Decyzje o warunkach zabudowy i plany - pomog? !!!

[aglig]

.

Dobrze rozumuję?

 

Źle rozumujesz gdyż na podstawie ROZPORZĄDZENIA MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 26 sierpnia 2003 r. w sprawie sposobu ustalania wymagań dotyczących nowej zabudowy i zagospodarowania terenu w przypadku braku miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego

ustala się wymagania dla nowej zabudowy na podstawie zabudowy istniejącej na sąsiednich działkach a nie zabudowy projektowanej.

Dlatego nawet jeśli podzielicie i sprzedacie działki to nikt nie dostanie warunków do momentu kiedy twój dom będzie stał i zostanie uwidoczniony na mapach.

[catrob]

Witam proszę o pomoc.

Mój problem przedstawia się następująco chcieliśmy zakupić działkę na przetargu z Gminy i w decyzji o warunkach zabudowy jeden z podpunktów informował o odległości budynku od lasu tj:

,,,,,- nieprzekraczalna linia zabudowy w odległości 12 metrów od lasu zgodnie z przepisami odrębnymi. ,,,,,,

Następny punkt to :

,,,,,- dopuszcza się jedynie lokalizację budynków z dachem nie rozprzestrzeniającym ogień, ze względu na bezpośrednie sąsiedztwo lasu. ,,,,,

Po za tym żadnych innych zapisów, które by ograniczały budowę domu przy lesie.

Z takimi warunkami zabudowy udaliśmy się do Starostwa, gdzie będziemy musieli uzyskać pozwolenie na budowę.

I zadaliśmy pytanie czy w ścianie graniczącej z lasem będą mogły być wstawione okna.

Według interpretacji Starostwa istniejące przepisy (art 271 ust. 8 i art. 271 ust. 1 rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych ) nie stwierdzają jednoznacznie czy w ścianie od strony lasu mogą być okna. I w związku z tym będziemy musieli przedstawić opinię rzeczoznawcy do spraw zabezpieczeń przeciwpożarowych, z której miałoby wynikać, iż będzie można w tej ścianie wstawić okna.

 

Pytanie moje brzmi czy stawiając budynek 12 metrów od lasu na podstawie art 271 ust. 8 rozporządzenia Ministra Infrastruktury oznacza to, że ściana od strony lasu jest to ,,zwykła ściana z oknami,, i nie musi spełniać wymogów ,,,,ściany oddzielenia przeciwpożarowego ,,,,.

 

 

Proszę o wskazanie jeśli to możliwe przepisów, z których by jasno wynikało dla Starostwa, iż jest to ,,zwykła ściana budynku,, i nie potrzebne są opinie rzeczoznawców. Chyba, że się mylę i Starostwo ma rację.

[sSiwy12]

Zgodnie z Rozporządzeniem w sprawie WT:

 

§ 271. 1. Odległość między zewnętrznymi ścianami budynków niebędącymi ścianami oddzielenia przeciwpożarowego, a mającymi na powierzchni większej niż 65% klasę odporności ogniowej(E), określoną w § 216 ust. 1 w 5 kolumnie tabeli, nie powinna, z zastrzeżeniem ust. 2 i 3, być mniejsza niż odległość w metrach określona w poniższej tabeli:

 

8. Najmniejszą odległość budynków ZL, PM, IN od granicy lasu należy przyjmować, jak odległość ścian tych budynków od ściany budynku ZL z przekryciem dachu rozprzestrzeniającym ogień.

 

9. Odległości, o których mowa w ust. 1, dla budynków wymienionych w § 213, bez pomieszczeń zagrożonych wybuchem, można zmniejszyć o 25%, jeżeli są zwrócone do siebie ścianami i dachami z przekryciami nierozprzestrzeniającymi ognia, niemającymi otworów.

 

Przywołany:

§ 213. Wymagania dotyczące klasy odporności pożarowej budynków określone w § 212 nie dotyczą budynków:

1) do trzech kondygnacji nadziemnych włącznie:

a) mieszkalnych: jednorodzinnych, zagrodowych i rekreacji indywidualnej,

b) mieszkalnych i administracyjnych w gospodarstwach leśnych.

 

 

Najważniejsze pogrubiłem.

 

Moim zdaniem, wynika z tego że dla domów jednorodzinnych, bez pomieszczeń zagrożonych wybuchem, ze ścianą i dachem z pokryciami nierozprzestrzeniającymi ognia i bez otworów odległość może być pomniejszona o 25% (czyli do 9m), a to z kolei potwierdza, że ustawodawca pisząc o odległości budynku od lasu miał na myśli ścianę z otworami.

