Wybór producenta okien - duże przeszklenia

[pluteq]

Temat rzeka - ale mamy niestandardowy projekt więc pomimo, iż szukałem w archiwum nie wszystkie odpowiedzi udało mi się znaleźć.

 

Więc tak - najpierw projekt:

*/ elewacja wschodznia (wjazd od drogi)

http://www.plutecki.net/projekt/wsch_el.png

 

*/ elewacja południowa

http://www.plutecki.net/projekt/pld_el1.png

 

*/ elewacja zachodnia:

http://www.plutecki.net/projekt/zach_el.png

 

*/ elewacja północna:

http://www.plutecki.net/projekt/pln_el1.png

 

 

Zdecydowalem się na okna PCV i poprosiłem o wycene kilka firm:

- OknoPlast

- Jezierskiego

- Drutex (raczej tylko kontrolnie)

plus zamierzam jeszcze uderzyć do Schuco, Thermoplastu, etc.

 

Do tego dojda prawdopodobnie okna dachowe Fakro.

 

I do rzeczy. Otrzymałem wyceny od Oknoplastu i Jezierskiego i co ciekawe - u Jezierskiego znacznie tansze sa okna duze (niestandardowe), natomiast w Oknoplascie te standardowe.

 

Generalnie na duzych oknach Jezierskiego jest 5tys oszczednosci. Tyle samo oszczednosci w Oknoplascie na oknach małych.

Trochę to dziwne, bo myślałem, że Jezierski będzie ogólnie tańszy.

 

Nie mogłem nigdzie znalezc opinii na temat profili Oknoplastu, więc w następnych postach wrzuce ofertę Jezierskiego i Oknoplastu i jeśli ktoś pomoże mi ocenić właściwości okien to będę wdzięczny.

 

W tym momencie wygląda tak, iż okna tarasowe powinienem zamówić u Jezierskiego, a reszte w Oknoplascie.

[/img]

[pluteq]

Oferta Jezierski - okna wyposażone są standardowo w:

-antywłamaniową klamkę Secustik - zapobiega otwarciu okna od zewnątrz

- Złotą Linię Jezierski - dodatkowa uszczelka

- grzybek antywyważeniowy

- szybę U=1,0

- ciepłą ramkę SwisSpacer - zapobiega powstawaniu mostka termicznego(brak efektu skraplania pary wodnej na szybie)

- blokadę błędnego położenia klamki przy wysokości powyżej 1030

- mikrowentylację

 

1/ Duży taras

http://www.plutecki.net/projekt/j_t1.png

 

2/ Ogród zimowy

http://www.plutecki.net/projekt/j_o1.png

 

3/ Ogród zimowy (2 okno)

http://www.plutecki.net/projekt/j_o2.png

 

4/ Balkony

http://www.plutecki.net/projekt/j_b1.png

[pluteq]

Oferta Oknoplastu:

 

1/ Okno tarasowe

http://www.plutecki.net/projekt/o_t1.png

 

2/ Ogród zimowy

http://www.plutecki.net/projekt/o_o1.png

 

3/ Ogród zimowy (2 okno)

http://www.plutecki.net/projekt/o_o2.png

 

4/ Balkony

http://www.plutecki.net/projekt/o_b1.png

[pluteq]

Nie wrzucałem wszystkich wycen, tylko te na których najbardziej było widać różnice.

Komplet okien w przypadku Jezierskiego wychodził 34tys, natomiast Oknoplast 36 (obie bez negocjowania).

 

Wydaje mi się, że Jezierski daje troche lepsze akcesoria (klamke, okucia) i robi na profilach Schuco.

Natomiast co do profili Koncept Oknoplstu, nie mogłem znaleźć opinii.

 

Skłaniam się raczej ku Jezierskiemu z opcja negocjacji. Ewentualnie Jezierski "duze", Oknoplast pozostałe.

[Depi]

A zaraz przyjdzie jareko i powie Ci, żebyś w życiu nie robił suwanych z plastiku

[pluteq]

No właśnie na to licze, ze Jareko się pojawi niebawem i posprząta

 

A tak na poważnie, to sprzedawcy raczej polecali PCV niż aluminium.

