Montaż okien przy 20 cm ociepleniu.

[akapap]

Witam,

 

czy ktoś z Was przerabiał temat montażu okien przy ociepleniu ścian zewnętrznych warstwą 20 cm styropianu (ściana dwuwarstwowa: U220+styropian). Zastanawiam się nad delikatnym wysunięciem okna z muru, około 2cm w celu zniwelowania grubości wnęki okiennej od strony zewnętrznej.

 

Dodatkowo pozwoli mi to ocieplić betonowe nadproże.

 

Czy gra jest warta świeczki? Czy dla 2 cm warto nie licować okna ze ścianą? Czy może to negatywnie wpłynąć na statykę okna (np. przy oknach balkonowych, dużych przeszkleniach)?

 

Pozdrawiam.

[zbigmor]

Witam,

 

czy ktoś z Was przerabiał temat montażu okien przy ociepleniu ścian zewnętrznych warstwą 20 cm styropianu (ściana dwuwarstwowa: U220+styropian). Zastanawiam się nad delikatnym wysunięciem okna z muru, około 2cm w celu zniwelowania grubości wnęki okiennej od strony zewnętrznej.

 

Dodatkowo pozwoli mi to ocieplić betonowe nadproże.

 

Czy gra jest warta świeczki? Czy dla 2 cm warto nie licować okna ze ścianą? Czy może to negatywnie wpłynąć na statykę okna (np. przy oknach balkonowych, dużych przeszkleniach)?

 

Pozdrawiam.

 

 

Temat wraca jak bumerang. Warto zamocować okno w warstwie ocieplenia.

[Barbossa]

U220ST20

ktoś tu tak ma...

mpoplaw

jak masz Kolego zamontowane?

 

no i ciekawe, co na to ekspert siggi&alka

[Lasek]

mam wysunięte okna na 8 cm, zaś na 2 cm to nie zawracaj sobie głowy.

[Abigor]

również, na całą szerokość okna 7-8 cm wysunięcia.

ściana z porotermu 25, 20 cm ocieplenia.

okna zamontowane w ramie z krawędziaków 80x80.

 

temat był już wałkowany.

[Piczman]

mpoplaw ma zlicowane z murem jak się dobrze orientuje !Podobno wygląda ok.

 

Ja mam w warstwie ocieplenia czyli wysunięte poza lico ściany!

 

PS. O co chodzi z tą siggi&alka ?

[jareko]

...okna w warstwie ocieplenia fajna rzecz ale jak namówić wykonawcę żeby zrobił to w cenie zwykłego montażu a nie żądał ekstra dopłaty 9 tyś ??

ha ha ha super tekst Wybacz ale wielokrotnie wypowiadasz sie dosc autorytatywnie w sprawie domów energooszczędnych i jakoś to nie idzie w parze z realnie złym zpozycjonowaniem okna przy takiej warstwie docieplenia

A doplaty ? No cóż, można samemu wystrugać odpowiednie wsporniki - niestety te ktore do takiego montażu zostały wymyślone w Niemczech (tak lubimy się Instytutem gdzie domy pasywne maja w jednym palcu, podpierać) trochę kosztują i te dodatkowe pieniądze przede wszystkim biorą się z ceny materiału a nie naszego widzi mi się, I co najgorsze - większość próbujących obejść sprawdzone i PEWNE rozwiązania wymyślają rożne cuda gdzie nie wiadomo realnie co z nimi się stanie po roku dwu czy pięciu. Drewno zgnije, blaszki od krokwi się powyginają a okienka poprawić już się nie da bez dewastacji elewacji

Super podejście

Ale oczywiście jest to moje prywatne zdanie

[manilo]

Skoro mowa o montażu okien w warstwie ocieplenia, to ja mam takie pytanie. Czy przy założeniu, że warstwa ocieplenia będzie wynosić 15 cm (styropian), okna należy zamontować równo z licem ściany, czy jednak już wysunąć i zamontować w warstwie ocieplenia?