[catrob]

Czyli mam rozumieć, że mogę postawić budynek jednorodzinny w odległości 12 m od lasu i mogą w ścianie od strony lasu być okna. (zwykła ściana i okna).

[the_myrdek]

Źle rozumujesz gdyż na podstawie ROZPORZĄDZENIA MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 26 sierpnia 2003 r. w sprawie sposobu ustalania wymagań dotyczących nowej zabudowy i zagospodarowania terenu w przypadku braku miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego

ustala się wymagania dla nowej zabudowy na podstawie zabudowy istniejącej na sąsiednich działkach a nie zabudowy projektowanej.

Dlatego nawet jeśli podzielicie i sprzedacie działki to nikt nie dostanie warunków do momentu kiedy twój dom będzie stał i zostanie uwidoczniony na mapach.

 

A jeśli mój ojciec wydzieli działki, a następnie na tej mojej wybuduje budynek gospodarczy 5mx5m taki bez planu, a jedynie zgłaszany w starostwie to to już będzie się liczyć jako zabudowa istniejąca? I wtedy sąsiednia działka dostanie warunki?

[sSiwy12]

A może dokładnie przeczytaj materiały źródłowe, które zacytowała aglig – wyszukała, wpisała, skomentowała, a Ty zadajesz pytania w stylu:

„czy jak stanę okrakiem na szynach i rękoma złapię za przewód – to pojadę jak tramwaj?”

[sSiwy12]

szczerze mowiac nie rozumiem punktu 3

jak warunki zabudowy dla jednej dzialki/jednego obszaru wystawione dla dwoch roznych osob moga sie roznic miedzy soba?

czy mozesz podac jakis krotki przyklad?

 

Choćby z przykładu wcześniejszego, ale wystawionego dla tej samej działki: jeden mógł wnioskować o dach płaski, drugi nie. Jeden chce dom jednorodzinny, a drugi bliźniaka, itp.

[the_myrdek]

Umiem czytać i czytałem zacytowane fragmenty. Jest w nich napisane m. in.:

"Art. 61. 1. Wydanie decyzji o warunkach zabudowy jest możliwe jedynie w przypadku łącznego spełnienia następujących warunków:

1)co najmniej jedna działka sąsiednia, dostępna z tej samej drogi publicznej, jest zabudowana w sposób pozwalający na określenie wymagań dotyczących nowej zabudowy w zakresie kontynuacji funkcji, parametrów, cech i wskaźników kształtowania zabudowy oraz zagospodarowania terenu, w tym gabarytów i formy architektonicznej obiektów budowlanych, linii zabudowy oraz intensywności wykorzystania terenu; (...)"

 

A moje pytanie uzasadniam tym, że nie tak do końca z tekstu wynika to co mnie interesuje. Nie wiem, czy budynek gospodarczy o wymiarach 5x5 wybudowany bez planów będzie się liczył jako obiekt umożliwiający określenie wymagań dotyczących nowej zabudowy. Przecież budując taki budynek nikt mi nie narzuci, czy mam zrobić dach taki, czy inny, czy elewację taką czy inną itd. Więc nie dziw mi się, że zadaję takie pytania.

 

Ponawiam pytanie:

Czy budynek gospodarczy o wymiarach 5mx5m taki bez planu, a jedynie zgłaszany w starostwie, będzie się liczył jako zabudowa istniejąca do warunków zabudowy sąsiedniej działki?

[sSiwy12]

1. Czytasz, a nie widzisz? Wobec tego pogrubiłem:

 

„1)co najmniej jedna działka sąsiednia, dostępna z tej samej drogi publicznej, jest zabudowana w sposób pozwalający na określenie wymagań dotyczących nowej zabudowy w zakresie kontynuacji funkcji, parametrów, cech i wskaźników kształtowania zabudowy oraz zagospodarowania terenu, w tym gabarytów i formy architektonicznej obiektów budowlanych, linii zabudowy oraz intensywności wykorzystania terenu; (...)".

