VAT nie wzrośnie!!!

[bilbo]

Wlowik, masz dużo racji.

Poza Optimusem, patrz "Vogel Publishing" (CHIP) i "JTT Computer", który skończył najgorzej bo ogłosił upadłość z (zdaje się) 10mln PLN długów i ponad 30mln PLN kasy, które niesłusznie zabrał mu US i już tuż tuż miał na wniosek NSA oddać, ale tak długo oddawał, żeby nie zdążyć i nie mieć komu oddać.

O wszystkim już było tu: http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=17331

 

Mówię jedynie o zasadzie działania VATu i wystawiania faktur przez firmy - płatników VAT. To, że US może napsuć ludziom krwi to inna sprawa. Ale też odliczanie VATu (nie mylić z odbieraniem gotówki z US) jest normalną jak najbardziej legalną praktyką. Jeżeli ustala się ustaliłoby się, bo na razie tak nie jest) na usługi budowlane VAT 7% a na materiały 22%, to taką sytuację się stwarza właśnie.

 

Jeżeli firma budowlana (płatnik VAT) kupuje materiały z VATem 22%, to są to jej koszty a zapłacony w sklepie VAT ze znakiem minus idzie w świetle prawa na deklarację podatkową. Jeżeli teraz taka firma buduje Ci dom, czyli świadczy usługę i wystawia fakturę, na której jest napisane "budowa domu - 200 000pln + VAT 7%", to od faktury, którą Ci wystawiła płaci 7% VAT. A w ramach tej faktury płacisz też za materiały, od których budowlaniec zapłaci w tej sytuacji tylko 7% VAT, więc będzie miał nadpłatę i albo zwróci mu sie ona jako zaliczka na przyszły VAT (np. nie będzie już dopłacał do VATu doliczonego do robocizny) albo też zwróci się z wnioskiem do US o zwrot VAT. Na taki krok jak wiadomo, trochę odwagi trzeba mieć, ale jeżeli wszystko w firmie jest cacy, to US w końcu pieniążki powinien przesłać. Oczywiście dowalić się zawsze może taki US, nawet jak nie ma racji i o tym wie.

 

Mówisz Artur, że nie tak?

Że trzeba by wystawić fakturę 22%?

Ale przecież na tej fakturze nawet żaden materiał nie jest wyszczególniony. Czy usługa nie może kosztować tyle ile chce?

Sam mam taką, gdzie jest napisane "wykonanie 'stanu zero'". Z tym, że na razie VAT i tak jest jednakowy na materiały i usługi.

No nie wiem i nikt (łącznie z fachowcem) w w.w. wątku tak nie twierdził jak Ty. Zdaje mi się, że to wymaga specjalnego rozstrzygnięcia w ustawie. Jeżeli takiego nie będzie, to usługa budowlana jest usługą budowlaną, a koszty firmy budowlanej są jej kosztami. I odliczać się da.

Może zresztą wcale nie będzie takiego problemu, bo zrobią pełny VAT i na materiały i na usługi.

Albo 7% VAT będzie dalej obowiązywac...

 

Czy ktoś z fachowców od VATu może się bardziej autorytatywnie wypowiedzieć w tej sprawie?

 

pozdrawiam

Robert

[robert8888]

Mówię jedynie o zasadzie działania VATu i wystawiania faktur przez firmy - płatników VAT. To, że US może napsuć ludziom krwi to inna sprawa. Ale też odliczanie VATu (nie mylić z odbieraniem gotówki z US) jest normalną jak najbardziej legalną praktyką. Jeżeli ustala się ustaliłoby się, bo na razie tak nie jest) na usługi budowlane VAT 7% a na materiały 22%, to taką sytuację się stwarza właśnie.

