Lasek 13.05.2009 13:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Maja 2009 Proszę o ułatwienie mi podjęcia decyzji. Dom parterowy bez użytkowego poddasza.Mój dylemat to ocieplić mur z porothermu 20-sto centymetrową warstwą wełny, czy 20-sto centymetrowym styropianem.Argumenty finansowe droższa wełna, droższe jej ułożenie już znam.Ale jakie są inne za i przeciw?Proszę o rzeczowe wypowiedzi, bardziej liczę na praktyków niż teoretyków. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
PaniGdżi1719504772 13.05.2009 18:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Maja 2009 No tak...zaraz odezwie się spółka @mpoplaw ,@coulignon i "przebłyski jaźni" i doradzi styro,bo lepsze parametry,a wełna, po co?!,przecież ściana nie "oddycha",wtórować będzie @Depi. Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barbossa 13.05.2009 18:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Maja 2009 No tak...zaraz odezwie się spółka @mpoplaw ,@coulignon i "przebłyski jaźni" i doradzi styro,bo lepsze parametry,a wełna, po co?!,przecież ściana nie "oddycha",wtórować będzie @Depi. Pozdrawiam. takie sobie, szczególnie, że niezbyt trafione w osoby no to ja dam trzecią wersję krowie placki choć spoiwem mogą być i inne, nawet naczelne Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
PaniGdżi1719504772 13.05.2009 18:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Maja 2009 Krowie placki też pasują,...a czy trafione ,czy nie Jakoś OWI mi przylgnęli do pamięci naczelne...placki?...po naczelne placki? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kordzik 13.05.2009 18:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Maja 2009 Proszę o ułatwienie mi podjęcia decyzji. Dom parterowy bez użytkowego poddasza. Mój dylemat to ocieplić mur z porothermu 20-sto centymetrową warstwą wełny, czy 20-sto centymetrowym styropianem. Argumenty finansowe droższa wełna, droższe jej ułożenie już znam. Ale jakie są inne za i przeciw? Proszę o rzeczowe wypowiedzi, bardziej liczę na praktyków niż teoretyków. Dam Ci taką odpowiedź, którą znalazłem swego czasu w internecie. ==========CYTUJĘ========================== Ocieplenie domu spełnia dwie podstawowe funkcje – chroni budynek przed niszczącym wpływem czynników zewnętrznych i zatrzymuje ciepło. Także jednak upiększa. Dokonując wyboru produktu do ocieplenia musimy się zdecydować, czy zależy nam na materiale uniwersalnym i tanim, czy też użyjemy produktu droższego o doskonałej jakości i parametrach. Planując ocieplenie budynku musimy dokonać wyboru pomiędzy styropianem i wełną mineralną. Systemy ociepleń ze względu na zastosowaną warstwę izolacyjną – styropian lub wełna, odznaczają się innymi cechami. Inne są ich właściwości izolacyjne, dźwięko- i wodochłonność, czy odporność na ogień. Wreszcie różnią się też ceną. Niezależnie od materiału, na który się zdecydujemy, powinniśmy zastosować pełny system dociepleń jednej firmy. Na rynku dostępna jest cała gama produktów chemii budowlanej służących do wykonywania ociepleń budynków. Właściwości izolacyjne Właściwości izolacyjne wełny i styropianu są podobne. Styropian izoluje dzięki powietrzu zamkniętemu w drobnych porach. Jak dowodzą badania, stanowi ono około 98 proc. objętości styropianu. I tak już niski w przypadku styropianu współczynnik przewodzenia ciepła można zmniejszyć jeszcze bardziej poprzez zwiększenie jego gęstości. Płyta z wełny mineralnej również posiada świetne parametry izolacyjne, należy jednak pamiętać, że gdy wełna ulegnie zawilgoceniu, traci te właściwości. Chłonność wody Styropian jest nienasiąkliwy i nie wchłania wody, ale też nie przepuszcza powietrza i pary wodnej. Stąd często mówi się o braku oddychania ścian izolowanych tym materiałem, co oczywiście można zniwelować stosując inne metody przewietrzania pomieszczeń. Drugim, nieco droższym materiałem do wykonywania warstwy izolacyjnej ociepleń, jest wełna, której główna cecha to