 

2. Skąd pewność, że wolno budować na niezabudowanej działce budynek gospodarczy na zgłoszenie?

 

3. Jeśli jakimś cudem to się uda, to na sąsiedniej działce będzie można postawić też tylko taki budynek i tylko taki.

[prawdziwy.anika]

Edytowane 27 Maja 2011 przez prawdziwy.anika

[sSiwy12]

Podaję Ci wzór Wniosku - powinno wyjaśnić, a wynika to z Ustawy o planowaniu ….. Art.52

 

http://img.krn.pl/prawo_wzory/Wniosek_o_ustalenie_warunkow_zabudowy.doc

[aglig]

Podaję Ci wzór Wniosku - powinno wyjaśnić, a wynika to z Ustawy o planowaniu ….. Art.52

 

http://img.krn.pl/prawo_wzory/Wniosek_o_ustalenie_warunkow_zabudowy.doc

 

A dokładnie

Art. 64. 1. Przepisy art. 51 ust. 3, art. 52, art. 53 ust. 3-5a, art. 54, art. 55 i art. 56 stosuje się odpowiednio do decyzji o warunkach zabudowy.

 

Art. 52. 1. Ustalenie lokalizacji inwestycji celu publicznego następuje na wniosek inwestora.

2. Wniosek o ustalenie lokalizacji inwestycji celu publicznego powinien zawierać:

1)określenie granic terenu objętego wnioskiem, przedstawionych na kopii mapy zasadniczej lub, w przypadku jej braku, na kopii mapy katastralnej, przyjętych do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego, obejmujących teren, którego wniosek dotyczy, i obszaru, na który ta inwestycja będzie oddziaływać, w skali 1:500 lub 1:1.000, a w stosunku do inwestycji liniowych również w skali 1:2.000;

2) charakterystykę inwestycji, obejmującą:

a) określenie zapotrzebowania na wodę, energię oraz sposobu odprowadzania lub oczyszczania ścieków, a także innych potrzeb w zakresie infrastruktury technicznej, a w razie potrzeby również sposobu unieszkodliwiania odpadów,

b) określenie planowanego sposobu zagospodarowania terenu oraz charakterystyki zabudowy i zagospodarowania terenu, w tym przeznaczenia i gabarytów projektowanych obiektów budowlanych, przedstawione w formie opisowej i graficznej,

c) określenie charakterystycznych parametrów technicznych inwestycji oraz dane charakteryzujące jej wpływ na środowisko.

[aglig]

Ponawiam pytanie:

Czy budynek gospodarczy o wymiarach 5mx5m taki bez planu, a jedynie zgłaszany w starostwie, będzie się liczył jako zabudowa istniejąca do warunków zabudowy sąsiedniej działki?

Będzie się liczył ale ten kto wystąpi o warunki otrzyma je na parterowy budynek gospodarczy o wymiarach 5 x 5 m.

[sSiwy12]

zaczynam podejzewac,ze chyba mowie o zupelnie innej sytuacji,kolega wczesniej ma dzialke na terenie,ktory nie ma uchwalonego planu?

 

Dokładnie tak jest.

[aglig]

hmmmm

wypelnialam wniosek o wydanie mi warunkow zabudowy dla dzialki takiej,a takiej(kropka) :

Nie wypełniałaś wniosku o warunki zabudowy tylko wniosek o wydanie wypisu i wyrysu z miejscowego planu zagospodarowania

[dixxl]

Dokładnie tak jest.

 

Tak dokładnie jest u mnie. Dziękuję za wypowiedzi w temacie.

W szczegółach to było tak.

Ja wystąpiłem wiosną br. o warunki zabudowy i wnioskowałem o dom jednorodzinny z dachem stromym 35 stopni i elewacje takiego domku dołączyłem do wniosku.

Dostałem w czerwcu br. decyzję na dachy strome min. 25 stopni. I wszystko było ok. Złożyłem juz nawet w sierpniu do Starostwa wniosek o PNB.

Sąsiad na działce graniczącej z moją wystąpił z wnioskiem w lipcu br. i wnioskował o dom jednorodzinny parterowy z dachem płaskim.

Otrzymał kilkanaście dni temu decyzję na dachy płaskie lub strome min. 25 stopni.

Jest to dowód na to co piszą forumowicze eSiwy12 i aglig, że warunki można dostać takie o jakie sie występuje z uwzględnieniem oczywiście istniejącej już w niedalekim sąsiedztwie zabudowy.

Teraz doszedłem do wniosku, że skoro sąsiad stanowczo chce budować dom parterowy z płaskim dachem to i mój parterowiec planowany dotychczas z dachem 25 stopni lepiej będzie pasował z dachem płaskim, tym bardziej , że poddasze/strych są mi niepotrzebne.

Zachodzi jednak teraz pytanie o terminy. Czy jeśli za kilka dni otrzymam PNB to jeszcze cokolwiek będę mógł poźniej zmienić w konstrukcji dachu ?

[bobiczek]

Teraz będzie trudniej

Warunki zabudowy miałem takie........

