Montaż okien przy 20 cm ociepleniu.

[Jezier]

Producent okna podaje jego Uw bez względu na sposób montażu. U okna nie będzie się różniło w zależności od miejsca zamontowania.

Jedyną niewiadomą jest mostek cieplny na styku mur/okno. Wartości mostków cieplnych bierze się z katalogu mostków cieplnych

[Carpenter78]

Podciagam temat w celach inwigilacji dydaktycznej...

[lukasz.adamus]

Witam.

 

Wszelkie prezentowane tutaj obliczenia sa funta kalkow warte - zupelnie nie rozumiem po co robione. Jedni zakladaja "stale" ceny energii inni sprytniejsi im to wytykaja jednoczesnie zakladajac stale oprocentowanie swojego kredytu na najblizsze 20 lat. Nie wiem czy ktos wspomnial, ze to przykladowoe 9000 mozna wrzucic na 20 lat na lokate i zakladajac oprocentowanie na poziomie 5% (skoro kredyty stale to lokaty tez!) uzyskamy kwote ok 23000. Dodatkowo nie rozumiem tego negatywnego podejscia, skoro spoleczenstwo sie bogaci to mysle, ze bedzie nas stac na energie w przyszlosci. Glowy do gory. Kiedys "biedni" ludzie budowali domy na wsiach, nie sniac w ogole o budzetach jakie teraz na to wydajemy, budowali je bez docieplenia, z pojedynczymi szybami i sobie radzili. Nagle my w 21 wieku z naszymi mozliwosciami mamy sie bac, ze na ogrzewanie nam zabraknie...

 

Niestety musze stanac po stronie sceptykow - takie czasy, ze wciskaja nam wszelkiej masci bajery za nierealne pieniadze. Znakomita wiekszosc tych wszystkich super wynalazkow to nic wiecej niz wykreowane potrzeby, bo w gruncie rzeczy wcale tego nie potrzebujemy. Ja zastanowilbym sie nawet nad ekologicznym sensem tego typu rozwiazan (budownictwo energooszczedne, pasywne) - wg mnie tez go nie ma, to jak z samochodami elektrycznymi. Caly ten biznes ma bardzo pozytywny PR. Fajnie jest miec dom energooszczedny, jesc produkty rolnictwa ekologicznego itd. Tylko jak sie czlowiek zastanowi, co poza "prawidlowym zamontowaniem okien w warstwie izolacji" powinien robic prawidlowo (wg coraz to nowszych norm) to zglupieje.

 

Mamy wolny kraj. Mysle, ze nie powinnismy oceniac madrosci zyciowej ludzi po tym jak montuja okna Bez urazy. Ja rozumiem racje obu stron - forum nie jest miejscem wymiany obiektywnych opinii - kazdy ma "mojsza bardziej niz twojsza".

 

Mimo, ze to offtop, na koniec przytocze ciekawy przypadek z innego forum. Tam dyskutuja o rowerach, oni generalnie zamiast o litrach, pisza o kilogramach, zasada ta sama: im mniej tym lepiej. Schodzenie z wagi roweru po przekroczeniu pewnego poziomu to spore koszty - wiadomo producenci oferuja super tajna technologie wykradziona z NASA. I tam jeden koles wrzuca tekst - ze odchudzil rower o 5kg za 50 PLN. Posypaly sie pytania, ze jak? ze co? co to za wlokna, materialy, bla bla bla. To on im odpisal, ze kupil karnet na silownie...

 

Dobranoc!

[bwojtek]

Nie wiem czy ktos wspomnial, ze to przykladowoe 9000 mozna wrzucic na 20 lat na lokate i zakladajac oprocentowanie na poziomie 5% (skoro kredyty stale to lokaty tez!) uzyskamy kwote ok 23000.

Weź pod uwagę, że pieniądze leżące na lokacie obecnie realnie tracą na wartości!