paroprzepuszczalność, co pozwala na większą wymianę wilgoci pomiędzy pomieszczeniem. Wilgoć z budynku może swobodnie przepływać na zewnątrz, co zmniejsza znacznie możliwość występowania grzybów i pleśni. Wełna zalecana jest tam, gdzie istnieje potrzeba zwiększonej dyfuzyjności pary wodnej. Jest ona podstawowym materiałem izolacji termicznej w budownictwie drewnianym. Ocieplamy nią także zabytkowe budynki, zapewniając starym ścianom możliwość „oddychania”. Należy także pamiętać, aby przy ocieplaniu ścian izolowanych wełną stosować systemy ociepleń posiadające podobne właściwości paroprzepuszczalne, czyli mineralne lub silikatowe. Odporność ogniowa Odporność styropianu na wysoką temperaturę jest niska, należy więc pamiętać, aby jego powierzchnia nie była wystawiona na bezpośrednie oddziaływanie promieni słonecznych. Unikać należy także kontaktu styropianu z rozpuszczalnikami organicznymi. Aby polepszyć właściwości termoodporności styropianu, poleca się zastosowanie systemu ociepleń, który jest odporny na promienie UV. Wełna jest niepalna i nie rozprzestrzenia ognia. Wykonana jest z bazaltowych włókien, które topią się dopiero przy temperaturze 1000 stopni. Pozwala to na zwiększenie jej odporności ogniowej. Wełny używa się w miejscach szczególnie narażonych na oddziaływanie ognia. Właściwości akustyczne Styropian posiada stosunkowo niską izolacyjność akustyczną, co związane jest bezpośrednio ze strukturą płyty styropianowej, której mikrokanaliki zawierają powietrze przewodzące dźwięk. Wełna mineralna ma lepsze właściwości akustyczne i zmniejsza poziom hałasu, dlatego warto ją stosować wszędzie tam, gdzie narażeni jesteśmy na występowanie intensywnych źródeł hałasu. Stąd wełny często używamy przy elewacji zewnętrznej, ale także przy budowie lekkich ścian działowych. Wytrzymałość mechaniczna Styropian jest materiałem bardzo wytrzymałym. Pomaga to uniknąć wielu uszkodzeń mechanicznych. Trwałość styropianu określa się na około 60 lat, ale jego żywotność wzmocni dodatkowo zastosowanie odpowiedniego tynku, który zabezpiecza gruntowaną powierzchnię przed szkodliwym działaniem czynników zewnętrznych, zwłaszcza promieniowania UV. Wełna jest materiałem obojętnym dla gryzoni, ale bardzo podatnym na wszelkiego rodzaju uszkodzenia, naciągnięcia, naderwania, ściśnięcia, wyrwania, złamania itp. Co gorsze, uszkodzona wełna traci swoje właściwości, dlatego odradzane jest stosowanie jej w miejscach szczególnie narażonych na przeciążenia. Montaż Styropian jest łatwy w montażu, co eliminuje prawdopodobieństwo wystąpienia błędów wykonawczych - wymaga jednak zastosowania pewnych reguł. Przede wszystkim należy pamiętać o właściwościach styropianu. Styropian należy chronić przed działaniem słońca, ponieważ pod wpływem wysokich temperatur jego powierzchnia ulega degradacji. Dlatego tak istotne jest, by po przymocowaniu płyt styropianowych, nie wystawiać go na działanie słońca i w ciągu 2-3 tygodni przykryć jego powierzchnię zaprawą. Wełna jest bardziej wymagająca w montażu niż styropian. Ponieważ podczas cięcia i układania wełna pyli i kłuje, dlatego należy bezwzględnie używać ubioru ochronnego, rękawic i maseczek. Duża nasiąkliwość wełny wymusza zwrócenie szczególnej uwagi na jej ochronę przed wodą i wilgocią. Podczas montażu należy pilnować, aby płyta z wełny mineralnej w żaden sposób nie uległa uszkodzeniu, złamaniu, rozerwaniu, nadmiernemu ściśnięciu czy wyrwaniu włókien. Może to spowodować powstanie mostków termicznych, w których powstają duże straty ciepła. W miejscach tych dodatkowo może gromadzić się para wodna, co doprowadzi do zawilgocenia izolacji, a czasem i całej konstrukcji. Cena Styropian jest materiałem tańszym niż wełna mineralna, dlatego polecany jest wszędzie tam, gdzie nie są wymagane właściwości wełny mineralnej. Z kolei niemały koszt docieplenia opartego na wełnie dodatkowo podwyższa cena kołków ze stalowymi trzpieniami, potrzebnych do zamocowania wełny. Chociaż producenci wełny mineralnej wciąż walczą o palmę pierwszeństwa na rynku, to styropianu zużywa się zdecydowanie więcej. Każdy z tych materiałów znajduje inne zastosowanie, ale zarówno styropian, jak i wełna to produkty w budownictwie niezbędne. ==========KONIEC CYTATU======================= A teraz decyzję podejmij sam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