[Depi]

Ja to jestem lajkonik w tych sprawach, ale AFAIK to aluminium bije PCW na głowę, jeśli chodzi o parametry statyczne.

 

Ale może niech jareko Ci powie

[jareko]

juz wszystko zostało powiedziane

Ze słonecznej Bialogory odpowiadam wiec - przywołany do tablicy

Widzisz - jesteś najlepszym przykładem ze nie należy wyrywkowo porównywać ofert - każdy z producentów mimo wszystko inaczej kalkuluje robociznę, materiały etc stad jedne rozwiązanie jednych tańsze zaś u innych droższe

Duże przeszklenia to tak naprawdę nie problem materiału z którego wykonane są okna lecz szyby - tu leży 90% kosztów jakie będziesz musiał ponieść i miej świadomość ze gwarancja obejmuje TYLKO szczelność pakietu a nie pękniecie szyby po montażu

Realnie dobrzy producenci w Alu tez maja podobne ograniczenia gabarytów jak Schuco choć statyka Al jest faktycznie lepsza

Ale Alu jest zimne jak cholera - wbrew pozorom co przy małych oknach jest ich ogromna wada ale przy dużych powierzchniach realnie pomijalne

Co do HS-a, jest naprawdę mało producentów robiących HS-y w PVC dobrze na lata a nie do protokołu odbioru i zapłaty za okna Poza tym niewielu robi je w wersji minimalizującej podstawowa ich wadę - trudności ze szczelnością. Mówiąc jaśniej - niewielu robi oba skrzydła przesuwane kiedy to na okuciach jest większą możliwość regulacji której przy jednym skrzydle przesuwnym realnie nie ma. Pomijam już kwestie co z HS-ami mogą zrobić tynkarze i inni wykonawcy

[pluteq]

juz wszystko zostało powiedziane

Ze słonecznej Bialogory odpowiadam wiec - przywołany do tablicy

Widzisz - jesteś najlepszym przykładem ze nie należy wyrywkowo porównywać ofert - każdy z producentów mimo wszystko inaczej kalkuluje robociznę, materiały etc stad jedne rozwiązanie jednych tańsze zaś u innych droższe

 

Czy przez to chcesz powiedzieć, że nie ma znaczących różnic w jakości okien - tylko po prostu inna strategia cenowa producentów?

 

Tak jak pisałem, nie znalazłem informacji (poza notatkami pr'owymi Oknoplasu) na temat profili, które mi zaproponowano, więc w żaden sposób nie potrafię ich porównać do Jezierskiego.

 

Duże przeszklenia to tak naprawdę nie problem materiału z którego wykonane są okna lecz szyby - tu leży 90% kosztów jakie będziesz musiał ponieść i miej świadomość ze gwarancja obejmuje TYLKO szczelność pakietu a nie pękniecie szyby po montażu

 

Rozumiem, że przez to mam się spodziewać, ze jeśli okna będą się zamykać a szczeliny nie będą na tyle małe że kot nie przejdzie, to mogę liczyć tylko na siebie

 

A jak kot przejdzie przez okno, które wypadnie to też mogę liczyć na siebie, bo gwarancja w wypadku niestandardowych pow tego nie obejmuje.

 

Do jakiej szerokości przy wysokości 220 takich problemów nie ma?

 

BTW. Jezierski ma w ofercie (sporo tańsze) okna uchylno otwierane z blokadą konta. Efekt taki, ze te podzielone na 4 można uchylić 30' i wiatr nie będzie czaskał...

 

Chocziaż IMHO to jest 50% efektu użytkowo-wizualnego w stosunku do przesuwnych.

 

Realnie dobrzy producenci w Alu tez maja podobne ograniczenia gabarytów jak Schuco choć statyka Al jest faktycznie lepsza

Ale Alu jest zimne jak cholera - wbrew pozorom co przy małych oknach jest ich ogromna wada ale przy dużych powierzchniach realnie pomijalne

Co do HS-a, jest naprawdę mało producentów robiących HS-y w PVC dobrze na lata a nie do protokołu odbioru i zapłaty za okna Poza tym niewielu robi je w wersji minimalizującej podstawowa ich wadę - trudności ze szczelnością.

