Jaki pożytek z Internetu?

[Redakcja]

Przygotowuję artykuł o korzyściach z Internetu dla budujących. Proszę o relacje, opinie oraz dobre adresy, które pomogły w wyborze technologii, materiału, wykonawcy.

Pozdrawiam

Andrzej T. Papliński, MURATOR, dział publicystyki

[Gość]

Szczerze mówiąc niewielki. Udało mi się spotkać tylko wielu pytających i tak samo łaknących odpowiedzi, jak ja. Brakuje tych, którzy potrafią (lub chcą) odpowiedzieć.

W sumie zamówiłem tylko parę książek i wydawnictw Muratora (mogłem to rówinie dobrze zrobić przez telefon) i naczytałem się o problemach innych. Niewiele z błędów innych mogłem się nauczyć, bo jak już mówiłem, brakowało mi zwykle komenatrzy.

Podsumowując, wydaje mi się, że taka sytuacja to efekt dwóch powszechnie znanych faktów n/t użytkowników internetu w Polsce:

1. dostęp posiada w sumie mniej niż 20% Polaków,

2. wśród tych, którzy mają dostęp 90% ma mniej niż 25 lat - a tacy zwykle nie myślą jeszcze o budowaniu.

 

Na poparcie mojej tezy mogę przytoczyć przykład list dyskusyjnych na temat fotografii lub literatury s/f (aktywnie działam na tych forach) - tam dyskusja aż kipii.

 

Andrzej, Kraków

 

[Agnicha]

Zdecydowanie nie zgadzam się z Anonimowym. Internet to nie tylko forum dyskusyjne. Wystarczy w przeglądarkę wpisać hasło i nie ma problemów z dotarciem do źródeł informacji. Można znaleźć wszystko. Ja rozpoczynałam budowę właśnie z internetem. Przeszukiwałam oferty różnych firm produkujących matriały budowlane i w ten sposób wybrałam materiał na swój dom.

Trzeba tylko mieć "otwarty umysł". W internecie mozna znaleźć wszystko - włącznie z cennikami materiałów, parametrami technicznymi i radami specjalistów.

Dodam, że mam 26 lat i mnóstwo starszych ode mnie znajomych, którzy posługują się internetem jako źródłem informacji.

Pozdrowienia

Agnicha

 

[ Ta Wiadomość była edytowana przez: Agnicha1704 dnia 2001-09-19 16:15 ]

[Gość]

W nawiązaniu do głosu Agnichy.

Wielu producentów poprostu NIE ISTNIEJE w Internecie. Jeśli szukasz tylko w oparciu o Internet - nawet się o tym nie dowiesz. Porady - właśnie tego mi brak. Wiele moich pytań wysłanych poprzez email do producentów pozostało bez odpowiedzi. Telefon do tych samych producentów pozwalał na uzyskanie odpowiedzi "od ręki". Nie znalazłem danych na temat wykonawców z mojego regionu. Odszukałem ich w inny sposób (w sumie było to 10 firm) - pytałem właścicieli, ŻADEN nie był zainteresowany obecnością w Internecie. O rozczarowaniu poziomem forum - w stosunku do foto i literatury s/f już pisałem.

Dla wyjaśnienia: zajmuję się zawodowo Internetem.

Na koniec, żeby nie było, że widzę tylko braki, o tym co mi się udało załatwić przez Internet:

1. Kupić projekt domu (Murator Projekt z Gdańska)

2. Uzyskać ofertę na stolarkę do całego domu od małej firmy lokalnej (tylko od jednej, pytałem kilkanaście)

3. Uzyskać 1 (słownie: jedną poradę) na kilkanaście pytań na temat "budowlany"

Raz jeszcze zatem twierdzę, że póki co Internet jest ciągle w powijakach, jeśli idzie o budownictwo.

 

Pozdrawiam

Andrzej, Kraków

[wiarus]

POPIERAM OPINIĘ ANONIMOWEGO!!

mało informacji o budownictwie w szczegulnosci co do porównań technologii , systemów i materiałów.

Sądząc po "forum muratora" to w polsce buduje się stu ludi albo 100 000 ludzi ale z tego 99% to oalfy i omegi z tematu budownictwa.

