P?YTA ZAMIAST ?AW FUNDAMENTOWYCH

[Gość pokorny]

mam takie pytanko czy ktos znalazł projekt na wzór germański gdzie zamiast ław fundamentowych na początku budowy wylewa się płytę trochę większą niż obrys domu ;co na to nasze normy PN i nasi projektanci; może ktos już adaptował taki projekt i wybudowal ;może się myle ale wydaje mi się to dosyć praktyczne

[ged]

W Castoramie (Kraków) jest książka. Tłumaczenie z niemieckiego. Budowa krok po kroku z zastosowaniem płyty. Dość szczegółowo wszystko opisane i sfotografowane.

Myślałem o płycie i myślę nadal. W Polsce niezbyt popularne rozwiązanie. Ciekawe jak to jest z kosztami i skomplikowaniem pracy.

[Gość]

mam takie pytanko czy ktos znalazł projekt na wzór germański gdzie zamiast ław fundamentowych na początku budowy wylewa się płytę trochę większą niż obrys domu ;co na to nasze normy PN i nasi projektanci; może ktos już adaptował taki projekt i wybudowal ;może się myle ale wydaje mi się to dosyć praktyczne

 

To nie żaden wzór germański tylko wynik obowiązującego prawa. Z uwagi na to, iż z ziemi wydobywa sie gaz radon wykonuje się tam szczelną płytę, która stanowi barire dla tego rakotwórczego gazu. Prędzej czy później do nas też to prawo trafi.

[Gość]

To nie żaden wzór germański tylko wynik obowiązującego prawa. Z uwagi na to, iż z ziemi wydobywa sie gaz radon wykonuje się tam szczelną płytę, która stanowi barire dla tego rakotwórczego gazu. Prędzej czy później do nas też to prawo trafi.

 

Predzej nisz myslisz, Polska to taki kraj gdzie rozwiązania drozsze

i udezajace ludzi po kieszeni sa ,,priorytytowe,,. A ideologie i pseudo

motywy np.gaz radon wydobywajacy sie z ziemi moga oglupic wszystkich

[ged]

Znaczy się - ziemlanki nie wolno.

[Gość]

Jak to nie wolno.

Wolno.Ale na płycie.

[ARETE]

Pod dom robiłem normalne fundamenty z ławą, ale pod domek gospodarczy wylałem płytę (konstrukcja trochę podobna do Legaletu, ale bez ogrzewania).

Porównując ogrom pracy przy ławach, ścianach fundamentowych i podłodze na gruncie (w porównaniu do płyty) drugi raz robiłbym płytę także pod domem.

 

Zbig

[Szaruś]

To znaczu w sumie (materiały + robocizna) płyta wychodzi taniej (na porównywałny dom)?

[ARETE]

Czy taniej, to każdy sam musi policzyć.

 

U mnie na płytę 20 cm wyszłoby mniej betonu z gruchy niż na ławy i ściany fundamentowe (i to sporo mniej). Z kolei zbrojenia wyszłoby trochę więcej (siatka z prętów 6 mm na górze i dole płyty na całej powierzchni + oczywiście wieńce po obwodzie).

Jeśli będziesz kładł styropian pod całą płytą, to na pewno wyjdzie go więcej niż pod podłogę na gruncie (większa grubość i powierzchnia).

Policz sam - łatowo obliczyć objętość styropianu (ok. 15cm), betonu B20, powierzchnię siatek zbrojeniowych, jakieś folie pod całość, trochę szalunków po bokach (na ok. 40 cm) - pomnóż przez ceny w Twoim regionie i będzie wiadomo. Jeśli grunt masz wysadzinowy, to trzeba go na pewną głębokość wymienić. Na pewno na parę godzin przyda się porządna zagęszczarka.

No i musisz mieć na coś takiego projekt... (ja nie miałem, bo na domek gospodarczy w pewnych przypadkach nie potrzeba pozwolenia i projektu).

 

U mnie byłoby:

- mniej wykopów

- mniej szalunków

- mniej roboty

- miałbym już załatwioną podłogę.

Generalnie byłoby taniej.

 

Wadą tego rozwiązania jest konieczność dokładnego i przemyślanego wykonania przepustów na prąd, wodę, kanalizę itp. Jest to też na tyle rzadko spotykany sposób wykonania fundamentów, więc trzeba poradzić sobie z pewną barierą psychiczną

Moim zdaniem doskonałe (jeśli nie jedyne sensowne) rozwiązanie na gruntach stosunkowo grząskich. Także na piaskach (nie trzeba wymieniać gruntu). Na innych - trzeba policzyć.

 

Pozdrawiam

Zbig

[Gość pokorny]

naprawde nikt tak nie budował? mysle ze naklad pracy w tym przypadku jest mniejszy nie ma potrzeby pozniejszego zageszczania wewnatrz budynku ,podloze betonowe od poczatku i chyba wieksza stabilnosc(ciezar budynku rozklada sie na plyte)

[ged]

Mam w planie podpiwniczenie całości. Nie wiem jak to się ma do płyty. Grunt mam w 100% gliniasty. Płyta bardzo mi się podoba właśnie ze względu na czystość formy.