 

Jeżeli firma budowlana (płatnik VAT) kupuje materiały z VATem 22%, to są to jej koszty a zapłacony w sklepie VAT ze znakiem minus idzie w świetle prawa na deklarację podatkową. Jeżeli teraz taka firma buduje Ci dom, czyli świadczy usługę i wystawia fakturę, na której jest napisane "budowa domu - 200 000pln + VAT 7%", to od faktury, którą Ci wystawiła płaci 7% VAT. A w ramach tej faktury płacisz też za materiały, od których budowlaniec zapłaci w tej sytuacji tylko 7% VAT, więc będzie miał nadpłatę i albo zwróci mu sie ona jako zaliczka na przyszły VAT (np. nie będzie już dopłacał do VATu doliczonego do robocizny) albo też zwróci się z wnioskiem do US o zwrot VAT. Na taki krok jak wiadomo, trochę odwagi trzeba mieć, ale jeżeli wszystko w firmie jest cacy, to US w końcu pieniążki powinien przesłać. Oczywiście dowalić się zawsze może taki US, nawet jak nie ma racji i o tym wie.

 

Mówisz Artur, że nie tak?

Że trzeba by wystawić fakturę 22%?

Ale przecież na tej fakturze nawet żaden materiał nie jest wyszczególniony. Czy usługa nie może kosztować tyle ile chce?

Sam mam taką, gdzie jest napisane "wykonanie 'stanu zero'". Z tym, że na razie VAT i tak jest jednakowy na materiały i usługi.

No nie wiem i nikt (łącznie z fachowcem) w w.w. wątku tak nie twierdził jak Ty. Zdaje mi się, że to wymaga specjalnego rozstrzygnięcia w ustawie. Jeżeli takiego nie będzie, to usługa budowlana jest usługą budowlaną, a koszty firmy budowlanej są jej kosztami. I odliczać się da.

Może zresztą wcale nie będzie takiego problemu, bo zrobią pełny VAT i na materiały i na usługi.

Albo 7% VAT będzie dalej obowiązywac...

 

Czy ktoś z fachowców od VATu może się bardziej autorytatywnie wypowiedzieć w tej sprawie?

 

pozdrawiam

Robert

Zgadzam się w zupełności z opinią Roberta co do opodatkowania usługi stawką 7% przez usługodawcę, z prawem do odliczenia VAT'u z tytułu zakupu towarów i usług niezbędnych do wykonania tej uslugi. Pozdrawiam - też Robert.

[kateb]

Z tym budownictwem społecznym to jest tak, ze w żadnej ustawie nie ma definicji co to jest budownictwo społeczne. We Francji o Niemczech jest to także budownictwo indywidualne. Żont ma to uchwalić ale nie ma czasu i raczej nie zdąży przed 1 stycznia i może przed 1 maja też, bo to na jego korzyść i można trochę więcej wyciągnąć z naszych kieszeni.

[wlowik]

Bilbo - co do zasady masz w zupełności rację, co do szczegółów, niestety nie...

Idealistyczne podejście do idei VAT jest zgubne! Jestem watowcem i wiem co to znaczy - jak tylko zawyżysz VAT należny, to wszystko jest w porządku, cały Urząd się do Ciebie uśmiecha, ale spróbuj zawyżyć naliczony, to masz przechlapane. Sopocki US ma wewn. zalecenie sprawdzania prawidłowości prowadzonej ewidencji w każdej sytuacji, kiedy kwota nadwyżki pod. naliczonego nad należnym przekracza 1000zł...

Trzy dni wyjęte z życiorysu właściciela i księgowej, nerwy, stres... a wszystko na tip-top. Jest dziura budżetowa i US mają ją likwidować, od tego mają premie. I nie wierzę, że ten zont cokolwiek zmieni, jeśli sam nie będzie miał z tego korzyści. Dostaniemy mgliste obietnice, że po wejściu stawki 22% inwestor będzie mógł odliczyć od podatku dochodowego różnicę albo procent i na tym się skończy (zacznie następna afera, bo nikt normalny nie będzie w stanie zgłębić sposobów rozumowania minisra, tylko jego kumple). Mamy prze....ne, tak to widzę.

