odszedł Król...

[lump praski]

No wlasnie........i .paradoksalnie tak.

 

Taka maja potrzebe ludzie - tez nie rozumie dlaczego nie czytaja samotnie w

 

pokoju Rolling Stone , nie placza cicho wieczorem w poduszke , w ciszy i

 

skupieniu nie rozpatruja aspektow smierci muzyka tylko tancza do muzyki

 

Michaela w klubach ...... i w ogole

 

A na temat zycia i smierci takiego Mozarta spekuluja do dzis...nawet ci co nie sluchaja jego muzyki i nigdy nie byli na zadnej jego operze.....

[MarzannaPG]

Hm, płacz i histeria nie jest miarą wielkości artysty, raczej miarą jego popularności. Czy dlatego Bitli nazywano Wielką Czwórką, bo panienki płakały i sikały po nogach na ich widok? Wtedy to oni byli tylko Fab Four...

Taki, weźmy, Mozart to sobie umarł cichutko, jakoś kwiatów mu nikt pod chałupą nie składał... A prawda... wtedy TV nie było...

Liczba sprzedanych płyt i miejsce na listach hitów też nie jest miarą wielkości a popularności. Swego czasu disco polo sprzedawalo się ponoć nieźle... Taka Doda też ich dużo sprzedaje...

Miarą wielkości artysty jest to, co nowego zrobił w , tu akurat, muzyce czyli tzw. postęp i nowatorstwo. A tego MJ odmówić nie sposób, choćby w kwestii video clipów.

Zatem nawet gdyby NIKT po nim nie zapłakał, nie umniejszałoby to jego wielkości.

Zatem PO CO ten medialny szum? Ano, żeby paru mogło sobie kabzę nabić...

[Gość Pepeg z Gumy]

Hm, płacz i histeria nie jest miarą wielkości artysty, raczej miarą jego popularności. Czy dlatego Bitli nazywano Wielką Czwórką, bo panienki płakały i sikały po nogach na ich widok? Wtedy to oni byli tylko Fab Four...

Taki, weźmy, Mozart to sobie umarł cichutko, jakoś kwiatów mu nikt pod chałupą nie składał... A prawda... wtedy TV nie było...

Liczba sprzedanych płyt i miejsce na listach hitów też nie jest miarą wielkości a popularności. Swego czasu disco polo sprzedawalo się ponoć nieźle... Taka Doda też ich dużo sprzedaje...

Miarą wielkości artysty jest to, co nowego zrobił w , tu akurat, muzyce czyli tzw. postęp i nowatorstwo. A tego MJ odmówić nie sposób, choćby w kwestii video clipów.

Zatem nawet gdyby NIKT po nim nie zapłakał, nie umniejszałoby to jego wielkości.

Zatem PO CO ten medialny szum? Ano, żeby paru mogło sobie kabzę nabić...

 

I to by było chyba, to o co chodzi.

Sukces komercyjny w żaden sposób nie przekłada się na znaczenie artysty w sztuce , którą tworzy.

Najwięcej płyt sprzedają wcale nie wybitni artyści.

Np. tzw. "artyści" disco polo, którzy nic nie wnoszą do muzyki, a wręcz nawet przeciwnie .

Nawet naszym discopolowcom niejeden zachodni , uznany a nawet wybitny artysta może pozazdrościć sprzedaży.

Prawdopodobnie Jackson nie sprzedał w Polsce tylu płyt co...tfu ... Bajerfull, czy Boys :D.

Na świecie akurat MJ jest niekwestionowanym liderem w ilości i nie ujmując mu niczego,zwłaszcza talentu, otaczają go w tym rankingu artyści , o których świat już zapomniał lub tworzą muzykę uważaną za obciach.

Podejrzewam, że gdyby zestawienia "wszech czasów" prasa muzyczna zrobiła teraz, to nagle niemal pominięty w czołówkach Jackson, znalazłby się w zestawieniach każdej pierwszej dziesiątki.

Nie świadczy to o nagłym docenieniu jego twórczości , co zwyczajnej histerii.

Na szczęście ostatnie takie rankingi Rolling Stone robił w 2003/4

- to tak na marginesie, żeby się głupole nie dziwiły, czemu stare numery czasem się przechowuje .Następne zestawienia za 3 lata - zobaczymy jak Michaele przetrwa próbę czasu.

 

Wyciąganie pośmiertne zasług Jacksona oraz budowanie in memory, jogo roli w polityce, łamaniu różnic rasowych czy w tworzeniu nowej jakości muzyki, jest żałosne.

