Decyzje o warunkach zabudowy i plany - pomog? !!!

[j]

Sliwaprz, J Zbyt dużo ode mnie wymagasz. To co proponujesz jest ewidentnym obejściem prawa (lub na pograniczu prawa). Jest to umowa pozorna - nie służąca celowi , na który została zawarta, ale dla osiągnięcia innego, całkowicie odmiennego, a nawet, tu cytat (z pamięci) z początkowych artykułów kc, sprzeczna "ze społeczno-gospodarczym przeznaczeniem tego prawa".

Dzierżawa jest opisana w kodeksie cywilnym. Jej warunki zależą od umowy, którą zawierają obie strony.

Masz rację, jest to próba obejścia, nieżyciowego wg. mnie prawa. Ale tak należy nazwać też większość zabudowy siedliskowej - wszyscy wiedzą, że są to zwykłe domy jednorodzinne - po co więc te pozory?

Teraz pytanie z innej beczki. Jeden z warunków dla WZ to odrolnienie gruntów. Czy grunt klasy III o powierzchni 30a musi być odrolniony? Czytałem oprawcowania, że grunt wymaga odrolnienia dopiero powyżej 0,5 h,co wynika z ustawy.

[sliwaprz]

Oskar,

 

Ale przeciez nie moze by tk, ze w definicja zabudowy zalezy od widzimisie urzednika, definiujacego dla wlasnych potrzeb pojecie zabudowy. Nie ma w tym temacie zadnego orzecznictwa SKO albo WSA?

 

 

Pozdrawiam

[oskar0259]

J Moim zdaniem nie ma procedury "odrolnienia" gruntów kl. III przy wydawaniu warunków zabudowy. W tym przypadku możliwe jest spełnienie tego punktu (na potrzeby WZ), tylko wtedy, gdy w poprzednio obowiązującym MPZP teren ten był przeznaczony pod zabudowę.

Sliwaprz, niestety, ale tak w sytuacjach wątpliwych jest. Zmieniłaby to jasna wykładnia np. w formie rozporządzenia. Wydawało się, że taką wykładnią będą tzw. standardy urbanistyczne wchodzące w skład pakietu zmian przygotowywanego w Ministerstwie Budownictwa. Ale do tej pory nie ujrzały one światła dziennego.

Nie mam wiedzy na temat orzecznictwa w sprawie zaawansowania robót i ich interpretacji na potrzeby analiz urbanistycznych. Jakiś czas temu usiłowałem zainspirować warszawskie SKO do wypowiedzenia się w tej sprawie, pisząc w odwołaniu o budynku budowanym na sąsiedniej działce (tylko ściany, bez stropu i dachu). Ale SKO sprytnie przemilczał tę sprawę doszukując się istniejącej zabudowy (w tym w stanie surowym zamkniętym) na dalej położonych działkach. Kolegium uwzględniło główne zarzuty odwołania i byłaby pieniactwem dalsza walka o ustosunkowanie się do wszystkich zarzutów odwołania.

Tacim, można i tak i tak.

[nikitaasia]

Sprawa wyglada tak. Była kiedys działka rolna , która została podzielna na 3 działki mniejsze i do tych działek została wyznaczona droga konieczna a stało sie to w 2003 r. każdza z działek ma powierzch niecałe 8 arów, grunt klasy IV a czyli słaby, każda z działek posiada swoja księgę wieczystą itd. W 2004 r. w Gminie został uchwalony plan zagospodarowania przestrzennego o czy nie wiedzielismy. Działka należała do mojej mamy a teraz została przepisanan na mnie.Chcieliśmy na niej wybudować dom, ale co się okazało to tylko kilka procent działki jest objęta możliwościa zabudowy a reszta jest objeta zakazem , więc nie mozemy wybudować tam domu gdyz to za mało. Za bardzo nie rozumiemy dlaczego działka jest objęta takim zakazem, na około są inne domy w sąsiednich działkach, działka jest za mała na działalność rolniczą gdyz ma mniej niz 1 ha, w gminie Pani powiedziala mi ze oni nie wiedzieli ze ta działka została podzielona a zdziwila sie bardzo gdy jej powiedzialam ze to bylo 2jeszcze przed uchwaleniem planu , potem okazalo sie że wiedzieli ale ale nie nanieśli tego na mapki , wyrys dostaliśmy bez pokazania tych podzielonych działek , tylko jedna tam była. Zastanawiamy się co mamy zrobic narazie napisałam pismo do wójta z tymi pytania i ogólnie opisałam cały absurd tej sytuacji . Teraz powiedcie Wy forumowicze co mam zrobić? prosić o zmiane planu? kiedy moge liczyć że plan się zmieni? prosze o odpowiedż i pozdrawiam