[jareko]

przyjmuje się ze by zminimalizować straty na współczynniku liniowym na styku okno/mur/styropian przy ociepleniu większym niż 10 cm okno już wysuwa się na zewnątrz. Dodatkowo zmniejsza sie ten cholerny współczynnik najeżdżając styropianem na ościeżnicę - ale nie 5-10 mm jak to nagminnie się robi lecz 30-40 mm

[phans]

No cóż za nowość trzeba płacić Pewnie w Niemczech za te osadzanie okien w warstwie ocieplenia mniej dopłacają?

Ale żeby aż dopłacać 9tyś do tego interesu? Gdzie tu rachunek ekonomiczny?

Ile straci się energii gdy okna osadzi się na równo z murem (na to oczywiście styropian z zakł. 3cm)?

 

Pozostawiam na bok sprawę estetyki głęboko osadzonych okien bo 15 cm wygląda ok. i nawet 20cm jest w miarę ok.

[Jezier]

Nie wierz tak od razu we wszystkie ceny które wyczytasz na forum. Dowiedz się u swojego montażysty ile kosztowałaby dopłata.

Na montażu okien w warstwie ocieplenia zyskuje się ok. 0,05 W/mK.

A więc okno 1,5x1,5 metra to 0,05*6(metrów obwodu okna)*24(godziny w ciągu doby)*200(dni w roku)*20(stopni średnia różnica temperatur w sezonie grzewczym)=28800 W=28,8 kWh zaoszczędzone w ciągu roku.

Koszt 1 kWh=od 0 do ok 0,6 zł w zależności od tego czym grzejesz.

[Jezier]

Tak sobie właśnie pomyślałem, czy do powierzchni użytkowej wliczyć dodatkową powierzchnię uzyskaną przez montaż okien w warstwie ocieplenia - zyskuję 2 m2 (na oknach balkonowych).

[phans]

Zysk dla takiego okno to max. 5zł na sezon.

Czyli dopłata powinna być 50zł(max 100zł) aby ekonomicznie się to wszystko opłacało (przy gazie ziemnym).

(robiąc wyliczenia dla 5000h na sezon i 15 stopni średniej różnicy wychodzi 4zł - zakł. te 0,05W/mK które pewnie można obniżyć robiąc 3-4 cm zakł. styropianu na okno)

[Jezier]

Zakładkę można zrobić na każde okno.

[jareko]

pobawiłem się przed chwila Schuco Plansoft3 i... i nie cholery nie można ustawić okna przy 15 styropianu inaczej jak w warstwie ocieplenia wiec nawet tu nie sposób dokładnie wyliczyć ile to jest ale obawiam się Jezier ze o wiele więcej sadząc po przebiegu izoterm ukazanych w programie

[jareko]

... które pewnie można obniżyć robiąc 3-4 cm zakł. styropianu na

muszę cie zmartwić - w programie z założenia jest uwzględniana zakładka 40 mm. I teraz zmniejszenie jej dodatkowo i dość radykalnie zwiększa w tym miejscu straty ciepła

[Jezier]

W teorii mostek cieplny będzie się różnił o te 0,05 W/mK, ale w praktyce zapewne będzie większa różnica bo:

- okna montowane w warstwie ocieplenia statystycznie są cieplejsze

- montaż ma dużą szansę być szczelniejszy (np. I3)

- jeśli ktoś wydaje dużo na okna i montaż to i zadba aby ocieplenie odpowiednio zachodziło na okno.

I takim sposobem różnica może wynieść nawet ponad 0,15 W/mK

[jareko]

..mnie się wydaje że takie ceny do zaakceptowania w domach pasywnych gdzie liczymy każdy W, w domku energooszczędnym to mało opłacalna inwestycja

Oczywiście masz prawo do takiego osadu

Nie mam zbyt wiele czasu by zaprezentować wam izotermy dla takiego rozwiązania - montaż w licu i montaż wysadzony. Tylko widzisz, na każdym kroku budowy domu energooszczędnego powoli z jednego litra wchodzimy na dwa później trzy później trudno wyrobić się w pieciu

Dom energooszczędny tez ma wymagania - nie musisz iść w pasywny. Pasywniak to zupełnie inna filozofia podejścia do chałupy.

