interpretacja Warunki techniczne rozdz 1 par 12 pkt 7

[aniaImariusz]

Kupiliśmy działkę budowlaną, ale z radości straciliśmy troszkę umiejętność jasnego myślenia. W granicy sąsiad ma postawiony budynek gospodarczy [4m długości]

http://i735.photobucket.com/albums/ww358/budowaZwidokiem2/scan0003.jpg

Działka ma długość 20m więc 4m to sporo, budynek jest dość wysoki (budowany jako garaż dla busów itp), budynek wg projektu powinien być nieco krótszy, ale poprzednia właścicielka wydała mu zgodę na przedłużenie go (tak czy tak nie zmienia to faktu, że budynek istnieje). Dostaliśmy warunki zabudowy i udaliśmy się z wybranym projektem do architekta. Ten zakomunikował nam, że musimy się odsunąć od granicy 8m, gdyż budynek sąsiada posiada duży wjazd i w myśl warunków technicznych rozdz 1 par 12 pkt 7

 

7. Budynek inwentarski, budynek gospodarczy ze ścianą z otworami okiennymi lub drzwiowymi nie mogą być sytuowane w odległości mniejszej niż 8 m od ściany istniejącego budynku mieszkalnego, budynku zamieszkania zbiorowego albo budynku użyteczności publicznej, dla których wydano decyzję o pozwoleniu na budowę na sąsiedniej działce.

 

No i teraz załamanie, bo przecież działkę mamy i tak wąską - niecałe 24m

Ogród planowaliśmy z drugiej strony, gdyż ten sąsiad ma taki nieład (delikatnie powiedziane) na podwórku, że płakać się chce - nawet okien nie chcemy na tamtą stronę. Poza tym musielibyśmy mieć ogród od strony wschodniej co całkowicie nam nie odpowiada (taras w projekcie od strony zachodniej - projekt w naszym dzienniku), tam ma być podjazd dla auta

 

Co w takim razie z:

 

par 12 pkt 3

1) w odległości od 1,5 m do 3 m od granicy istnieje budynek ze ścianą bez otworów okiennych lub drzwiowych albo wydano decyzję o pozwoleniu na budowę tak usytuowanego budynku, dopuszcza się sytuowanie ściany budynku bez otworów okiennych lub drzwiowych w takiej samej odległości od tej granicy, chyba że przepisy odrębne stanowią inaczej,

 

Budynek mieszkalny sąsiada jest 3m od granicy i ma okna !!!

 

2) bezpośrednio przy granicy istnieje budynek ze ścianą bez otworów okiennych lub drzwiowych albo wydano decyzję o pozwoleniu na budowę tak usytuowanego budynku, dopuszcza się sytuowanie ściany budynku bez otworów okiennych lub drzwiowych bezpośrednio przy tej granicy, przylegającej do istniejącej ściany, chyba że przepisy odrębne stanowią inaczej.

 

Nie możemy się dokleić, gdyż obecny właściciel działki z tyłu nie wyda nam takiego pozwolenia, gdyż przysłonimy mu ogród

 

Prosimy o pilne i przemyślane rady jak wybrnąć z tej sytuacji

 

PS Mój pomysł - na czas fotek wykonywanych przez architekta do dokumentacji oraz odbioru domu przysłonić bramę wjazdową do garażu sąsiada tak by podporządkować się do odległości 4m od granicy.

[aniaImariusz]

odnawiam

naprawdę nikt nie ma pomysłu ??

 

[aglig]

. Ten zakomunikował nam, że musimy się odsunąć od granicy 8m, gdyż budynek sąsiada posiada duży wjazd i w myśl warunków technicznych rozdz 1 par 12 pkt 7

 

7. Budynek inwentarski, budynek gospodarczy ze ścianą z otworami okiennymi lub drzwiowymi nie mogą być sytuowane w odległości mniejszej niż 8 m od ściany istniejącego budynku mieszkalnego, budynku zamieszkania zbiorowego albo budynku użyteczności publicznej, dla których wydano decyzję o pozwoleniu na budowę na sąsiedniej działce.

 

.