[oskar0259]

Spróbuj ponegocjować w gminie (czyli najlepiej z wójtem). Szanse masz niewielkie (plan został uchwalony, przeznaczenie działki ustalone). A nuż jest możliwość interpretacji zapisów planu przez projektanta i uwzględnienia ewidentnego błędu gminy (sporządzenia rysunku planu na nieaktualnej mapie).

W przeciwnym razie będziesz oczekiwać na przystąpienie gminy do zmian w planie. Termin nieokreślony, raczej dalszy niż bliższy (skoro plan został niedawno uchwalony, raczej nieprędko będą go zmieniać).

[civic9]

Co można napisać w odpowiedzi na rozpoczęcie postępowania w sprawie ustalenia warunków zabudowy.

 

Dostałem info, że na sąsiedniej działce wystąpił ktoś o WZ na pawilon handlowy. Nie na rękę mi to Cholera wie co tam naprawdę powstanie i jak będzie funkcjonować. Typowe osiedle mieszkaniowe, same domki i zieleń, już wszyscy byliśmy przekonani że to koniec zabudowy, a tu nagle... i akurat przy mnie bo się na mnie kończy osiedle.

 

Na co się można powoływać, jak utrudnić im życie? Proszę choćby o wskazówki, sam sobie doszukam i doczytam resztę.

[oskar0259]

Na razie możliwości Twojego aktywnego przeciwdziałania są ograniczone. Możesz natomiast zapoznawać się na bieżąco z aktami sprawy, w tym np. z analizą urbanistyczną terenu wokół planowanej inwestycji, czyli np. zabudowy na Twojej działce. Gdy decyzja wreszcie zostanie wydana, będziesz więc miał obszerny materiał na odwołanie (jesteś stroną, masz do tego pełne prawo).

Na razie spróbuj przeanalizować, czy w obszarze analizowanym (trzykrotność boku działki pod pawilon przylegającego do drogi) wokół działki znajduje się inny obiekt o podobnej funkcji. Jeśli nie - potencjalny inwestor nie powinien uzyskać pozytywnych WZ.

[civic9]

Z dokumentami (na razie z wnioskiem) się już zapoznałem. Niestety w obszarze analizowanym jest stara piekarnia (to akurat dla nas uciążliwe nie jest), co pewnie może służyć jako "inny obiekt o podobnej funkcji". Zastanawiam się czy już na tym etapie coś pisać, żeby ewentualnie, jeśli coś wydadzą, już to mieli na uwadze. Tak sobie myślę, że może teraz jeszcze coś uwzględnią a potem odwołania to będą łatwo uznawać za bezzasadne (jak nie znajdę jakiegoś haka). Podejrzewam niestety jakiś układ inwestor-miasto, bo póki co działka jest miejska, ale przygotowywana do sprzedaży.

[civic9]

I jeszcze jedno... sąsiedzi też są zainteresowani, ale nie są stroną bo nie graniczą. Jest jakiś sposób, żeby stali się stroną?

 

Miasto jak sprzedawało nam działki to mówiło, że to miejsce na plac zabaw. A tu pewnie tesco nam szykują.

[oskar0259]

Próbuj, ale jest niebezpieczeństwo, że znając Twoją argumentację wydający decyzję zabezpieczy się jakoś (opracowując dobre uzasadnienia faktyczne i prawne). A odwołanie rozpatrują w SKO, a nie w gminie.

I bez "haka" (rozumianego jako rzeczowe argumenty) raczej nie masz czego tam szukać. Nie wystarczy sam fakt, że jesteś zadowolony z sąsiedztwa.

A co do piekarni - co do wspólnoty funkcji z pawilonem handlowym można dyskutować. Produkcja to nie handel, chyba, że piekarnia jednocześnie sprzedaje bezpośrednio (na miejscu) swoje wyroby.