Budując energooszczędny po co dajesz 15 czy więcej styro skoro godzisz się by przy powierzchni okien ok 30 mkw trącić przez nie to co zyskujesz przy dodaniu styro?

Okna to w późniejszych, ogólnych kosztach eksploatacji chałupy koszta rzędu 25-40% wydatków na straty jakie nimi idą w powietrze. I tu rozsądne ich zaplanowanie już na etapie projektu, później dobry producent i montaż - i te twoje 9 tys nie jest żadnym wydatkiem. Patrząc jednostkowo na wydana kasę wydaje się ogromna ale... każdy ma inne podejście do wydawanych pieniędzy jedni idą w jak najcieplejsza chałupę później trochę oszczędzając na wykończeniowce inni skupiają sie tylko na kafelkach i błysku zazdrości w oczach tych których zapraszają na parapetówę

[phans]

Wg mnie wszelka inwestycja w energooszczędność powinna mieć uzasadnienie ekonomiczne.

Oczywiście są tacy (bogaccy, fanatycy energooszczędności za wszelką cenę, osoby które muszą być trendy, ekolodzy itd.) dla których uzasadnienie ekonomiczne odkładane jest na dalszy plan.

 

Co do opłacalności ekonomicznej to na forum budujemy dom znalazłem kiedyś wyliczenia czy wydatek na lepsze okna rzędu kilku tysięcy ma uzasadnienie ekonomiczne. I tak przejście z szyby 1,0 na 0,7 daje zmniejszenie strat ciepła 0,3 W/m2. I teraz sezon grzewczy 5000h, średnia różnica temp. 15 to daje 22,5 KWh rocznie z 1 m2. Gaz ziemny 1kWh=0,19 więc zysk z 1m2 to tylko 4,3 zł !

Na 40m2 okien (przejście z K=1.0 na 0.7) zyskujemy 171zł na rok.

Dalsze wnioski ile warto dopłacać pozostawiam myślącym ekonomicznie (pamiętajcie o ew. kredytach).

[zbigmor]

Wg mnie wszelka inwestycja w energooszczędność powinna mieć uzasadnienie ekonomiczne.

Oczywiście są tacy (bogaccy, fanatycy energooszczędności za wszelką cenę, osoby które muszą być trendy, ekolodzy itd.) dla których uzasadnienie ekonomiczne odkładane jest na dalszy plan.

 

Co do opłacalności ekonomicznej to na forum budujemy dom znalazłem kiedyś wyliczenia czy wydatek na lepsze okna rzędu kilku tysięcy ma uzasadnienie ekonomiczne. I tak przejście z szyby 1,0 na 0,7 daje zmniejszenie strat ciepła 0,3 W/m2. I teraz sezon grzewczy 5000h, średnia różnica temp. 15 to daje 22,5 KWh rocznie z 1 m2. Gaz ziemny 1kWh=0,19 więc zysk z 1m2 to tylko 4,3 zł !

Na 40m2 okien (przejście z K=1.0 na 0.7) zyskujemy 171zł na rok.

Dalsze wnioski ile warto dopłacać pozostawiam myślącym ekonomicznie (pamiętajcie o ew. kredytach).

 

 

Bo większość tak robiących tłumaczy sobie wydatki przyszłością nie patrząc na teraźniejszość (kredyty). Może i mają rację, ale o tym będziemy się mogli przekonać w przyszłości (chyba, że ktoś jest jasnowidzem). Najdziwniejsze dla mnie jest to, że przy takim myśleniu o przyszłości mało kto myśli o konieczności wymiany dopłaconych elementów po jakimś czasie (nic nie jest wieczne).