Jackson był cudowną maszynką do robienia pieniędzy za życia a nawet po śmierci.Miał talent, był pracowity, miał szczęście, dobrze trafiał na ludzi.

Większe jednak znaczenie dla polityki, wyborów prezydenckich i apartheidu mieli Hendrix, Hathaway, Davies i Dylan, muzycznie więcej zrobił Shullman, Fripp, Wonder czy Jones. Dla Jacksona , to niepotrzebne dorabianie filozofii.

 

Pewnie ,że każdy chciał coś zrobić z Majkelem - wcale się nie dziwię. Nikt od śmierci Presleya, tak wspaniale i tak długo nie sprzedawał się jak on

 

A propos teledysków. Nie wiem jaką ma inną wartość teledysk niż marketingową ? Pomijam ,że robił go Spielberg czy Scorsese.

[jola_krzysiek]

A propos teledysków. Nie wiem jaką ma inną wartość teledysk niż marketingową ? Pomijam ,że robił go Spielberg czy Scorsese.

Jedynie z tym zdaniem się nie zgodzę. Wśród tzw. teledysków zdarzają się perełki, o których można powiedzieć: dzieło sztuki.

Cała reszta wywodu przedmówcy correct.

Każdas ocena jest subiektywna, więc każdy ma prawo do własnych opinii, na które nie ma co się o brażać. Dla jednych MJ jest/był wielki - dla innych tylko popularny.

[Gość Pepeg z Gumy]

Źle się wyraziłem.

Nie chodziło mi tyle o wartość artystyczną, co znaczenie istnienia clipu w ogóle- ma on przecież zadanie reklamowe.

Naturalnie, że reklama może być na wysokim poziomie artystycznym i tego nie neguję.

[KiZ]

Zapytaj dzisiejsze nastolatki (takie w wieku gimnazjalnym) kto to taki.

I tu się nie zgodzę. Kim był, jak śpiewał, tańczył i jego piosenki znają moi rodzice, znam ja i moja 14 letnia córka. Sama do nich dotarła. Nie dlatego że w domu katowalśmy ją Jego muzyką, wręcz przeciwnie. Zaskoczyła mnie pytaniami szukajac jednej Jego piosenki a potem kolejnych jakiś rok temu.

 

 

No ale jaki z tego wniosek?

(...)

Czyżby córka była najbardziej reprezentatywną próbką losową , średniej statystycznej w tej grupie wiekowej ?

 

(...)

 

 

Zamiast tworzyć karkołomne teorie i zdobywać punkty w konkursie na Małego Demaskatora może tak wrócić do podstaw... statystyki?

 

http://merlin.pl/Statystyka_Mieczyslaw-Sobczyk/browse/product/1,408947.html

[KiZ]

A propos teledysków. Nie wiem jaką ma inną wartość teledysk niż marketingową ? Pomijam ,że robił go Spielberg czy Scorsese.

Jedynie z tym zdaniem się nie zgodzę. Wśród tzw. teledysków zdarzają się perełki, o których można powiedzieć: dzieło sztuki.

Cała reszta wywodu przedmówcy correct.

Każdas ocena jest subiektywna, więc każdy ma prawo do własnych opinii, na które nie ma co się o brażać. Dla jednych MJ jest/był wielki - dla innych tylko popularny.

 

jola_krzysiek,

ten wątek nie ma tytułu "Czy MJ jest twoim idolem i dlaczego",

tu chodzi o natrętną i wręcz obcesową manifestację, parafrazując - "Nie płakałem po Majkelu"

moim zdaniem takie wtręty jak niektórych tu osób są nie na miejscu i wprawiają mnie w zażenowanie

[lump praski]

Tez nie plakalam po Michaela - zrobilo mi sie przykro i smutno po prostu -

 

odszedl kawalek moich szczeniecych lat .

 

I widocznie takich jak ja troche jest i dla takich zostal zalozony ten watek.

 

Poogladalam sobie troche Michaela jeszcze z czasow J a c k s o n 5 i zrobilo mi

 

sie jeszcze bardziej przykro i smutno .......ale gimnazjalisci, ktorzy rzucili sie

 

teraz sluchac jego muzyki traktuja to jako punk wyjscia i inspiracje....czyli

 

znow nowe pokolenie - chyba juz 4 - bedzie za pan brat z muzyka i

 

tancem Jacksona.

 

I to jest piekne.