coulignon 13.05.2009 19:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Maja 2009 Oczywiście że wełna. I tynk wysokoelstyczny bo ściana lubi złapać głeboki oddech. Inaczej dusi się... Marnieje... Niczem królik wrzucony do akwarium... Smutek mnie ogarnął... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jarus72 13.05.2009 19:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Maja 2009 Zazwyczaj beton komórkowy lepiej ocieplić styropianem ,ale na ceramikę to lepsza wełna to moje zdanie .Ale jak zrobisz wybór należy do ciebie.[/i] Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jarus72 13.05.2009 19:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Maja 2009 Zazwyczaj beton komórkowy lepiej ocieplić styropianem ,ale na ceramikę to lepsza wełna to moje zdanie .Ale jak zrobisz wybór należy do ciebie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
PaniGdżi1719504772 13.05.2009 19:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Maja 2009 jarus72 mimo że podwójnie to i tak do mnie nie trafiło Twoje rozważanie.A coulignon tak mną zamotał ,że nie wiem czy dojdę do siebie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
j-j 13.05.2009 19:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Maja 2009 Oczywiście że wełna. I tynk wysokoelstyczny bo ściana lubi złapać głeboki oddech. Inaczej dusi się... Marnieje... Niczem królik wrzucony do akwarium... Smutek mnie ogarnął... Człowiek dusi sie podobno przez 7 minut i "kaput" ale wełna chyba trochę dłużej wytrzyma . pzdr Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mariankossy 13.05.2009 20:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Maja 2009 Temat już był wałkowany x razy. Lubisz kawe to pijesz kawe inny lubi herbate to pije herbatę i tak chodzi o to samo by uzupełnić wode w organiżmie. to samo z wyborem materiału do ocieplenia, przyjdzie wachofiec i tak to sp...przy jak trza ( z wełną pójdzie mu łatwiej bo żadziej tym robią ) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Lasek 13.05.2009 20:37 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Maja 2009 Kordzik, dzięki. Postanowiłem, wełna. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
darekpt 13.05.2009 20:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Maja 2009 ja mam wełne , ale jakbym to jeszcze raz ocieplał to nie wiem - w mojej okolicy byli sami partacze którzy nie znali sie na kładzeniu wełny i miałem wielki problem z dokończeniem ocieplenia - kilka ekip mi to kończyło - żadna nie znała sie na tym dobrze - PODSTAWA PRZY WEŁNIE TO DOBRA EKIPA i NAWET NIE OSZCZĘDZAJ NA NIEJ BO ZAPŁACISZ 3x WIĘCEJ PRZY POPRAWKACH Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
phans 13.05.2009 20:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Maja 2009 Kordzik, dzięki. Postanowiłem, wełna. A można wiedzieć dlaczego bo ja mogę jedynie zaakceptować wełnę na poddaszu użytkowym? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Patos 13.05.2009 21:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Maja 2009 Bo jak podpadniesz sąsiadowi, a ten rzuci w ścianę ze styropianu kondomem napełnionym rozpuszczalnikiem to Ci ten styro zniknie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