[oskar0259]

Przy wydawaniu WZ stroną są tylko właściciele działek sąsiednich. Jeśli sąsiedzi też są zainteresowani, to niech wystąpią do burmistrza/prezydenta o uznanie ich za stronę (niech argumentują m.in. że będą w strefie oddziaływania obiektu). Od postanowienia (zapewne odmownego) przysługuje zażalenie do organu II instancji (SKO).

[civic9]

dzięki

[nikitaasia]

dziekuje za informację, narazie czekac na odpowiedż co mi napisza w gminie.Apropo planów co ile sie takie plany zmienia?No i jeszcze jedni pytanko-jesli działka przez to że jest zakaz zabudowy obnizyła swoja cene i dalsza funkcjonalność, tzn. nie ma możliwości jej zmiany na budowlana , gdyz jak wczesniej pisalam to slaba gleba i maly teren , nawet notariusz mowil zeby sie wstrzymac z przeksztalcaniem bo ja zawsze bedzie mozna ze wzgledu na to ze spelnia wszytskie arunki pod zabudoweitd. a przed uchwaleniem planu nie było z tym żadnego problemu , to mogę np. żądać od gminy odzkodowania lub wydania innej działki? -oczywiście to forma ostateczna gdyby tak negocjajce nie przyniosły skutku.Z góry dziękuje za kolejne odpowiedzi. Odezwe się tez jak dostane odpowiedź z gminy

[nikitaasia]

Apropo tej działki rozmawiałam w jej sprawie z jedna notariusz i ona nie mogła uwierzyc że to działka z zakazem, jesli nie ma zadnych podstaw zakazu, [powiedziala ze przez podzial te działki powinny od razu w planie znaleść sie pod możliwość zabudowy.

[..ania..]

witam...Mam pytanie czy ktos zna przepis na temat tego ile co najmniej metrow (nie zabudowanych)musi miec dzialka juz w czesci zabudowana zeby mozna bylo postawic na niej drugi dom? I ile calkiem nowa jeszcze nie zabudowana? (mam nadzieje ze napisalam jasno i ktos zrozumie o co mi chodzi...pozdrawiam..

Powrót do góry

Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość

[marcin_ol]

Marcin_ol, o szerokościach dróg mówi to rozporządzenie:

http://www.abc.com.pl/serwis/du/1999/0430.htm

Ale szerokość drogi w praktyce jest określana w MPZP, a w Twoim przypadku planu przecież nie ma.

Nie wierzę, żeby pani z architektury skutecznie zablokowała Ci możliwość budowy. W razie wydania odmownej decyzji w odwołaniu musisz podnieść nierówne traktowanie wobec prawa (skoro przy tej uliczce jest już kilka domów). Gdy je budowano przepisy były przecież podobne, a nie zablokowano budów w oparciu o przepisy przeciwpożarowe czy drogowe.

Jak znam życie, chodzi w Twoim przypadku o jakiś drobny szantaż - żebyś na coś zgodził się, lub coś sfinansował (np. pas terenu pod poszerzoną drogę). Wyjaśnij w urzędzie, o co naprawdę chodzi.

 

U W A G A !!!

Więc tak miałeś trochę racje oskar jeśli chodzi o szantaż, mianowicie kobieta (z wydziału skarbu która wydaje zezwolenia na przejazd przez działkę gminą - z przejazdu którego korzystają inni mieszkańcy sąsiednich posesji - oni mogą ja NIE) poinformowała mnie, że oczywiście że wyrazi zgoda ale pod warunkiem że ja zgodzę sie na sprzedaż ziemi dla urzędu ponieważ są oni zainteresowani ! Szok prawda !!! ja kobiecie na to że ja nie jestem zainteresowany ponieważ chcę zrealizować tam własna inwestycję. Na to dostałem odpowiedź że mogę sie pożegnać ze zgodą z jej strony i tyle - cytuje. Co ty na to !! Co do planu to jest on obowiązujący i mówi o pośrednim dojeździe do drogi publicznej. Mało tego byłem w GZNK (organie który odpowiada administracyjnie za ten teren) i odpowiedź dostałem pozytywna. Ona na to że to ja nie interesuje. Szok co !!! Co poradzicie na to !!! DODAM TYLKO TYLE, ZE TO MA MIEJSCE W GDAŃSKU. A rozmowa była prowadzona z szefową referatu panią H.P. !!!

