samobójstwa - czy to już jakaś plaga?

[daggulka]

według mnie nie wolno uogólniać aż tak bardzo

 

co innego człowiek chory psychicznie popełniający samobójstwo

 

co innego człowiek popełniający samobójstwo który woła o pomoc .... a że mu się "przedobrzyło" to już inna sprawa

 

co innego człowiek popełniający samobójstwo w akcie desperacji ... chce świadomie zakończyć swoje cierpienie, troski, problemy.....

 

 

im więcej samobójców , tym więcej pobudek , powodów ...każdy przypadek jest inny ...choć większość z nich ma zbliżone przesłanki

 

ja powiem jedno ...... nie mnie sądzić

[aglig]

Powiem ostro może dla niektórych za ostro. Wiem, że różne powody skłaniają ludzi do tego kroku, ale dla mnie taki krok to objaw tchórzostwa i egoizmu. Ucieczka przed trudami życia i brak wrażliwości na to co będzie czuła rodzina i bliscy. Problemy finansowe , długi zostawia się bliskim. Taki krok niczego nie rozwiązuje, ale jeszcze bardziej utrudnia życie tym których się zostawia.

[lump praski]

Ludzi ze sklonnosciami samobojczymi uznaje sie za chorych, bez wzgledu na przyczyny, moze to byc chwilowe zalamanie a moze byc stan chroniczny - jak kazda chorobe mozna i trzeba leczyc.

 

Niewydolnosc sluzby zdrowia i efekty nie daja na siebie dlugo czekac.

 

To fala samobojstw przetaczajaca sie przez Polske.

[lump praski]

każdy chyba przyzna, że proste rozwiążania są najlepsze...

 

znam (znałem?) takie miejsce, gdzie co roku kogoś ubywało z tego powodu, a społeczność była malutka, siakoś nikt nawet za bardzo się tym nie przejmował

wolny wybór...

 

Rzadko się z Panem zgadzam, ale to jest właśnie ten sporadyczny moment.

 

 

O Ameryce solidnie nas wyprzedzającej, nie będę się rozwodził.

 

Ale wiemy ..................[/i]

 

 

..............

 

Porownywanie danych z Polski , wielkosci jednego stanu USA mija sie z celem, jest chybione i nieprawdziwe.

 

" Wiemy " ? A skad wiemy ? Przeczytalismy w gazecie ?

 

I po co badania i w ogole jak wszystko i tak " wiemy" co, panie, widzimy jak to wszystko wyglada.....

 

Podejscie, ze samobojstwo to " degrngolada" swiadczy , niestety, o kompletnej nieznajomosci nie tylko problemu , ale hmmmm, chcialoby sie napisac , jakiemus skrzywieniu..........

[Barbossa]

Powiem ostro może dla niektórych za ostro. Wiem, że różne powody skłaniają ludzi do tego kroku, ale dla mnie taki krok to objaw tchórzostwa i egoizmu. Ucieczka przed trudami życia i brak wrażliwości na to co będzie czuła rodzina i bliscy. Problemy finansowe , długi zostawia się bliskim. Taki krok niczego nie rozwiązuje, ale jeszcze bardziej utrudnia życie tym których się zostawia.

 

i dlatego, Ci "mądrzejsi", najpierw ciach, babkę w piach (czyli najbliższych) i dopiero potem zyg zyg, pif paf, lub siup

[language]

każdy chyba przyzna, że proste rozwiążania są najlepsze...

 

znam (znałem?) takie miejsce, gdzie co roku kogoś ubywało z tego powodu, a społeczność była malutka, siakoś nikt nawet za bardzo się tym nie przejmował

wolny wybór...

 

Rzadko się z Panem zgadzam, ale to jest właśnie ten sporadyczny moment.

 

 

O Ameryce solidnie nas wyprzedzającej, nie będę się rozwodził.

 

Ale wiemy ..................[/i]

 

 

..............

 

Porownywanie danych z Polski , wielkosci jednego stanu USA mija sie z celem, jest chybione i nieprawdziwe.

 

" Wiemy " ? A skad wiemy ? Przeczytalismy w gazecie ?

 

I po co badania i w ogole jak wszystko i tak " wiemy" co, panie, widzimy jak to wszystko wyglada.....

 

Podejscie, ze samobojstwo to " degrngolada" swiadczy , niestety, o kompletnej nieznajomosci nie tylko problemu , ale hmmmm, chcialoby sie napisac , jakiemus skrzywieniu..........

 

ciekawe tym bardziej , że wyliczane na "Deaths per 100,000 population" dla każdego kraju.

 

Widocznie amerykanie mają tyle rozumu, że przypada dwóch na jednego człowieka.

[2112wojtek]

 

Niewydolnosc sluzby zdrowia i efekty nie daja na siebie dlugo czekac.

 

To fala samobojstw przetaczajaca sie przez Polske.