Jednak moim zdaniem te 99% to ludie z pojęciem zerowym o budowaniu których firmy budowlane robiąna szaro.

W tym roku zacząłem budowę na małym osiedlu opinie moją potwierdza obserwacja mojego osiedla.

Ja zanim zacząłem budować od trzech lat czytalym Muratora , a i tak wszystkiego nie dopilnowałemi nie twierdze że jestem alfą i omegą z budownictwa.

[wiarus]

Jeszcze jedno od pewnego czasu (dłuższego) zauważyłem że Murator Bardziej stawia na sprzedaż swoich "domów dla Kowalskich" i reklamy niż na porównania technologi systemów i materiałów , oraz na porady dla budujących.

ale i tak to chyba najlepsze pismo tego typu na polski rynku

 

Może ktoś podziela moje poglądy?

 

[miron1]

do -> Wiarus

nie zgadzam się .Murator nie jest dobrym pismem . A kiedyś był .

Przyczyna jest prosta . Pismo to jest komercyjne czyli uzależnione od reklamodawców . I jak porównać rózne technologie/ produkty firm które płacą OGROMNĄ kasę za ogłoszenia reklamowe

i napisć że taka firma XYZ jest gorsza od ... TOż to IMHO byłoby samobójstwo .

TO oczywiście jest moje zdanie i moje obserwacje ale wnioski - do przemyślenia .

[bogo]

Mi też najbardziej podoba się Murator. Odnośnie internetu to najbardziej przydaje się wtedy gdy mamy już jakiś adres i chcemy uzyskać dokladniejszych informacji. Dość mam już informacji od nic niewiedzących "pań", które odbierają telefony w firmach - np. Heniu chodź no tu, pan pyta o to... , o co ??..., no o to..., a ha o to, to nie wiem - zapytaj Mariana itd. itp. albo z uporem maniaka przełączają mnie z jednego wewnętrznego na inny aż we łbie mi się kręci. A w internecie na spokojnie można sobie obejrzeć czy poczytać. Ostatnio w ten sposób oglądałem i dowiadywałem się więcej na temat reklamowanych w Muratorze końcówek na kominy firmy Darco. Wszystkiego co chciałem dowiedziałem się z ich strony (pożądne rysunki techniczne z wymiarami i parametrami pracy), pojechałem do Krakowskiego przedstawiciela, zamówiłem, po 4 dniach odebrałem i Rotowent już chula jak palę w kominku. Pozdrawiam redakcję.

[Redakcja]

Dziękuję za wszystkie wypowiedzi.

Andrzej T. Papliński

[eweradek]

Może troszkę późno, ale temat taki ciekawy. Problem w tym że budownictwo to branża w której młodzi muszą iść za starymi, i w tym problem. A to dopiero kilka pokoleń wychowana jest na internecie, potrafi go wykorzystać i docenić. Jako młodemu projektantowi pracującemu "na komputerze" np. pod AutoCadem, internet jest niezbędny celem chociażby szybkiego uaktualniania baz rysunków, detali, szczegółów i natychmiastowego dostępu do opisów technologii. Każda licząca się firma posiada już profesjonalną www. z bibliotekami i materiałami szkoleniowymi. Dzięki też Muratorowi można skorzystać z ciekawych porad i wymienić się doświadczeniami. No i nie bagatelny fakt przemawiający za Internetem to usługa email, czaty i komunikatory (np GaduGadu, Kontakt), dzięki której "moje biuro" i współpracownicy są w kilku miejscowościach ale stałym kontakcie właściwie onlinne, jakby obok w pokoju. Dzięki internetowi z pojęcia "czasoprzestrzeń" wyeliminowałem przestrzeń i związana z nim stratę czasu. Z poważaniem.

[Andrzej]

Mam 52 lata. Syn jest, drzewo zasadzone, a wiec buduje. Zaczelo sie niwinnie od budowy 2 boksow garazowych, teraz zburzylem niemal wszystko i buduje od nowa. Jest w tym cos z narkotyku.