Reszta wywodu jest wg mnie tyle samo warta co te odsetki z lokaty. Idąc twoim tokiem rozumowania najlepiej wrócić do ziemianki a za zaoszczędzoną kasę kupić grube futra dla siebie i rodziny

[lukasz.adamus]

Nie wiem czy ktos wspomnial, ze to przykladowoe 9000 mozna wrzucic na 20 lat na lokate i zakladajac oprocentowanie na poziomie 5% (skoro kredyty stale to lokaty tez!) uzyskamy kwote ok 23000.

Weź pod uwagę, że pieniądze leżące na lokacie obecnie realnie tracą na wartości!

Reszta wywodu jest wg mnie tyle samo warta co te odsetki z lokaty. Idąc twoim tokiem rozumowania najlepiej wrócić do ziemianki a za zaoszczędzoną kasę kupić grube futra dla siebie i rodziny

 

O tym wlasnie chcialem napiasc. Moj przyklad tez jest bezsensowny - jak wszystkie powyzsze. Bo tutaj nie chodzi o oszczednosci, tylko o to co sie komu podoba. Tak niskie stopy procentowe tez nie beda utrzymywac sie wiecznie. Mamy inflacje, rosnace ceny energii to tez torche straszenie na wyrost - dzisiaj te kwoty robia wrazenie, ale w przyszlosci moze sie okazac, ze w zasadzie nic sie nie zmieni Da sie zauwazyc nawet pewien paradoks. Upraszczajac podzielmy ludzi na tych ktorzy inwestuja w solidne budowanie i tych ktorzy inwestuja w bardzo dobre wykonczenie. Kazda z grup ma swoje priorytety i cele do osiagniecia. Roznica pomiedzy nimi jest taka, ze ci od wykonczenia cel osiagaja natychmiast i maja z niego satyfakcje (nie oceniam czy to dobrze - ale sa uwazani za tych bez myslenia przyszlosciowego) - dostaja to za co zaplacili. Natomiast grupa od solidnego budowania kupuje dzisiaj obietnice ktore moze w przyszlosci beda mialy sens (takze tego nie oceniam - ci sa natomiast swiadomi, sprytni i zapobiegliwi). Po prostu kazdy z nas ulega innej modzie. Stawiam dolary przeciwko orzechom, ze za pare lat beda inne okna, inne sposoby montazu, inne kafelki, baterie, itd - wszystko po to zeby interes sie krecil.

 

Masz racje, ze moj wywod jest wart tyle samo co te odsetki - ale tyle samo warte sa te inwestycje ktore moze zwroca sie po 10/15/20 latach.

 

Z pomyslem na ziemianke trafiasz w samo sedno. Ale to niestety nierealne w naszych czasach.

 

Pozdrawiam.

[jareko]

Pozwól że oszuce swoje trzy grosze. Nie będę pisał o tych co oszczędzają na prawidłowym wybudowaniu chałupy skupiając się tylko na wykończeniowce-miałem wielokrotnie z taka postawa doczynienia-jak cholernie boli wywalanie 5 letnich okien gdzie te wszystkie dziesiątki tysięcy wydane na wykończenie wyrzuca się do kosza. Tak naprawdę każda inwestycja dająca zwrot w ciągu 10 lat jest inwestycja trafiona stąd wybacz-ale z lekką niedorzeczny jest cały twój tok rozumowania. A ziemianka. . . jeśli śledzisz ciekawe budowanie na świecie to wiesz że ziemia coraz częściej jest wykorzystywana w budowaniu energooszczędnych domów-ładnych domów-naprawdę ładnych

[lukasz.adamus]

Pozwól że oszuce swoje trzy grosze. Nie będę pisał o tych co oszczędzają na prawidłowym wybudowaniu chałupy skupiając się tylko na wykończeniowce-miałem wielokrotnie z taka postawa doczynienia-jak cholernie boli wywalanie 5 letnich okien gdzie te wszystkie dziesiątki tysięcy wydane na wykończenie wyrzuca się do kosza. Tak naprawdę każda inwestycja dająca zwrot w ciągu 10 lat jest inwestycja trafiona stąd wybacz-ale z lekką niedorzeczny jest cały twój tok rozumowania. A ziemianka. . . jeśli śledzisz ciekawe budowanie na świecie to wiesz że ziemia coraz częściej jest wykorzystywana w budowaniu energooszczędnych domów-ładnych domów-naprawdę ładnych

 

Wspomniana ziemianka to przenosnia. Chodzilo nie o typ budynku tylko o sposob zycia. To raz.