[sliwaprz]

Witam,

 

Wystapilem o WZ w ktorym okreslilem ze chce wybudowac cztery budynki. Wojt wsi odmowil podajac za przyczyne niemozliwosc ustalenia lini zabudowy dla tych 4rech budynkow. Oczywiscie odwolalem sie od decyzji wojta, zlozylem zaskarzenie odmownej decyzji.

 

Trwalo to jakies 3 miesiace i SKO sie wypowiedzialo - okazalo sie ze gmina nie wyslala mapy do SKO na ktorej zostaly wnoskowane wszystkie parametry budynkow. Dlatego ze wzgledow proceduralnych uniewaznili decyzje wojta - uchlono odmowna decyzje ostatecznie i cofnieto sprawe do pierwszej instancji (z powrotem do wojta).

 

Szcerze mowiac, nie wiem co teraz robic, czy sie cieszyc, czy plakac, nie wiem. Co teraz bedzie, trwa to juz 6 miesiecy i co dalej. Znow beda rozpatrywac moj winosek prze 6 miesiecy? I znow bede musial sie odwolywas do SKO, bo podejrzewam, iz odmowia mi wydania WZ na te 4ry budynki.

 

 

Czy ktos moze poradzic, co zrobic w tej sprawie?

 

Dzieki z gory

 

Kurde, dzisial bylem w gminie i dowiedzialem sie ze wydali WZ na budowe 8 budynkow mieszkalnych na jedna dzialke. Dzialka nalezy do gminy i ma prawie identyczne usytuowanie jak moja. Pociachali ja na maxa i teraz sprzedaja, a mi powiedzieli ze moge sie do SKO odwolyac a WZ na te cztery domy i tak mi nie wydadza. Jak to jest do cholery z tymi urzedasami, robia co im sie podoba? Jak mozna ich zaskarzyc badz zmusic do wydania WZ jakie wnioskowalem. Dodam, iz w 2 innych gminach mialem podobna sytuacje i nie bylo najmniejszego problemu z wydaniem WZ. A tu po prostu powiedzieli ze nie i koniec. Co moge uczynic?

 

 

Dzieki za pomoc, rece leca, szkoda slow.

[sa]

Witam

To mój pierwszy post na forum. Przeczytałem już sporo i wiele się dowiedziałem. Mam jednak pierwsze pytanie.

Jeżeli wypis z miejscowego planu zagosp. przestrz. stanowi:

"W zakresie odprowadzania ścieków i wód odpadowych

1. Odbiornikiem ścieków sanitarnych ustala się projektowany układ kanalizacji sanitarnej zakończony lokalną pompownią ścieków.

2. Ustala się zakaz odprowadzania do rowów melioracyjnych oraz wprost do gruntu ścieków powstających w obszarze planu.

3. Ustala się zasadę budowy kanalizacji sanitarnej maksymalnie wypłyconej dla ochrony istniejących stosunków gruntowo-wodnych."

Rozumiem, że nie mogę zbudować przydomowej oczyszczalni i jedyną opcją jest szambo. Jeżeli za te kilka lat gmina doprowadzi "projektowany" układ kanalizacji to będę musiał się do niego podłączyć?

Wielkie dzięki.

S.

[Kamil Iwanowski]

Witam

 

Proszę o pomoc w takiej sytuacji :

 

Rodzice posiadają działkę wraz z domem jednorodzinnym. Jest ona wystarczająco duża aby ją podzielić i zbudować tam 2 dom dla nas.

Planujemy zrobić to w ten sposób :

 

1) wystąoienie o WZ

2) po pozytywnej decyzji podział działki i darowizna.

 

Moje pytania sa następujace :

 

Jaką zachować kolejność aby załatwić to sprawnie i bez problemów ?

Czy po podziale trzeba będzie wystąpić o WZ dla tej nowej działki ?

 

Dziekuję za wszystkie podpowiedzi i uwagi

[piotr.nowy]

Wystąpienie o WZ przed podziałem nie ma sensu o tyle , że dla nowo powstałej działki trzeba będzie wystapić o nowe a dotychczasowe nie bedzie wiążące w najmniejszym stopniu.

Wg mnie trzeba sprawdzić zapisy w Studium (skoro piszesz o WZ to zakładam , że nie ma aktualnego planu zagospodarowania). Pogadać z urzędnikami. Jeśli studium jest OK a urzędnicy nie będą widzieć przeciwwskazań to trzeba podzielić działkę i wystapić o WZ.

Powodzenia