VAT 7% na usługi budowlane nie przejdzie, bo to pole do popisu kombinatorom nic nie mającym wspólnego z budownictwem, poza tym pozostaje nasz problem, indywidualnych inwestorów robiących co się da własnymi rękoma (i nie płacących żadnego podatku od tej pracy!).

[Gość]

Po pierwsze VAT nie jest kosztem !!!!!, jak przeczytałam wyzej, po drugie de facto jest podatkiem od marży minus koszty opodatkowane Vat. I kropka i koniec i wszelkie pokretne wyjasnienia na czym on niby polega sa smieszne. Vat jest od 1995 r. Jestem wrogiem wszelkich podatków w tym pośrednich, ale nie spadajcie z choinki a propos.

[bilbo]

Kto napisał, że VAT jest kosztem ? szukałem i nie znalazłem

 

po drugie de facto jest podatkiem od marży minus koszty opodatkowane Vat

 

o! i to jest pokrętne tłumaczenie

po co teoretyzować?

VAT od wszelkich kosztów po prostu się odlicza - koniec kropka.

 

pozdrawiam

Robert

[wlowik]

HE, HE.

To dopiero jest wytłumaczenie!

VAT (podatek od wartości dodanej) , jak nazwa wskazuje, jest podatkiem od tego, co mamy zyskać na sprzedaży (jak pisze Bilbo - od marży), ciekaw jestem, jak to się ma do ceny producenta lub usługodawcy, bo jest liczony od całej ceny netto, w którą wchodzą i materiały i zysk.

Vat od kosztów nieuzasadnionych nie podlega odliczeniu, także vat naliczony związany ze sprzedażą zwolnioną od vat, nie może być odliczany.

Vat może być, w pewnych sytuacjach, kosztem.

Vat-em opodatkowane jest wszystko, za wyjątkiem tego, co jest wymienione w ustawie, nawet podatek gruntowy umieszczony na fakturze, czy też przekazanie czegoś w nieodpłatne użytkowanie...

Symulacja

Vat-owiec kupuje materiały: 80tys+ vat22% 17,6tys = 97,6tys. Buduje dom klientowi za 100tys +vat 7% 7tys = 107tys.

W gotówce zarobi : 107-97,6= 9,4tys, ale do zapłacenia ma VAT 7-17,6=-10,6tys, czyli tyle dostanie (?) zwrotu z urzędu (za 60 dni). Razem zarobi 20tys (chociaż inwestorowi pokaże 100-97,6=2,4tys...)

Proste?

[bilbo]

Proste wlowik!

 

Ale jak widać z tego wątku nie dla wszystkich.

Stąd te przydługie dysputy o istestwie VATu

 

A zdanie:

po drugie de facto jest podatkiem od marży minus koszty opodatkowane Vat

 

To nie ja napisałem, tylko cytowałem Bożenkę.

Wg mnie w zdaniu zbyt encyklopedycznie wyskoczyła Bożenka z tą marżą, a o poziomie skomplikowania i niejasności wynikającej z nadmiernych skrótów myślowych wolę się nie wypowiadać.

 

No bo co to znaczy w praktyce, że VAT jest podatekiem od marży?

 

Jeżeli comiesięcznym kosztem firmy jest np. rata 10tys. pln (netto) leasingu jakiejś maszyny, czy służbowej bryki szefa i z tego powodu co miesiąc odliczane jest 2200pln VATu, to jak się to ma do marży i VATu od sprzedanego przez tą firmę długopisu sztuk 1? Owszem jeżeli weźmiemy koszt zakupy tego długopisu w hurtowni i cenę sprzedaży, to mamy marżę na długopis i od tego VAT odprowadzony podlega dosłownie definicji podatku od wartości dodanej. Ale koszty zakupu towarów do odsprzedazy to nie jedyne koszty firm.

To tak trochę off topic - ze wzgęldu na Bożenki zamieszanie z marżą

 

Na temat jest symulacja wlowika i na tym koniec kropka.

 

pozdrawiam

Robert