zbigmor 14.05.2009 06:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Maja 2009 Ocieplenie domu spełnia dwie podstawowe funkcje – chroni budynek przed niszczącym wpływem czynników zewnętrznych i zatrzymuje ciepło. Także jednak upiększa. Dokonując wyboru produktu do ocieplenia musimy się zdecydować, czy zależy nam na materiale uniwersalnym i tanim, czy też użyjemy produktu droższego o doskonałej jakości i parametrach. Planując ocieplenie budynku musimy dokonać wyboru pomiędzy styropianem i wełną mineralną. Systemy ociepleń ze względu na zastosowaną warstwę izolacyjną – styropian lub wełna, odznaczają się innymi cechami. Inne są ich właściwości izolacyjne, dźwięko- i wodochłonność, czy odporność na ogień. Wreszcie różnią się też ceną. Niezależnie od materiału, na który się zdecydujemy, powinniśmy zastosować pełny system dociepleń jednej firmy. Na rynku dostępna jest cała gama produktów chemii budowlanej służących do wykonywania ociepleń budynków. Właściwości izolacyjne Właściwości izolacyjne wełny i styropianu są podobne. Styropian izoluje dzięki powietrzu zamkniętemu w drobnych porach. Jak dowodzą badania, stanowi ono około 98 proc. objętości styropianu. I tak już niski w przypadku styropianu współczynnik przewodzenia ciepła można zmniejszyć jeszcze bardziej poprzez zwiększenie jego gęstości. Płyta z wełny mineralnej również posiada świetne parametry izolacyjne, należy jednak pamiętać, że gdy wełna ulegnie zawilgoceniu, traci te właściwości. Chłonność wody Styropian jest nienasiąkliwy i nie wchłania wody, ale też nie przepuszcza powietrza i pary wodnej. Stąd często mówi się o braku oddychania ścian izolowanych tym materiałem, co oczywiście można zniwelować stosując inne metody przewietrzania pomieszczeń. Drugim, nieco droższym materiałem do wykonywania warstwy izolacyjnej ociepleń, jest wełna, której główna cecha to paroprzepuszczalność, co pozwala na większą wymianę wilgoci pomiędzy pomieszczeniem. Wilgoć z budynku może swobodnie przepływać na zewnątrz, co zmniejsza znacznie możliwość występowania grzybów i pleśni. Wełna zalecana jest tam, gdzie istnieje potrzeba zwiększonej dyfuzyjności pary wodnej. Jest ona podstawowym materiałem izolacji termicznej w budownictwie drewnianym. Ocieplamy nią także zabytkowe budynki, zapewniając starym ścianom możliwość „oddychania”. Należy także pamiętać, aby przy ocieplaniu ścian izolowanych wełną stosować systemy ociepleń posiadające podobne właściwości paroprzepuszczalne, czyli mineralne lub silikatowe. Odporność ogniowa Odporność styropianu na wysoką temperaturę jest niska, należy więc pamiętać, aby jego powierzchnia nie była wystawiona na bezpośrednie oddziaływanie promieni słonecznych. Unikać należy także kontaktu styropianu z rozpuszczalnikami organicznymi. Aby polepszyć właściwości termoodporności styropianu, poleca się zastosowanie systemu ociepleń, który jest odporny na promienie UV. Wełna jest niepalna i nie rozprzestrzenia ognia. Wykonana jest z bazaltowych włókien, które topią się dopiero przy temperaturze 1000 stopni. Pozwala to na zwiększenie jej odporności ogniowej. Wełny używa się w miejscach szczególnie narażonych na oddziaływanie ognia. Właściwości akustyczne Styropian posiada stosunkowo niską izolacyjność akustyczną, co związane jest bezpośrednio ze strukturą płyty styropianowej, której mikrokanaliki zawierają powietrze przewodzące dźwięk. Wełna mineralna ma lepsze właściwości akustyczne i zmniejsza poziom hałasu, dlatego warto ją stosować wszędzie tam, gdzie narażeni jesteśmy na występowanie intensywnych źródeł hałasu. Stąd wełny często używamy przy elewacji zewnętrznej, ale także przy budowie lekkich ścian działowych. Wytrzymałość mechaniczna Styropian jest materiałem bardzo wytrzymałym. Pomaga to uniknąć wielu uszkodzeń mechanicznych. Trwałość styropianu określa się na około 60 lat, ale jego żywotność wzmocni dodatkowo zastosowanie odpowiedniego tynku, który zabezpiecza gruntowaną powierzchnię przed szkodliwym działaniem czynników zewnętrznych, zwłaszcza promieniowania UV. Wełna jest materiałem obojętnym dla gryzoni, ale bardzo podatnym na wszelkiego rodzaju uszkodzenia, naciągnięcia, naderwania, ściśnięcia, wyrwania, złamania itp. Co gorsze, uszkodzona wełna traci swoje właściwości, dlatego odradzane jest stosowanie jej