 

Po drugie nie dasz (i nikt nie da) klientowi gwarancji, ze za 10 lat (nawet za 20 lat) dodatkowe koszty zwiazane z montazem okien w warstwie ocieplenia zwroca sie. Natomiast dasz gwarancje na prawidlowy montaz (zgodnie ze sztuka) czy to w scianie czy w ociepleniu - bez roznicy. Biorac pod uwage fakt, ze robisz solidna robote, to nie bedziesz musial za 5 lat rozwalac elewacji u klienta tylko dlatego, ze zrezygnowal z montazu w ociepleniu.

 

Napisze raz jeszcze. Nie uwazam, zeby montaz okien w warstwie ocieplenia byl zlym rozwiazaniem. Podobnie jak ten gdzie okna sa zlicowane ze sciana. Po prostu nie da sie wykazac, ze tego typu rozwiazanie jest sensowne pod wzgledem ekonomicznym. Szukanie plusow na sile mija sie z celem. Kilka postow wyzej byl nawet argument powiekszenia powierzchni domu o 2 m2 - a ja sie pytam, co z ta "dodatkowa" powierzchnia sensownego mozna zrobic? Grubsze firnaki powiesic? Czy moze wieksza doniczke z kwiatkiem postawic?

 

Nikt tutaj nie kwestjonuje jakosci takiego montazu. Wg mnie duzy zysk (w zaleznosci od projektu domu) jest na polu estetyki i wykonczenia budynku - gdzie okno nie jest gleboko "schowane" w scianie. Tak bym to w sumie argumentowal i tyle.

 

Na koniec pytanie fundamentalne. Czy w przypadku 20cm docieplenia da sie okno prawidlowo (fachowo) osadzic w scianie, bez wysuwania go w warstwe ocieplenia?

[zbigmor]

Po prostu nie da sie wykazac, ze tego typu rozwiazanie jest sensowne pod wzgledem ekonomicznym.

 

 

Nie wiem, czy da się wykazać, ale sposób jest. kamera termowizyjna. Sam z ciekawości zobaczyłbym zdjęcia okna osadzonego w murze i dla porównania w ociepleniu.

[jareko]

Oczywiście że da się zamontować zarówno w ścianie nośnej jak i w warstwie ocieplenia. Izotęrmy dla obu sposobów montażu już kiedyś tu prezentowałem-różnice są i to dość znaczne ale. . . Ekip potrafiących prawidłowo zamontować okno w warstwie ocieplenia jest naprawdę niewiele-poza tym dużą część z nich boi się przedstawić klientowi faktycznych kosztów i rzeźbi na różne możliwe sposoby czyniąc taki montaż mocno niepewnym-w takiej sytuacji lepszym rozwiązaniem jest montaż w licu ściany-daje gwarancje że nie będzie się ich wyrywać po kilku latach

[chomiq]

Jak powinien wyglądać szczegół ocieplenia utwory okiennego styropianem, jeśli jest rama jest wysunięta o 2cm poza lico muru?

Zakładamy ściana 2 warstwowa: porotherm 25 + styropian 20.

[malux20]

dlaczego nikt tutaj nie pisze że są odpowiednie materiały izolacyjne do wykończenia wewnątrz wnęk[no ale na tym okniarze kasy nie zrobią]

i dodatkowo wysunąć ramę o 2-4 cm.

Bez obrazy panowie czy jakiś ekspert z profesorskim tytułem podpisał się pod tymi wszystkimi obliczeniami-skoro dystrybutor konsol sam takich obliczeń nie posiada.

[Miraś1719508413]

Witam,

 

czy ktoś z Was przerabiał temat montażu okien przy ociepleniu ścian zewnętrznych warstwą 20 cm styropianu (ściana dwuwarstwowa: U220+styropian). Zastanawiam się nad delikatnym wysunięciem okna z muru, około 2cm w celu zniwelowania grubości wnęki okiennej od strony zewnętrznej.