Po czterech latach zmagan nie wyobrazam sobie dalszej pracy bez internetu. Dwa kluczowe warunki: stale lacze lub praca w sieci lokalnej (nic tak nie zniecheca do internetu jak rachunek TP) i biegla umiejetnosc sprecyzowania pytan w wyszukiwarkach. Wzyscy ktorzy buduja maja nieustannie dwa kluczowe problemy: wybor materialow i technologii oraz ciagly glod wiedzy budowlanej. Ok. 70% decyzji podjalem w oparciu o witryny internetowe i wymiane doswiadczen z innymi uzytkownikami. Reszta to osobiste kontakty z innymi budowlancami i fachowcami. To pierwsze odbywa sie znacznie szybciej, choc brak bezposredniego kontaktu czesto ogranicza zaufanie. Gwarancja szybkiej odpowiedzi firm jest rozmiar pytania. Na pytanie jedno zdaniowe odpowiedz przychodzi najczesciej w tym samym dniu. Na kilku zdaniowe zwykle po kilku dniach lub wcale. Na pytania problemowe zwykle nikt nie odpowiada. Jest to zrozumiale, im placa za sprzedaz, a nie za uczenie potencjalnych klientow. Trzeba o tym pamietac.

Budujacy "towarzysze broni" i dyskutanci list - to pewniacy. Mozna byc pewnym wyczerpujacego stanowiska w postawionym problemie. Bardzo, bardzo brakuje bezplatnych, w pelni profesjonalnych i niezobowiazujacych porad specjalistow. Te z ktormi wielokrotnie sie spotkalem niestety nie budza zaufania.

Nie bardzo to rozumiem. Informacja kosztuje, ale moim zdaniem najlepsza i najbardziej skuteczna reklama dla firmy to w pelni profesjonalna informacja.

 

[Szadam]

Powszechne wykorzystanie inernetu przez inwestorów będzie wpływało na zainteresowanie taką formą przedstawiania oferty przez wykonawców, hurtownie i producentów. Sam w tym raczkjuę, a dostrzegam same korzyści.

Nie dokonałem przeglądu całego forum i nie wiem, czy istnieje w nim taki pomysł jak GIEŁDA. Informacje o cenach, o upustach w konkretnych produktach, adresy....

[Frankai]

Szadam - powoli się rozwija, ale nie możemy tu tego robić, bo to nie miejsce na reklamy. Jak jednak napiszesz, że jesteś z miasta X i dostałeś upust Y% na materiał Z. To po privie lub emalią się skontaktujemy.

W kwestii tematu wątku - ja dużo się dowiedziałem z tego Forum. Ze stron części producentów też co nieco, choć niektóre są denne. Niektóre firmy odpowiadają na emalie na drugi dzień, inne milczą - bo milczenie jest złotem, a one pragną złota Są pewne strony, gdzie można znaleźć nawet ceny. Przeszukiwarki, raczej mało pomagają - więcej dobrych odwołań dostaje się czasem od Forumistów.

[pawcik7]

Gdyby nie internet ... to nie wiem co by było z moim budowaniem. Dzięki sieci wybrałem praktycznie wszystko ( bloczki, okna, ogrzewanie, c.w.u. - wszystkiego szukam przez sieć )

Boże błogosław INTERNET ))

[buber]

Wydaje się mi że internet jest bardzo pomocny przy budowaniu. Trzeba jednak wiedzieć co się naprawdę od niego chce, ja bardzo często korzystam z wyszukiwarki i jeśli się dobrze zada pytanie to odpowiedz uzyskuje się od razu

Przykład zestaw zaworów do ogrzewania podłogowego firmy Haimaiera znalazłem w internecie. Jak poszedłem do pani w hurtowni zamówić ten zestaw to była zdziwiona że coś takiego istnieje ale mi to ściągneła. Inaczej nawet nie wiedziałbym że coś takiego istnieje.

Jest dużo dobrze opracowanych stron i firmy coraz częściej korzystają z tej formy reklamy.

[Maco]

Nie wyobrażam sobie budowania bez Internetu.

W końcu jest to TYLKO jeden z wile kanałów informacyjnych ale ...