w miejscach szczególnie narażonych na przeciążenia. Montaż Styropian jest łatwy w montażu, co eliminuje prawdopodobieństwo wystąpienia błędów wykonawczych - wymaga jednak zastosowania pewnych reguł. Przede wszystkim należy pamiętać o właściwościach styropianu. Styropian należy chronić przed działaniem słońca, ponieważ pod wpływem wysokich temperatur jego powierzchnia ulega degradacji. Dlatego tak istotne jest, by po przymocowaniu płyt styropianowych, nie wystawiać go na działanie słońca i w ciągu 2-3 tygodni przykryć jego powierzchnię zaprawą. Wełna jest bardziej wymagająca w montażu niż styropian. Ponieważ podczas cięcia i układania wełna pyli i kłuje, dlatego należy bezwzględnie używać ubioru ochronnego, rękawic i maseczek. Duża nasiąkliwość wełny wymusza zwrócenie szczególnej uwagi na jej ochronę przed wodą i wilgocią. Podczas montażu należy pilnować, aby płyta z wełny mineralnej w żaden sposób nie uległa uszkodzeniu, złamaniu, rozerwaniu, nadmiernemu ściśnięciu czy wyrwaniu włókien. Może to spowodować powstanie mostków termicznych, w których powstają duże straty ciepła. W miejscach tych dodatkowo może gromadzić się para wodna, co doprowadzi do zawilgocenia izolacji, a czasem i całej konstrukcji. Cena Styropian jest materiałem tańszym niż wełna mineralna, dlatego polecany jest wszędzie tam, gdzie nie są wymagane właściwości wełny mineralnej. Z kolei niemały koszt docieplenia opartego na wełnie dodatkowo podwyższa cena kołków ze stalowymi trzpieniami, potrzebnych do zamocowania wełny. Chociaż producenci wełny mineralnej wciąż walczą o palmę pierwszeństwa na rynku, to styropianu zużywa się zdecydowanie więcej. Każdy z tych materiałów znajduje inne zastosowanie, ale zarówno styropian, jak i wełna to produkty w budownictwie niezbędne. ==========KONIEC CYTATU======================= A teraz decyzję podejmij sam. Jest w tym opisie sporo półprawd, ale ogólnie to prawda. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
zbigmor 14.05.2009 09:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Maja 2009 ja bym dodał do tego opisu jeszcze grubość włókien wełny, która jest tylko o jeden rząd wielkości większa od azbestu, każdemu kto nigdy jeszcze samodzielnie nie rozkładał wełny polecam to zadanie, po 15 min rozkładania będzie wiedział czemu styropianu zużywa się więcej na ocieplenia i czemu wełnę w praktyce stosuje się tylko tam gdzie jest to konieczne Rząd wielkości to tylko, czy aż? Wiadomo, że wełna do operowania jest nieprzyjemna. Jak dla mnie wapno też, jeśli nie bardziej. Wełna dachowa jeszcze bardziej pyli, a nie jest w mniejszości. Wiele innych rzeczy również. Styropianu zużywa się więcej ze względu na cenę, a nie na włókna wełny. Nawet jeśli ktoś sam montuje (znaczna mniejszość). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
j-j 14.05.2009 10:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Maja 2009 Dla mnie wełna ma jedną zaletę- mozna ją wszędzie upchać i lepiej ją dopasować do miejsca które chcemy ocieplić.Reszta argumentów na plus dla wełny jest wg mnie (sic!) zbędna a faktycznie pylenie jeśli ktoś sam rozkłada jest przejeb..... (maseczka to obowiązek i coś do picia) ale jeśli płacimy za to, to co nas to. pzdr Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość M@riusz_Radom 14.05.2009 10:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Maja 2009 Bo jak podpadniesz sąsiadowi, a ten rzuci w ścianę ze styropianu kondomem napełnionym rozpuszczalnikiem to Ci ten styro zniknie Jak mu zrobię to samo tylko dołożę płonącą szmatę w szyjce butelki, to czym by nie miał ocieplone to ma prze..ane Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Patos 14.05.2009 12:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Maja 2009 Jak mu zrobię to samo tylko dołożę płonącą szmatę w szyjce butelki, to czym by nie miał ocieplone to ma prze..ane A niby co zrobi ten ogień z wełną? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.