Zapytajcie architekta dlaczego powołuje się na przepis dotyczący budynków gospodarczych jak w budujecie budynek mieszkalny

I nie od granicy sie musicie odsunąć tylko od sciany budynku istniejącego czyli w waszym wypadku jeśli budowalibyście budynek gospodarczy to o 5 m od granicy.

Moja rada zmienić architekta na inteligentnego.

[gregorczyk]

poczytajcie najpierw dokladnie wz i zt (war zabudowy) , tam takie informacje powinny być, ze względu na specyfikę zabudowy - obiekty w granicy, itp,.

sprawdzcie gdzie jest zaznaczona linia zabudowy dla waszej dzialki.

 

dopiero potem war tech.

 

jeszcze w uzupełnieniu:

3. Sytuowanie ściany budynku w przypadku, o którym mowa w ust. 1 pkt 2, dopuszcza się w odległości 1,5 m od granicy z sąsiednią działką budowlaną lub bezpośrednio przy granicy, jeżeli:

1)wynika to z ustaleń miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego albo

2)nie jest możliwe zachowanie odległości, o której mowa w ust. 1 pkt 2, ze względu na rozmiary działki.

 

no i jak przedmówca,

wasz budynek inwentarski lub gospodarczy, ze ścianą z oknem lub drzwiami musi być 8m od budynku mieszkalnego, budynku zamieszkania zbiorowego albo budynku użyteczności publicznej na sąsiedniej działce.

więc wydaje się mi, że wasza sytuacje nie podchodzi pod ten punkt war.tech.

 

w normalnej sytuacji 4m od granicy gdy ściana z oknami i 3 gdy bez okien, ale tu jest indywidualny przypadek.

 

powodzenia.

[aniaImariusz]

Widzę, że źle zostałam zrozumiana - to sąsiad ma budynek gospodarczy w granicy z naszą działką - my chcemy postawić dom, a przepisy mówią wyraźnie, że budynek mieszkalny od gospodarczego sąsiada musi być oddalony o 8m !!!!

 

co do :

3. Sytuowanie ściany budynku w przypadku, o którym mowa w ust. 1 pkt 2, dopuszcza się w odległości 1,5 m od granicy z sąsiednią działką budowlaną lub bezpośrednio przy granicy, jeżeli:

1)wynika to z ustaleń miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego albo

2)nie jest możliwe zachowanie odległości, o której mowa w ust. 1 pkt 2, ze względu na rozmiary działki.

 

- nie możemy się postawić 1,5m od granicy, wymiary działki pozwalają nam na zbudowanie domu, ale my tak nie chcemy - wyraźnie opisałam powód mojego zapytania

 

Nadal proszę o radę kogoś kto zna się na rzeczy, bez odsyłania do speców i uwag nt naszego architekta

[sSiwy12]

Nie możemy się dokleić, gdyż obecny właściciel działki z tyłu nie wyda nam takiego pozwolenia, gdyż przysłonimy mu ogród

 

Pomijając wszystkie inne uwarunkowania, to tu, wbrew pozorom leży odpowiedź.

Sąsiad nie ma w tym przypadku nic do powiedzenia. Nie ma już "wyrażania zgody". Co najwyżej, teoretycznie, może wyrazić sprzeciw (ale to na etapie WZ), który i tak nie będzie skuteczny.

 

Ps. Wklejony rysunek nic nie mówi, Gdzie granica, gdzie ten garaż w granicy, co jest na niebiesko?

I najważniejsza sprawa - co mówią o usytuowaniu budynku WZ?

[aglig]

Budynek mieszkalny sąsiada jest 3m od granicy i ma okna !!!

.

To po pierwsze

Po drugie rady udzieliłam dobrej.

Przepis na który sie powołujesz dotyczy sytuacji odwrotnej. Tzn. na działce sąsiedniej stoi budynek mieszkalny a ty chcesz budować budynek gospodarczy. U ciebie sytuacja jest taka że na działce sąsiedniej stoi budynek gospodarczy a ty chcesz budować mieszkalny. Przepis tego przypadku nie dotyczy. Przeczytaj uważnie. Warunki techniczne na które się powołujesz dotyczą obiektów projektowanych a nie istniejących !!!!!!!!