A dzisiaj mam tak - kogo winić?

 

http://x.garnek.pl/ga9268/b69a8b533bb60a11414067a3/11414067.jpg

 

http://x.garnek.pl/ga7283/febca22a6ba76a11414081a3/11414081.jpg

 

i po wydaniu warunków

 

 

http://x.garnek.pl/ga2653/9b12051240a4ea11178954a3/utwardzanie_gruntu_scierwem.jpg

 

http://x.garnek.pl/ga5998/ae7a0a4b83519a11000366a3/budowa_a1_w_ogrodku_pejzaz.jpg

[myhouse]

Witam,

mam prośbę o pomoc w interpretacji warunków zabudowy.

Widnieje w nich: "ustala się na rzecz XXX warunki zabudowy i zagospodarowania terenu dla zamierzenia polegającego na budowie budynku mieszkalnego, jednorodzinnego (...) pod warunkiem zachowania rolniczej funkcji planowanej inwestycji."

W dalszej części warunków w sekcji rodzaju zabudowy jest mowa o zabudowie zagrodowej i mieszkaniowej niskiej intensywności, a jako funkcję zabudowy i zagospodarowania terenu jest mowa o zabudowie mieszkaniowej jednorodzinnej. I nie wiem, czy zapis o rolniczej funkcji oznacza, że taka jest decyzja gminy czy o to wnioskowal wnioskodawca w swoim podaniu i dlatego to przytaczaja w "naglowku"?

Wszystko sprowadza się do jednego pytania - czy mogę budować dom bez "funkcji rolniczej"?

[aglig]

Było na poprzedniej stronie ale powtórze.

Jeśli nie ma planu zagospodarowania są dwie drogi otrzymania warunków zabudowy

1. Na podstawie tzw. dobrego sąsiedstwa czyli

 

USTAWA z dnia 27 marca 2003 r. o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym

Art. 61. 1. Wydanie decyzji o warunkach zabudowy jest możliwe jedynie w przypadku łącznego spełnienia następujących warunków:

1)co najmniej jedna działka sąsiednia, dostępna z tej samej drogi publicznej, jest zabudowana w sposób pozwalający na określenie wymagań dotyczących nowej zabudowy w zakresie kontynuacji funkcji, parametrów, cech i wskaźników kształtowania zabudowy oraz zagospodarowania terenu, w tym gabarytów i formy architektonicznej obiektów budowlanych, linii zabudowy oraz intensywności wykorzystania terenu;

2)teren ma dostęp do drogi publicznej;

3)istniejące lub projektowane uzbrojenie terenu, z uwzględnieniem ust. 5, jest wystarczające dla zamierzenia budowlanego;

4)teren nie wymaga uzyskania zgody na zmianę przeznaczenia gruntów rolnych i leśnych na cele nierolnicze i nieleśne albo jest objęty zgodą uzyskaną przy sporządzaniu miejscowych planów, które utraciły moc na podstawie art. 67 ustawy, o której mowa w art. 88 ust. 1;

5)decyzja jest zgodna z przepisami odrębnymi.

jeśli w tych warunkach jest zapis o zabudowie zagrodowej stosujemy drugi zapis czyli

2.

4. Przepisów ust. 1 pkt 1 nie stosuje się do zabudowy zagrodowej, w przypadku gdy powierzchnia gospodarstwa rolnego związanego z tą zabudową przekracza średnią powierzchnię gospodarstwa rolnego w danej gminie.

ale do tego trzeba spełniać łącznie nastepujące warunki

a) powierzchnia gospodarstwa przekracza średnią w gminie

b)być rolnikiem

c) być zameldowanym w tej gminie lub gminie sąsiedniej

 

Przy przepisaniu Warunków , mogą być komplikacje, bo nowy właściciel musi przyjąć wszystkie warunki – w tym (może się również okazać) musi być rolnikiem ze „średnią gminną "

[myhouse]

hmmm.. to już nie wiem, jak to wszystko rozumieć... urzędniczka z gminy odpowiedziała mi, że nie ma problemu, że będę mogła się pobudować nie będąc rolnikiem i nie stawiać gospodarstwa. Ale miałam wątpliwości, dlatego tutaj postanowiłam napisać.

 

Czy można uzyskać od gminy formalną (na piśmie) interpretacje takich warunków?

 

Czy jeżeli ja wystąpiłabym do gminy o warunki na budowę domu bez funkcji rolniczej, to czy gmina mogłaby wydać takie, czy jednak warunki dla danej działki dla wszystkich wnioskodawców będą takie same?