 

Dodatkowo pozwoli mi to ocieplić betonowe nadproże.

 

 

Czy gra jest warta świeczki? Czy dla 2 cm warto nie licować okna ze ścianą? Czy może to negatywnie wpłynąć na statykę okna (np. przy oknach balkonowych, dużych przeszkleniach)?

 

Pozdrawiam.

 

a ja mam tak okna 6-komorowe komerling 3 szybowe

ocieplenie styropianem 15cm na przekladke a polnocna scian 20cm na przekladke

okna zamontowane z licem sciany

np mam okno o wymiarach 120/150 zostawiam otwor 140/170

cala wneke okienna wyklejam styropianem styrodurem(fundamentowy bo twardy)

i wtym osadzam okno

dojezdzam z ociepleniem ok 4cm na rame

wydaje mi sie ze jest to samo co okno osadzone w ociepleniu

a mniej zabawy

[pawelpiwowarczyk]

Czy montując we warstwie ocieplenia fiksy, stosuje się inne wsporniki?

Czy jest możliwe do przeprowadzenia w zgodzie ze sztuką budowlaną i czy ma sens ekonomiczny połączenie montażu we warstwie ocieplenia i montażu przy użyciu "ciepłego parapetu"?

[malux20]

Panowie ponawiam pytanie-czy ktoś posiada wyniki badań dotyczących oszczędności energii przy zastosowaniu konsol-ale takie podpisane przez osobę z jakimś stopniem naukowym np. profesorskim.

 

dystrybutor konsol w nieoficalnych rozmowach mówi o zaoszczędzeniu max 5 % traconej energii przez okno

sugerują że większe oszczędności są przy zastosowaniu membran , taśm.

 

najlepsze jest to że sami sugerują zastosowanie większej ilości konsol ni z oficjalnie podają[WIE PAN MOCNE WIATRY, DZIECKO ZAWIESI SIĘ NA KLAMCE ,SKRZYDŁA BALKONÓW UCHYLNYCH]

 

koszty-np okno 90x120 to same konsole przy dziurawce to okolo 170 zł.

samych konsol

przyznali że mają problem z wykonawcami-przyoszczędzają na materiale.

ja sam sie tematem interesuję -ponieważ dom będę ocieplał 25 cm grubością .

no i po rozmowie z fachowcami od konsol dochodzę do wniosku że wysunę okno o polowę -4,6 mm i będzie ok. optycznie

Edytowane 23 Kwietnia 2011 przez malux20

[jareko]

nie jestem profesorem, bazuję na wyliczeniach jakie poczynili Inwestorzy zamawiający u mnie taki montaż - w niektórych sytuacjach jest to inwestycja mająca jakiś teoretyczny sens - teoretyczny? Dla mnie tak gdyż skala zwrotu poniesionych nakładów w okolicy 20 lat to dla mnie teoria. Nikt nie wie co za 20 lat będzie, jakie będą nośniki energii, jaki nowinki pojawią się w budownictwie itp. ale... ale wyliczenia jednak wskazywały że kiedyś to się zwróci i przyniesie jakieś korzyści.

 

pawelpiwowarczyk - fix czy nie fix montuje się tak samo z tym tylko że przy fixie jest więcej roboty bo koniecznie trzeba wyjąc szybę by prawidłowo zamontować JB-D

[malux20]

pytanie czy to będzie 20 czy 40 lat.

może te kilka tysięcy przeznaczyć na coś innego dotyczącego oszczędzania energii.

ja chętnie poczekam za jakimiś konkretnymi wynikami badań , ja mógłbym powiedzieć że jeden z czolowych producentów pcv jest w posiadaniu informacji z darmstt[przepraszam za pisownię] że wysunięcie ramy w 50 % w warstwę ocieplenia zalatwia okolo 80 -90 % tego co wysunięcie o 5 cm osi okna.

no ale to są ploty typu jedna baba drugiej babie.

 

fix nie fix-przy pcv to bez znaczenia , no ale przy drewnie takjuż nie jest.

jakieś koszty silikonowania dojdą i nie tylko

Edytowane 23 Kwietnia 2011 przez malux20