Na rysunku który przedstawiłes /łas nie ma żadnego garażu w granicy.

Na temat twojego architekta zdania nie zmienie. Lepiej ty go zmień bo jeszcze wpuści was w większe maliny.

[aniaImariusz]

Aglig - rzeczywiście w przepisach, jest napisane o budowie bud.gospodarczego a my budujemy dom, ale architekci uważają, że działa to też w drugą stronę.

Nie chce się tu upierać przy racji mojej czy architekta, interpretacja przepisów jest w tym przypadku taka sama u wszystkich architektów - mamy się odsunąć od granicy 8m, gdyż tam jest budynek gospodarczy sąsiada Nie przystałam na opinii tego jednego, gdyż sytuacja kiepsko wygląda i jeśli ma tak być tak wolimy sprzedać działkę

Budynek gospodarczy sąsiada widać po prawej stronie naszej działki - wg mapki jest to bodajże 2m, a w rzeczywistości sąsiad przedłużył sobie budynek o kolejne 2m.

Ale nie chodzi tu o to, by przysrać sąsiada tylko samemu wyjść z sytuacji w jakiś sposób.

 

Nie możemy się dokleić, gdyż obecny właściciel działki z tyłu nie wyda nam takiego pozwolenia, gdyż przysłonimy mu ogród

 

Sąsiad nie ma w tym przypadku nic do powiedzenia.

Gdzie granica, gdzie ten garaż w granicy, co jest na niebiesko?

I najważniejsza sprawa - co mówią o usytuowaniu budynku WZ?

 

Nie możemy się dokleić, gdyż z tyłu działki mamy 2go sąsiada, od którego musielibyśmy się odsuwać 3 lub 4m.

Na niebiesko jest właśnie nasza działka, a garaż jest z prawej strony (w rzeczywistości dłuższy niż na mapce, sięga domu sąsiada)

W warunkach zabudowy mamy określoną max szerokość domu jako 14m, odległość od granicy wg przepisów, no i oczywiście wysokość budynku i linie zabudowy od strony ulicy.

 

Doklejam fotki z naszego dziennika, na których widać ścianę w granicy - wyraźnie widać, że sąsiad przedłużył sobie i podniósł budynek cegiełkami.

 

http://i735.photobucket.com/albums/ww358/budowaZwidokiem2/LPIC2381.jpg

[aglig]

Sorry ale ja tu problemu nie widzę. Najlepiej udaj się do Starostwa, albo jeszcze lepiej złóż pismo z prośbą o interpretacje. Dołącz mapkę i wrysuj swój dom tak jakbyś chciała żeby stał, dołącz też wzizt. I oni ci odpowiedzą czy to przejdzie czy nie. Oni wydają pozwolenie. Ewentualnie można wystąpić do Ministra Infrastruktury o interpretacje prawną jego rozporządzenia. Dla mnie sprawa jest jasna przepis jest wyraźny i działą w jedną stronę.

[aniaImariusz]

I chyba tak będzie najlepiej jak udam się do Starostwa i będę miała czarno na białym interpretację przepisu. Będziemy się martwić jeśli interpretacja będzie niekorzystna.

[sSiwy12]

Powiem tak. Tego projektu nijak nie da się posadowić na tej działce.

Z mapki wynika, że obowiązująca linia zabudowy od strony drogi wynosi minimum 5m (na podstwie mapki), minimalna odległość od „tylnej” granicy to 3m – dla ściany bez okien i drzwi. Razem daje to 8m – czyli na dom zostaje 12m, a dom wg. projektu ma 12,29m. (działka ma 20m)

Czyli problemem nie są odległości od granicy „po szerokości” działki, bo rzeczony budynek ma 11,61m szerokości – czyli zmieści się bez problemów na tej działce (24m).

Jeśli przeniesie się okno w łazience, na sąsiednią ścianę, to nawet w odległości 4 – 5m od granicy licząc od ściany „wykusza”.

