realna jego wyższość . . . zamiast tego masz głupoty wypisywane jak tylko K49 w nowym wcieleniu się pojawi

Widać inaczej postrzegamy wolność wypowiedzi na forum o określonym kierunku gdzie laicy uczą się budowania od podstaw a tu znajduje sie, ktoś kto udowadnia im, że montaż w ociepleniu generuje koszty i to jakie koszty ? Koszty przewyższające ich wydatki na ogrzanie całej chałupy gdzie już brakuje miejsca na straty generowane przez ściany, dach, wentylację czy fundamenty - nie widzisz tego ?

Jesteś z branży - tym bardziej takie głupoty powinny Ciebie drażnić - skoro doprowadziły do dość ostrej w tonie wypowiedzi jednego z Forumowiczów

Zastanów się Charlie zanim coś skomentujesz bo to dopiero robi się .... niesmaczne ?

[Sławas7]

też wydawało mi się że Charlie żartuje z tym podaniem namiarów....

[stary]

Jaka to alternatywa ?

To jest typowy montaż okien w murze nośnym z ociepleniem węgarka. A w praktyce wygląda to tak że strata ciepła wynosi 100-120 zł na przeciętne okno 2m² na rok co pokazują te zdjęcia termowizyjne.

Ramy są czerwone a nie niebieskie - jak pokazujesz na swoich rysunkach.

Jaka to więc alternatywa?

 

[ATTACH=CONFIG]189344[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]189345[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]189346[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]189347[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]189348[/ATTACH]

 

Okna w murach 2W powinno się osadzać tylko w warstwie ocieplenia

Powiedz, co te zdjęcie przedstawiają Twoim zdaniem ?

Jest to typowy montaż okien, jednak z wyjątkowo "skopanym" uszczelnieniem i ociepleniem węgarka i przy takim jego wykonaniu jakiekolwiek kotwy niewiele pomogą. Jakość zdjęć już pomijam.

Nie rozumiem dlaczego tak manipulujesz faktami: jakieś bzdurne wyliczenie, naciągane lub całkowicie mylne interpretacje zdjęć - pamiętasz tego Alphaline'a z podwiniętymi uszczelkami w narożach, którym tak manipulowałeś lub "jarekowe"zdjęcia sprzed roku ?

Przy takich argumentach nikt rozsądny nie kupi Twego systemu.

[Brass]

 

2. "mocowania okna przenoszą: podpory, kotwy, piana montażowa, tynk oraz parapet wewnętrzny. Wszystkie elementy współpracują wspólnie razem na całym obwodzie okna." - Od kiedy tynk, parapet czy TYNK wew. i o zgrozo piana przenosi jakiekolwiek obciążenia okna????

 

 

Trochę jednak przenosi. Każde dwa elementy, między którymi zachodzi tarcie przenosą wzajemne obciążenia. Co do systemu AD (pomijając wogóle sens montażu okien w warstwie ocieplenia) to widzę jakieś plusy, ale strategia marketingowa Pana Krzysztofa to po prostu bida z nędzą.

[sunrise111]

Powiedz, co te zdjęcie przedstawiają Twoim zdaniem ?

Jest to typowy montaż okien, jednak z wyjątkowo "skopanym" uszczelnieniem i ociepleniem węgarka i przy takim jego wykonaniu jakiekolwiek kotwy niewiele pomogą. Jakość zdjęć już pomijam.

Nie rozumiem dlaczego tak manipulujesz faktami: jakieś bzdurne wyliczenie, naciągane lub całkowicie mylne interpretacje zdjęć - pamiętasz tego Alphaline'a z podwiniętymi uszczelkami w narożach, którym tak manipulowałeś lub "jarekowe"zdjęcia sprzed roku ?

Przy takich argumentach nikt rozsądny nie kupi Twego systemu.