 

Ok - czyli abo abo. Abo wezmę 'ciepłe' PCV i będę się modlił coby szyba nie pękła abo alu i będę przymarzał.

 

Do ogrodu zimowego nie jest problem wzięcie alu, bo tam i tak temperatura nie będzie tak ważna. Natomiast to 5m podzielone na 4 także według Ciebie będzie na słowo honoru z PCV?

 

Sprzedawca, który robił ofertę wspominał, ze to 5m będzie robione w 2 ramach (chociaż nie wiem jak wtedy ze słupkiem ruchomym).

 

 

BTW. będę pytał o cenę jeszcze Schuco - ponoć to ich konik, ciekawe co zaoferują.

[Depi]

Ok - czyli abo abo. Abo wezmę 'ciepłe' PCV i będę się modlił coby szyba nie pękła abo alu i będę przymarzał.

 

Weź drewno.

[pluteq]

Ok - czyli abo abo. Abo wezmę 'ciepłe' PCV i będę się modlił coby szyba nie pękła abo alu i będę przymarzał.

 

Weź drewno.

 

A drewno "mniej pracuje"?

[Depi]

Drewno jest sztywniejsze od PCW, a cieplejsze i od PCW i od Al.

 

Oczywiście ma inne wady, ale to insza inszość

[jareko]

słuchaj

roząsdni słuchają a nie narzekają ze ktoś coś tam wymyślił jakbym im pod górkę

Możesz zrobić i 10 mkw przeszklenia - co mi do tego - ja tylko przestrzegam cie przed zapisami w gwarancjach wszystkich producentów szkła i okien

I nie do końca zrozumiałeś - tu nie ma znaczenia material w którego wykonane jest okno - tylko sama powierzchnia szyb

Twój wybór - nie mój

Dla dużego przeszklenia dla Fix w skrzydle czy ościeżnicy nie ma znaczenia materiał z jakiego wykonane jest okno - tu istotny jest montaż, i prawidłowe podparcie szyb i okna.

są różnice w profilach, sa różnice w jakości wykonania, sa różnice w cenach końcowych i zagłębianie się dlaczego "typówka" u jednych jest tańsza zaś u drugich droższa nie ma znaczenia, Liczy sie renoma producenta, jakość wyrobu i cena końcowa. Od lat powtarzam tu ze pojecie tzw typówki jest tylko chwytem marketingowym i manipulacja cenami by per saldo wyjść na swoje - a Wy ciągle swoje

Jeśli masz ofertę jezierskiego to już masz ofertę na Schuco wiec nie do końca rozumiem o co chodzi?

A o kocie to już wogóle nie załapałem

[pluteq]

słuchaj

roząsdni słuchają a nie narzekają ze ktoś coś tam wymyślił jakbym im pod górkę

 

Słucham, słucham. Raczej chciałem dopytać, zeby wyciągnąc z tego jakieś wnioski, a nie na zasadzie - bo odpowiedz mi nie na reke, to wysmieje/etc.

 

Możesz zrobić i 10 mkw przeszklenia - co mi do tego - ja tylko przestrzegam cie przed zapisami w gwarancjach wszystkich producentów szkła i okien

I nie do końca zrozumiałeś - tu nie ma znaczenia material w którego wykonane jest okno - tylko sama powierzchnia szyb

Twój wybór - nie mój

 

A jestem w stanie gdzies znalezc takie wyliczenia np. dla jezierskiego + schuco. Tzn jaka jest 'bezpieczna' maksymalna szerokosc dla wysokosci 220cm?

 

są różnice w profilach, sa różnice w jakości wykonania, sa różnice w cenach końcowych i zagłębianie się dlaczego "typówka" u jednych jest tańsza zaś u drugich droższa nie ma znaczenia, Liczy sie renoma producenta, jakość wyrobu i cena końcowa. Od lat powtarzam tu ze pojecie tzw typówki jest tylko chwytem marketingowym i manipulacja cenami by per saldo wyjść na swoje - a Wy ciągle swoje

 

Przeceniasz moje zdolnosci tzn 'ciagle swoje'.