 

Cokolwiek tutejsi malkontenci by nie nagdakali - muzyka Michaela laczyla

 

ludzi, generacje, przelamywala uprzedzenia rasowe .....ma facet olbrzymie

 

zaslugi nie tylko w dziedzinie muzyki ........

 

I szczerze ?

 

Jego ekscentrycznosci tez bedzie mi brakowalo - teraz wszyscy sa tacy

 

przewidywalni i homogeniczni....... .....szczegolnie jak sila sie na kogos kim

 

nie sa , nigdy nie byli i nie beda .....

[Gość Pepeg z Gumy]

Zapytaj dzisiejsze nastolatki (takie w wieku gimnazjalnym) kto to taki.

I tu się nie zgodzę. Kim był, jak śpiewał, tańczył i jego piosenki znają moi rodzice, znam ja i moja 14 letnia córka. Sama do nich dotarła. Nie dlatego że w domu katowalśmy ją Jego muzyką, wręcz przeciwnie. Zaskoczyła mnie pytaniami szukajac jednej Jego piosenki a potem kolejnych jakiś rok temu.

 

 

No ale jaki z tego wniosek?

(...)

Czyżby córka była najbardziej reprezentatywną próbką losową , średniej statystycznej w tej grupie wiekowej ?

 

(...)

 

 

Zamiast tworzyć karkołomne teorie i zdobywać punkty w konkursie na Małego Demaskatora może tak wrócić do podstaw... statystyki?

 

http://merlin.pl/Statystyka_Mieczyslaw-Sobczyk/browse/product/1,408947.html

 

Zamiast popisywać się w zawodach Mały Orator i brylować w turnieju Retoryk Statystyk może tak pomyśleć i zastanowić się, czy ktoś nie kpi tu lub ironizuje.

Niech się Kolega też tak nie żenuje, ponieważ w dalszym ciągu, dostojnie i nadobnie można sobie podyskutować o Jacksonie w wątku "Zapal świeczkę".

Tutaj mówi się o postawach żyjących. Takie to aż niewłaściwe?

Ten temat jest dobry jak każdy inny.

Szkoda , że zamiast moralizować nie dodałeś nic do dyskusji konkretnego. A niezły musisz być, skoro strzelasz, zapewne z pamięci, odpowiednimi linkami do właściwych pozycji w literaturze.

Też nie wiem czy chciałeś błysnąć,wychowawczo strofować czy dumnie pokazać swoją niewątpliwą przewagę nad " niektórymi", jak to ładnie acz z wyniosłością ująłeś ?

[teco]

zabawny się zrobił ten wątek

 

a miała być minuta ciszy i refleksji dla zmarłego śpiewaka...

[Hocki_klocki]

Niektórzy próbują tu udowodnić , że czarne jest białe.

 

Wrzućcie na luz , niebawem pojawi się nowy MJ. Biznes musi się kręcić.

[lump praski]

Moze sie pojawi......nie pozastaje ci nic innego jak czekac.

 

Widzial juz ktos nagranie z ostatnich prob Jacksona na dwa czy trzy dni przed smiercia ?

 

Calkiem niezle - to on mial 50 lat ? ? ! ! !

 

Okazuje sie, ze ten glowny budynek w neverlandzie to stary , autentyczny budynek stacji kolejowej ........ ale swietna sprawa .mam bzika na punkcie starych dworcow kolejowych .

 

Jeden to Gar w Paryzewie, z tym genialnym zegarem dworcowym- ach ! - drugi to ocalony przez Jaquline Kennedy secesyjny Grand Central w Nowym Jorku no i ten to trzeci..........

 

Tak nadmieniam bo to forum remontowo-budowlane ostatecznie

[MarzannaPG]

Nie, no, sorki, ale mnie męczy kac moralny, więc się znowu odezwę, choć się z tematu 'wypisałam'. Trochę mnie KiZ zawstydził.

Proszę o wybaczenie, że mój niewyparzony jęzor nabruździł w tym wątku.

Zgodnie z tematem dodam, że jakoś tak ostatnio ciągle na you tube oglądam stare teledyski MJ. I dostrzegam całkiem nowe rzeczy... ciekawe rzeczy...

Ogólnie to mi szkoda faceta...

No, na 50-tkę nie wyglądał, jakiś taki 'bezwiekowy' był.

A gdzie są, lumpie, nagrania z ostatnich prób? Jakiś link?

[jola_krzysiek]

Niektórzy próbują tu udowodnić , że czarne jest białe.