Witam. Te zdjęcia przedstawiają ucieczkę ciepła przez podgrzane ramy okienne. Nie są to błędy montażowe, tylko przyjęcie złej technologii osadzenia okien bezpośrednio w murach nośnych. Tak to robi się w całej Polsce. Dzisiaj mur nośny jest dobrze ocieplony (np. 20 cm styropianu), więc ma temperaturę pomieszczenia. Osadzając w nim poszerzoną ramę okienną (np. VEKA90), ułatwia się przejście tego ciepła do ramy i to jeszcze poszerzonej. Ciepło przechodzi z powierzchni do powierzchni i nawet 2-3 cm piany PUR niewiele pomago. Węgarki nic tu nie pomogą, bo to ciepło musi gdzieś pójść np. w szyby. Tłumaczenie, że w produkcji seryjnej podwinęły się uszczelki, to tak jak by powiedzieć, że w silniku ktoś zapomniał zamontować na tłokach pierścieni. Jeżeli pracownik składa okna na linii produkcyjnej, to robi to pewnie i bez błędów, bo automatycznie. Pozdrawiam.

[sunrise111]

skąd te dane ? podobnie jak reszta z sufitu ?

Trzeba być doprawdy bez wyobraźni (której brak wszystkim, poza sobą, zarzucasz) by wierzyć w te brednie które tu wypisujesz

A ten Certyfikat możesz sobie powiesić na gwoździu - nie pojmuję tych, którzy są w stanie na taki chwyt się nabrać

Redakcjo - było prośba od wielu z doradców by Krzysztof40, K49 i każde nowe wcielenie tego osobnika było usuwane, by dostał permanentnego bana

Czy Wy także ulegliście czarowi liczb bez ich sprawdzenia ?

Zdjęcia termowizyjne mówią same za siebie. Prawda zawsze oczy kole. To nie jest moja wyobraźnia, tylko kamery termowizyjnej. Dzisiaj w murach 2W, okna powinny być osadzone tylko i wyłącznie w warstwie ocieplenia, bo unika się przejścia ciepła z muru do ramy.

[jareko]

Zdjęcia termowizyjne mówią same za siebie. Prawda zawsze oczy kole. ....

Już komentowane były Twoje zdjecia nie raz. Nawet Jerzy Płoński (Pchełek), człowiek z ITB znający się na rzeczy o wiele lepiej niż wielu z nas, skomentował twoją manipulację i niewiedzę.

A jak się montuje okna w ścianie 3W ?

I może choć raz ustosunkujesz się do naszych wyliczeń na podstawie serwowanych przez Ciebie danych?

Przypomnę CI mój post:

 

Teraz te 1660 podzielmy przez te średnie 4 miesiące zimy - daje nam oszczędności 415 zł - czy tak ? Dobrze działa mi kalkulator ? Przy krótszej zimie - takiej najbardziej dla nas typowej, trwającej trzy miesiące wychodzi aż 533 zeta ale zatrzymajmy się przy tych 415

Człowieku, zrozum w końcu, wielu z zaglądających tutaj buli mniejszą kasę za ogrzanie swojej chałupy, za wszystkie inne wydatki bytowe, mając okna zamontowane w ścianie, bez folii paroszczelnych itp wynalazków

[Brass]

Jest oczywistą bzdurą to co piszę Pan Krzysztof. Obliczenia i praktyka prowadzą do kompletnie innych wniosków. Zakładając, że różnica w wartości liniowych mostków cieplnych wynosi: dla montażu w warstwie ocieplenia wartość mostka to 0,0 a dla montażu w licu ściany to 0,05 W/mK. To roczne straty dla 100 mb obwodu okien wynoszą: 0,05 (W/mK) x 100 mb (obwód okien) x 20 C (średnia różnica temperatur w okresie grzewczym) x 5000 h (długość okresu grzewczego w Polsce) = 500 kWh x 0,66 gr (cena prądu w taryfie G12) = 330,00 zł (przy grzaniu domu prądem). Tak więc większość użytkowników domu traci (???) na "złym" montażu w ciągu roku ok. 100-200 zł dla całego domu.