 

Po prostu pytam, czy ktos kto ma bardziej fachowa wiedze moze napisac - roznica w cenie wynika z tego, ze oknoplast stosuje to i to gorszej jakosci etc.

 

Dla mnie marka Oknoplast i Jezierski plasuje sie na podobnym poziomie. Logiczne wydaje mi sie zakupienie 'duzych' okien u Jezierskiego, a mniejszych w Oknoplascie (+ ew. doplata do klamki, etc.)

 

Jeśli masz ofertę jezierskiego to już masz ofertę na Schuco wiec nie do końca rozumiem o co chodzi?

 

A Schuco nie sprzedaje wyrobow wlasnych? Myslalem, ze to jak z Honda - silniki masz zarowno w Renault i Hondzie, ale samochody zupelnie rozne.

 

A o kocie to już wogóle nie załapałem

 

To juz daleko idaca przenosnia - bez znaczenia

[jareko]

Jestem na urlopie więc nie mam wszystkich papierów przy sobie-ale o ile pamiętam przy tej wysokości na profilu pośrednim szerokość maksymalna balkonu jednoskrzydłowego to 1200. HS to inna bajka-jedno skrzydło może mieć i 4 metry. HKS to maksymalna szerokość skrzydła 1500. I proszę-nie porównuj VEKI do SCHUCO Mówiąc o cenach miałem na myśli ciągle istniejące żonglowanie cenami tzw typówki i nietypówki.

[pluteq]

Jestem na urlopie więc nie mam wszystkich papierów przy sobie-ale o ile pamiętam przy tej wysokości na profilu pośrednim szerokość maksymalna balkonu jednoskrzydłowego to 1200. HS to inna bajka-jedno skrzydło może mieć i 4 metry. HKS to maksymalna szerokość skrzydła 1500. I proszę-nie porównuj VEKI do SCHUCO Mówiąc o cenach miałem na myśli ciągle istniejące żonglowanie cenami tzw typówki i nietypówki.

 

Ok - dzięki za informacje.

 

Z tego wynika, że propozycja Jezierskiego 4 * 1250 jest ok?

 

Rozumiem, że Veka robi na Schuco ?

[jareko]

Taki wniosek wysnules? Oj muszę popracować nad komunikatywnością Oknoplast robi na Vece-Veka to nazwa profilu tak jak Schuco

[pluteq]

Taki wniosek wysnules? Oj muszę popracować nad komunikatywnością Oknoplast robi na Vece-Veka to nazwa profilu tak jak Schuco

 

Heh - no to trochę się rozminąłem fakt - że to powinienem już wiedzieć (na podstawie dyskusji na forach).

[Arkady1978]

Witam

Jesli można sie wtrącić, to widzę jedną acz zasadniczą niescisłość w obu ofertach.

Oknoplast przygotował ofertę na okucich HS (przesuwnych),

natomist Jezierski na okucich uchylno-przesuwnych. Trudno o obiektywizm porównując te dwa rozwiazania.

Poproś sprzedawcę Oknoplastu aby wycenił Ci te konstrukcje na systemie który nazywa się PSK, lub Jezierskiego aby wycenił to na HS.

 

I jesli mozna coś doradzic to w PCV proponował bym raczej system uchylno - przesuwny. Ku ścisłości; Oknoplast robi na profilu Veka, Jezierski robi na profilu Schuco. Obaj producenci to ścisła czołowka.

pozdrawiam

[pluteq]

[...]

I jesli mozna coś doradzic to w PCV proponował bym raczej system uchylno - przesuwny. Ku ścisłości; Oknoplast robi na profilu Veka, Jezierski robi na profilu Schuco. Obaj producenci to ścisła czołowka.

pozdrawiam

 

Dzięki - dopytam.

 

A te duże do ogrodu zimowego przesuwne alu? Czy także HS PCV?

(bo jeśli dobrze zrozumiałem Jareko to przy przesuwnych HS takich problemów nie ma, a przy HKS najszersza 'bezpieczna' szyba to 1500mm - czyli takie jak w ofercie Jezierskiego).