 

To fantastycznie, bo fala to ma do siebie, że jak się przetoczy, to zanika.

Jest więc przykrość dla demagogów emigracyjnych, że bez nich i ich "mądrości"szlag Polaków nie trafi.

Czytać danych z rocznika jednak w tej Ameryce też cię nie nauczyli.Nie ma , jak widać, tak sprawnego systemu edukacyjnego nigdzie na świecie, który by tak trudnemu zadaniu podołał.

EOT i teraz możesz ujadać dalej swoje głupoty do woli.

[lump praski]

Zarowno rozpatrywanie samobojstwa w kategorii zle pojetego " wyboru" lub

 

kategorii " tchorzostwa" jest wstecznei nie uwzglednia postepow medycyny .

 

Taki wsteczny tok myslenia przyczynia sie tez do stygmy z jaka borykaja sie

 

ludzie chorzy np na depresje.

 

Nie rozpatruje sie smierci kogos z powodu komplikacji przy zapaleniu pluc jako

 

elementu " wyboru ( smiac sie czy plakac z tym " wyborem" ) ani w kategorii "

 

tchorzostwa" poniewaz choroby sie nie wybiera .

 

Zarowno propaganda " wyboru" jak i rozpatrywanie choroby jako "

 

tchorzostwa' jest rodem z epoki krola Cwieczka.

 

Co bylo do okazania.

 

Choroby sie leczy, dostepnosc lekarza oraz lekow jest podstawa leczenia.

 

Nalezy zaznaczyc, ze obecnie rozne uzaleznienia typu alkoholizm, czy nawet uzaleznienie od papierosow wiaze sie w wielu przypadkach z leczeniem anty depresyjnym.

[Barbossa]

 

To fantastycznie, bo fala to ma do siebie, że jak się przetoczy, to zanika.

Jest więc przykrość dla demagogów emigracyjnych, że bez nich i ich "mądrości"szlag Polaków nie trafi.

Czytać danych z rocznika jednak w tej Ameryce też cię nie nauczyli.Nie ma , jak widać, tak sprawnego systemu edukacyjnego nigdzie na świecie, który by tak trudnemu zadaniu podołał.

EOT i teraz możesz ujadać dalej swoje głupoty do woli.

cóż

zrewanżuję się i to bez kurtuazji

nie mniej, a zapewne więcej

howgh

[lump praski]

No, niestety..... ....jak sie ma kompleks pozostania i zdziadzienia bez

 

perspektyw w jednym miejscu to sie pisze bzdety o " demagogach

 

emigraqcyjnych" chociaz podobno emigracji jako takiej juz dawno nie ma bo tak

 

swietnie sie zrobilo w kraju nad Wisla - jedzie sie tam gdzie mozna sie

 

zawodowo rozwijac uczyc i robic cos ciekawego

 

 

To jest wlasnie mozliwosc swiadomego w y b o r u .

 

A nie uprawianie skarlalych i wypaczonych odniesien w stosunku do

 

choroby i samobojstwa jako mozliwosci wyboru. Takich nonsesow to juz ze

 

swieca szukac po swiecie..

 

Statystyke - oprcz tego , ze sa male klamstwa, duze klamstwa i statystyka -

 

tez trzeba umiec czytac w kontekscie kulturowym , chociazby -

 

prawdopodobnie w Polsce rodziny nie chca zeby wpisywac w akt zgonu

 

samobojstwa jako przyczyny smierci.......tak silna jest stygma .

[Barbossa]

no tak, trudno nie przyznać ci racji

jak poproszą, żeby wpisali, że pękł ze śmiechu, albo został zgwałcony przez kombajn to oczywiście nie ma sprawy, wola rodziny ponad wszystko

 

a'propos

widzał ktoś akt zgonu samobójcy?

co tam wpisują?

[2112wojtek]

a'propos

widzał ktoś akt zgonu samobójcy?

co tam wpisują?

 

Jak to co? , to co sobie rodzina zażyczy.

Np. gwałtowny napad duszności paskiem, albo brak tolerancji żołądka na kilogram relanium.

 

BTW Mam pewną, niewielką wprawę w ratowaniu takich delikwentów ( pikuś !zaledwie dwukrotnie) i po przejściach jakie miałem, powiedziałem sobie , że jeśli to będzie osoba mi obca , to nigdy więcej.

[daggulka]

Tutaj nie ma miejsca na adnotację "przyczyna" ....zaczerpnięte z wikipedii

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/Akt_zgonu_zupelny_1_z_2.jpg/405px-Akt_zgonu_zupelny_1_z_2.jpg

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3d/Akt_zgonu_zupelny_2_z_2.jpg/422px-Akt_zgonu_zupelny_2_z_2.jpg

 

no chyba że im sie druki zmieniły

[language]

pewnie w wysoko cywilizowanych stanach rodzina sama takie druki wypisuje. oczywiście na pewno są ładniejsze.

MJ wpisali, że nadmiernie zbladł.