Jego siła i (według mnie) niezaprzeczalna przewaga polega na tym, że jest dostępny o dowolnej porze dnia i nocy i łączący coraz większą rzeszę zainteresowanych grup. Dostępność jest szczególnie ważna bo jak się pracuje to jedyne czas jaki można poświęcić na "budowanie" to wieczory czy weekendy.

Nie wspomnę o forum, które daje poczucie istnienia grupy o wspólnych zainteresowaniach a przez to motywuje do działania i wspierania się.

COraz więcej mozna znaleźć dostawców i producentów oferujących swoje produkty w INternecie co niewątpliwie ułatwia poszukiwanie technologii czy dposatwcy.

Dostęp do zagranicznych zasobów INformacyjnych może podsunąć ciekawy pomysł, który można zrealizować lokalnymi siłami czy materiałami.

Możliwość dokonywania niektórych płatności przez Internet też oszczędza czas, którego dzisiaj tak mało.

 

[babis]

Dla mnie internet to przede wszystkim wiedza o materiałach i technologiach, a zakupy to itak robi się lokalnie - ale wtedy właśnie przydają się posiadane wiadomości.

[Luśka]

Jestem Baba Nieznająca Się Na Budowaniu z Łodzi, a właśnie zaczynam budowę. Przymierzaliśmy się od jakiegoś czasu, aktywnie zaliczałam wszystkie możliwe targi budowlane, zbierałam informatory, foldery, Muratory i w efekcie cały ten śmietnik, który powstał w mojej głowie zaczął się troche porządkować dopiero odkąd regularnie jestem na Forum. Po pierwsze - weryfikacja przez opinie użytkowników, po drugie - rady i uwagi tych, którzy się sami potknęli o rzeczywistość, po trzecie - mogę sobie w dowolnej chwili (mam stały dostęp do Internetu w domu i rachunki TPSA mnie nie dotyczą) prześledzić spokojnie tę tematykę, do której dojrzałam (łącznie z adresami www). Dokonałam nawet kilka istotnych zmian w stosunku do pierwowzoru naszego domu, a nawet - co uważam za osobisty sukces - spotkało to się z uznaniem naszego inspektora nadzoru oraz tzw. fachowców z branży budowlanej. Przede wszystkim dobrze, że zmiany te są zanim zaczęliśmy budowę!! Nie znaczy to, broń Boże, że się "mądrzę", ale rozważając różne możliwości mam szansę wybrać świadomie tę najlepszą dla nas. I mam nadzieję, że również w trakcie budowy sytuacji pt. "gdybyśmy wiedzieli wcześniej to..." nie będzie zbyt wiele. Dzięki Ci Internecie za Twe hojne dary oraz Wam Forumowicze, za czas i chęć, by bezinteresownie pomóc bliźnim. Serdeczności.

[Dominik1719499811]

Ja muszę powiedzieć, że na pewno niewielki pożytek jest z działu: zapytaj eksperta na stronie Muratora. Mam niedobre doświadczenie z ekspertem z firmy hepworth. Zadałem pytanie sformułowane zwięźle, prosto i zrozumiale około tydzień temu. Do dziś nikt nie raczył się odezwać: nawet z odpowiedzią: proszę pocałować mie w d...

Z założenia internet jest medium, które ma przyspieszyć komunikację i czekanie po kilka tygodni na łaskawą odpowiedź jest nie fair. Wypadaloby moim zdaniem na wstępie dla przyzwoitości poinformować, że odpowiedzi udzielane są tylko na wybrane pytania lub z takim opóźnieniem, ze lepiej sobie dać sopkój, bo łatwiej i szybciej będzie zdobyć dną informację na własną ręke.

Z kolei internet pomógł mi w zorientowaniu sie w ofercie różnych firm.

[Whisper]

A ja jeśli chodzi o wiadomości dotyczące budowania największy pożytek mam z Forum Muratora. Mnóstwo ludzi, każdy czegoś spróbował, coś wyszło, coś nie. Dodam do tego strony producentów materiałów budowlanych z instrukcjami korzystania z ich produktów. Niestety bardzo mało jest informacji cenowych - strony hurtowni jeśli nawet są, to zawierają nieaktualne dane. Chyba jednak nie bierze się jeszcze klienta internetowego pod uwagę