Taką tezę próbował udowodnić MJ na własnej skórze.

[lump praski]

Rzeczywiscie, ale mi rewelacja.......i

 

Byl to rowniez czlowiek , ktory mocno zachorowal na depresje w okresie dorastania plus nie czul sie dobrze w swojej skorze - tacy ludzie sa wsrod nas.

 

Czlowiek, ktory nie mial dziecinstwa , pracowal od 5 roku zycia i byl mocno eksploatowany i bity przez swojego starego.

 

 

 

 

Poniewaz jest sezon wakacyjny i plazowy to w zwiazkuz tymi oskarzeniami Jacksona o molestowanie.....wystarczylo, ze kapal sie w basenie w takich kapielowkach jak mezczyzni w Europie a mogli go posadzic o molestowanie.....tylko geje na specjalnych plazach tak wygladaja - przecietny Amerykanin na plazy nie pokazuje klejnotow obcisnietych w slipki - tylko jak Pan Bog przykazal ma szerokie majty do kolan .

 

Zawsze przezyzwam szok kulturowy jak widze facetow na plazach w Europie a szczegolnie hmmm moich rodakow z brzuchami jak w 8 miesiacu ciazy i obcisnietych slipkach.......

[lump praski]

Nie, no, sorki, ale mnie męczy kac moralny, więc się znowu odezwę, choć się z tematu 'wypisałam'. Trochę mnie KiZ zawstydził.

Proszę o wybaczenie, że mój niewyparzony jęzor nabruździł w tym wątku.

Zgodnie z tematem dodam, że jakoś tak ostatnio ciągle na you tube oglądam stare teledyski MJ. I dostrzegam całkiem nowe rzeczy... ciekawe rzeczy...

Ogólnie to mi szkoda faceta...

No, na 50-tkę nie wyglądał, jakiś taki 'bezwiekowy' był.

A gdzie są, lumpie, nagrania z ostatnich prób? Jakiś link?

 

Wczoraj ogladalam w cnn - ale dzis juz pewnie znajdziesz na Youtube.

 

Robili tez tour po neverlandzie i o ile na poczatku tez podchodzilam do tego z przymruzeniem oka to zelektryzowala mnie wiadomosc, ze jest to wyremontowany budynek stacyjny .........symatyczne, nie ?

[DPS]

Nie, no, sorki, ale mnie męczy kac moralny, więc się znowu odezwę, choć się z tematu 'wypisałam'. Trochę mnie KiZ zawstydził.

Proszę o wybaczenie, że mój niewyparzony jęzor nabruździł w tym wątku.

Zgodnie z tematem dodam, że jakoś tak ostatnio ciągle na you tube oglądam stare teledyski MJ. I dostrzegam całkiem nowe rzeczy... ciekawe rzeczy...

Ogólnie to mi szkoda faceta...

No, na 50-tkę nie wyglądał, jakiś taki 'bezwiekowy' był.

A gdzie są, lumpie, nagrania z ostatnich prób? Jakiś link?

 

Wczoraj ogladalam w cnn - ale dzis juz pewnie znajdziesz na Youtube.

 

Robili tez tour po neverlandzie i o ile na poczatku tez podchodzilam do tego z przymruzeniem oka to zelektryzowala mnie wiadomosc, ze jest to wyremontowany budynek stacyjny .........symatyczne, nie ?

 

W tvn24 pokazują często gęsto.

[I.W.]

Zawsze przezyzwam szok kulturowy jak widze facetow na plazach w Europie a szczegolnie hmmm moich rodakow z brzuchami jak w 8 miesiacu ciazy i obcisnietych slipkach.......

Może dlatego że faceci w hameryce są przeważnie zgrabni, a nadwaga w tym społeczeństwie to marginalne przypadki.

A odnośnie MJ to choć fanem nie jestem widzę że artykuły na jego temat osiągają dno.

 

http://tygodnik.onet.pl/33,0,29280,niedokonczony_projekt,artykul.html

[batko lenin]

MJ- jako artysta był geniuszem, jako człowiek plasował się gdzieś w okolicach zblazowanego i zdziwaczałego hermafrodyty...

[Gość Pepeg z Gumy]

MJ- jako artysta był geniuszem, jako człowiek plasował się gdzieś w okolicach zblazowanego i zdziwaczałego hermafrodyty...

 

Dosyć jednoznaczna diagnoza, chociaż zupełnie nie nadająca się na Zaduszki.

Nie wiem czy nie uraziłeś tu czyichś uczuć ?