[Barbossa]

i na koniec to tak gwałtownie, że ochrona wzięła go za intruza i zadusiła...

[Rafal_G-ce]

Szpitale stoja na krawedzi bankructwa - NFZ znow nie placi za pacjentow -

Tak z ciekawosci, masz tą wiedzę z konkretnych danych finansowych czy z gazet i TV?

[js]

Samobójstwo to efekt choroby - depresji. Depresja to bardzo złożona choroba. Osoba chora na depresję nie będzie szukała pomocy u innych, będzie rozpaczliwie czekała aż inni się zainteresują i wyciągną pomocną dłoń. Taka jest natura tej choroby. Jeśli otoczenie tego nie zrobi to może dojść do najgorszego czyli samobójstwa. Depresja to nie jest choroba wynikająca ze słabości chorego. Depresja to utrata poczucia sensu życia i poczucie kompletnej pustki. To taka czarna pusta otchłań. Czuje się że jest się wciąganym w otchłań, i wszystko wtedy wydaje się lepsze niż ta otchłań. Mówienie choremu aby wziął się w garść, bo ma dzieci, rodzinę itd. jest śmieszne w porównaniu z grozą tej otchłani, jedyny ratunek jaki się wtedy widzi to aby skończyć ze sobą bo wszystko jest lepsze od potworności tej otchłani. Jeśli akurat nie ma nikogo kto wyciągną by z tego piekła to wyjście jest tylko jedno.

Teraz do meritum. Myślę że wzrost liczby samobójstw wynika ze wzrostu znieczulicy społecznej. Ograniczamy się do własnych problemów bo na problemy innych przestajemy mieć czas i siły. Pamiętajmy jedyny ratunek dla tych ludzi to zauważenie ich problemów przez nas i pomoc gdy nie jest jeszcze za późno. Sami nam o tym nie powiedzą bo to niemożliwe w tej chorobie. Jedyne lekarstwo to rozmawiać, interesować się i wspierać.

[lump praski]

Trudno zeby sie interesowali skoro stan chorego , ktory popelnil samobojstwo rozpatruja w kategoriach " w y b o r u " lub " degrengolady " lub co tam jeszcze.........

 

......i jakie ladne statystyki .......tu maleje, a tam rosnie...........albo na odwrot .

[daggulka]

Nie zawsze samobójstwo spowodowane jest depresją

 

Natomiast jeśli chodzi o te właśnie przypadki , czyli wtedy kiedy wchodzi w grę depresja - chroba psychiczna .... js napisał/a czystą prawdę.

Moja bliska koleżanka przez to przeszła .... jej życie w tej chorobie miało jeden cel: planowanie swojego samobójstwa , krok po kroku , szukanie sposobów , okazji ..... gdyby nie trafiła do szpitala - pewnie już by jej nie było . Nie ma wtedy czegoś takiego jak instynkt samozachowawczy - jest przymus zakończenia tej męczarni.

Żadnego samobójcy nie nalezy osądzać i oceniać - nikt nie dał mi takiego prawa. Na pewno nigdy nie potępiłabym samobójcy chorego na depresję bo to rozgrywa się tak naprawdę poza nim.

 

Także nigdy nie powiedziałabym o samobójcy "tchórz" , ponieważ w zdrowym człowieku jest tak silny instynkt samozachowawczy , że odebranie sobie życia według mnie nie jest aktem tchórzostwa ...... przełamanie tego instynktu nie jest wcale łatwe.

 

Więc człowiek targający się na własne życie albo

 

- jest chory psychicznie

 

- woła o pomoc - szuka pomocy , próbuje zwrócić uwagę na siebie i swoje poroblemy, szuka człowieka który pomoże mu się uporać ze swoimi problemami , a jeśli mu się udaje skończyć ze sobą to przez przypadek

 

- tak bardzo cierpi lub boi się w sposób : fizyczny, emocjonalny , psychiczny że to wyjście wydaje mu się jedynym ..... jak bardzo zdesperowany musi być taki człowiek skoro ignoruje najsilniejszy ze swoich instynktów : samozachowawczy

 

Nie patrzę na samobójstwo przez pryzmat wiary i potępienia ....nie wierze , więc nie biorę tego w ogóle pod uwagę. Biore pod uwagę tylko tego człowieka , to co on czuje w tej chwili, z czym się boryka.

I powiem jedno: nie mnie oceniać.

[lump praski]

Czy tlumaczysz zapalenie pluc ? Albo zapalenie oskrzeli ? Angine ?

 

Tego sie nie tlumaczy - to sie leczy.

 

Po prostu .

 

Samobojstwo to skutek nie leczonej choroby, tak jak nie leczone zapalenie pluc prowadzi do smierci.

 

Nie ma nic wspolnego z " wyborem' itp itd za to ma najwiecej wspolnego z choroba zwana " depresja".

 

Zachorowac moze kazdy , w kazdym wieku.