[sSiwy12]

Sorry ale ja tu problemu nie widzę. Ewentualnie można wystąpić do Ministra Infrastruktury o interpretacje prawną jego rozporządzenia. Dla mnie sprawa jest jasna przepis jest wyraźny i działą w jedną stronę.

 

Ale tu sprawa jest jasna, bo takie odległości od budynków wynikają z par.271, przywołanego w par. 12 ( WT).

[aniaImariusz]

Powiem tak. Tego projektu nijak nie da się posadowić na tej działce.

 

Działka ma wymiary 24 na 20m. Dom 9,61 na 12,29 więc dlaczego nie?? Mamy się odsunąć 6m od krawędzi jezdni - mamy do dyspozycji 21,5m - od krawężnika do ogrodzenia 1,5m + nasze 4,5m daje 6m + 12,29m =18,29m, zostaje przepisowe 3m, gdyż z tyłu domu nie ma okien w projekcie.

[sSiwy12]

Skoro po długości budynek się zmieści, to po szerokości, powinien być odsunięty te rzeczone 8m (zgodnie z zapisami par.271, przywołanym w par.12) – przy czym, jeśli garaż nie „zachodzi” na Twoją działkę na odległość większą niż 6m, to odległość ta liczona będzie od ściany z oknem od łazienki, jeśli natomiast będzie „zachodziła” na „wykusz”, to niestety odległość od ściany „wykusza”.

Teoretycznie można liczyć od tego co jest na aktualnej mapie.

[aniaImariusz]

czyli jeśli ta ściana w granicy nie ma 6m to nie bierzemy jej pod uwagę i odległość liczymy od budynku mieszkalnego sąsiada? o którym oknie w łazience piszesz? my od jego strony nie mamy okien, a drzwi od pomieszczenia gospodarczego będą usunięte - czyli pusta ściana, proszę rozwiń temat

[sSiwy12]

Z rzutu wychodzi, że w łazience jednak jest okno + połaciówki na poddaszu.

[aniaImariusz]

Przepraszam, rzeczywiście jest okienko ;/ , z którego nie możemy zrezygnować, bo byłaby ciemnia, chyba że w grę wchodzą luksfery na początek, więc ile wg ciebie musimy się odsunąć jeśli ściana sąsiada nie zachodzi 6m ? czy masz na to potwierdzenie w przepisach?

[Nefer]

Masz wypis i wyrys z PZP ?A może masz warunki zabudowuy dla tego budynku ?

 

Mój sąsiad ma wejście do swojego domu 30 cm od granicy działki - so what ? W Wz nikt nie miał z tym żadnego problemu. Mój budynej stoi 4 m od granicy czyli 4,30 od ściany sąsiada.

 

Zmień architekta, bo chyba skupia sie nie na tym co trzeba.

[aniaImariusz]

Być może architekt zrobił z igły widły i teraz już tak leci.

A jeśli inny architekt wrysuję mi ten domek w działkę tak jak chcemy to czy w Starostwie mogą cofnąć adaptację ??

[sSiwy12]

Masz dwa wyjścia:

1.Zmienić architekta, bo to on powinien „kombinować”, lub

2.Wyrysować sobie w skali działkę, wyrysować budynki (też w skali) sąsiadów graniczących. Następnie wyrysować tez takiej samej skali obrys Twojego budynku, wyciąć i przymierzać w różnych wariantach pamiętając o

- odległość od krawędzi otworu okiennego, (również połaciowego) do ściany budynku sąsiadującego, powinna wynosić nie mniej niż 8m,

- odległość prostopadła,

Jak już ustalisz to podaj gotowca architektowi.

 

Jest jeszcze inna możliwość. Wyrysować budynek w przepisowej odległości 4m od granicy, lub jak już chcesz być bardzo „prawy” 6m, uwzględniając istniejącą na mapie zabudowę – licząc od „wykusza” jeśli "pokrywa się" ze ścianą garażu, lub od ściany z łazienką, jesli garaż kończy sie przed "wykuszem".

Jak ktoś zakwestionuje odległość 4m – zawsze można upierać się, że ściana garażu jest wykonana jako ściana odzielenia p.poż.

 

Proponuję jednak punkt. 1.