[Gość]

naprawde nikt tak nie budował? mysle ze naklad pracy w tym przypadku jest mniejszy nie ma potrzeby pozniejszego zageszczania wewnatrz budynku ,podloze betonowe od poczatku i chyba wieksza stabilnosc(ciezar budynku rozklada sie na plyte)

 

Nikt tak nie budował bo jest drożej. Płyta musi być posadowiona poniżej strefy przemarzania gruntu więc to rozwiązanie jest dobre tylko dla budynków podpiwniczonych.

[ARETE]

Nikt tak nie budował bo jest drożej. Płyta musi być posadowiona poniżej strefy przemarzania gruntu więc to rozwiązanie jest dobre tylko dla budynków podpiwniczonych.

 

Gościu, jak nie wiesz, to nie stukaj bez sensu po klawiszach...

 

Zbig

[ged]

W tej niemieckiej książeczce jest bez podpiwniczenia. Może jeszcze dzisiaj pojadę po nią to napisze jak to jest.

[ARETE]

W warstwie żwiru/piasku pod płytą wysadziny raczej nie występują. Jeśli nawet jakieś drobne wystąpią, to skutecznie amortyzuje je warstwa styropianu.

 

Zbig

[ged]

Co to są wysadziny?

[Gość]

Gościu, jak nie wiesz, to nie stukaj bez sensu po klawiszach...

 

Zbig

 

Witam.

 

Absolutnie nie zgadam się z twierdzeniem, że można płytę Legalett zrobic bez jej funkcji grzewczej. Brak tej funkcji całkowicie zmienia warunki pracy plyty i jest to nie tylko głupie, ale niezgodne z prawem... Poza tym jeżeli konstruktor (zakładam, ze inżynier)mowi o "nieciekawych" warunkach gruntowych to nigdy tego nie powinno się bagatelizować.

 

Pozdrawiam.

 

Jak widać nie tylko ja mam takie zdanie w kwestii płyt na gruncie.

[ARETE]

Witam.

 

Absolutnie nie zgadam się z twierdzeniem, że można płytę Legalett zrobic bez jej funkcji grzewczej. Brak tej funkcji całkowicie zmienia warunki pracy plyty i jest to nie tylko głupie, ale niezgodne z prawem... Poza tym jeżeli konstruktor (zakładam, ze inżynier)mowi o "nieciekawych" warunkach gruntowych to nigdy tego nie powinno się bagatelizować.

 

Pozdrawiam

 

Jak widać nie tylko ja mam takie zdanie w kwestii płyt na gruncie.

 

Każda idea znajdzie swoich orędowników

Ja rozmawiałem na temat zrobienia płyty bez ogrzewania ze specjalistą z firmy Legalett. Co prawda nie był zbyt szczęśliwy jeśli chodzi o ten pomysł (wiadomo o co chodzi ) , ale przyciśnięty do muru potwierdził, że można tak zrobić.

Czytałem też o płytach bez ogrzewania w Muratorze, ale nie dam się namówić na przeszukiwanie wszystkich roczników, żeby podać numer i stronę...

Jedno jest pewne: prawo tego nie zabrania. Chociaż cytowany fragment na pewno ma sens - jeśli Legalett ma aprobatę techniczną wraz z funkcją grzewczą, to z pewnością nie można go budować bez ogrzewania (bo to już nie będzie Legalett).

Ale na pewno taką płytę musi zaprojektować specjalista z uwzględnieniem lokalnych warunków gruntowych. Nie zmienia to faktu, że jak najbardziej można tak budować.

 

pozdr

Zbig

[Doki]

Nie jestem zadnym fachowcem, ale dookola widze wiele budynkow na plycie. O wiele taniej niz kopanie fundamentow, bo cos przeceiz trzeba zrobic z ziemia, a zagospodarowanie odpadow kosztuje, i to sporo. W dodatku w nizinnym kraiku o wysokim poziomie wod gruntowych czesto z piwnicy jest wiecej klopotu niz pozytku (wysoki poziom wod gruntowych, podtapianie), no to sie z niej rezygnuje.

Architekci odradzili nam budowanie na plycie (bo dom pietrowy, wiec wystarczajaco stabilna plyta bylaby nie do uzyskania w danych warunkach gruntowych), ale sasiedzi zbudowali na plycie inna technologia (szkielet drewniany) i na razie (tzn 1.5 roku od przeprowadzki) sa zadowoleni, chociaz sam widzialem, ze ich plyta byla juz nieco spekana przed wzniesieniem konstrukcji.

Gdybym budowal drugi raz, pewnie juz nie dalbym sie namowic na piwnice, wiec calkiem prawdopodobne, ze bylaby to plyta, moze nawet Legalett.

[bilbo]

Ciekawe jak to jest z kosztami

 

Nie można bezpośrednio porównywać doświadczeń z Niemiec czy z Flandrii z naszymi polskimi warunkami.

Nie wyobrażam sobie, by u nas taka płyta byla tańsza niż tradycyjne w Polsce ławy itp.

Jest to jednak więcej porządnego i zbrojonego betonu, a i wykop pod to jest przecież większy...

Nie poruszam oczywiście kwestii solidności takiej konstrukcji. Wszakże nie tylko Niemiec, ale i każdy Polak wie, że co niemieckie to solidne...

 

Koszty jednak pozostają kosztami.

Wystarczy tylko na tym forum wpisać w wyszukiwarce Legalett, by się coś niecoś dowiedzieć również o cenach.

Cudów nie ma!