Ownersi budują - Doskonały 2 EN

[trib]

Witam

 

wstep na pewno znacie, w koncu kazdy z nas budujacych wlasny dom zaczynal kiedys od marzenia. My do niego dodalismy 2 fakty (własciwie to dwie fakty powinno byc ktore przewazyly o decyzji (byc moze troche zwariowanej ale wlasnej - male dzieci sa swietnym motywatorem. Bo dom na starosc juz nie bedzie nam tak bardzo potrzebny.

Stad decyzja byla prosta - budujemy. Była jesień 2008.

 

Z wyborem miejsca gdzie, nie bylo wiekszego problemu poniewaz na tamtym etapie nie posiadalismy zadnej dzialki Natomiast strategiczna lokalizacja logistyczno-rodzinno-pracowa bardzo nam pasowała w rejonie podwarszawskiego Parku Kampinoskiego.

Lokalne plany zagospodarowania w wiekszosci wskazywaly ze bedziemy szukali dzialki ok 1000m2 a cene do zaplacenia ustalilismy sobie na poziomie 300tys.

 

Z takimi wytycznymi szybko okazalo sie ze Łomianki, Lipkow i lezace w tym pasie podwarszawskie miejscowosci sa poza zasiegiem naszego budzetu. Dodatkowo wprowadzilismy nastepne kryteria wyboru ze dzialka powinna byc blisko lasu, mozliwie w planie kwadratu lub zblizona oraz posiadac stosunkowo dobry dostep do mediow.

To tylko pogorszylo mozliwosci wyboru ale nikt nie mowil ze bedzie latwo.

 

W praktyce przez nastepne pare miesiecy odwiedzilismy okolo 30 lokalnych agencji nieruchomosci i blisko 3x tyle działek.

Z tej czesci naszej dzialalnosci wyplynelo kilka wnioskow:

1. wiekszosc agencji nie nadaje sie do tej roboty - brak elementarnego przygotowania oferty, znajomosci terenu i lokalnych przepisow

2. opowiesci o odrolnieniach, gazie, wodzie, drodze itp. w planach za 2 lata sa norma

3. rozne agencje maja "wylacznosc" na ta sama dzialke

4. sprzedajacy pomimo iz wystawiaja dzialki w rzeczywistosci wcale ich nie chca sprzedac - naszym idolem jest pan ktory na wstepnych negocjacjach ceny podal b.dobra cene by przy finalnych rozmowach podniesc ja o 50tys!!

5. agencja reprezentuje i dba o interesy wlasne i niczyje wiecej - wszystko byleby jak najszybciej (to jest ok dla kupujacego) dostac jak najwyzsza prowizje (to nie jest ok bo prowizje placi sie od ceny nieruchomosci)

 

Suma sumarum udalo sie w koncu znalesc 2 agencje ktore byly i przygotowane do rozmow i sprzedajacy byli rozsadni oraz co najwazniejsze cena nie zwalala od razu z nog. Jest wczesna wiosna 2009.

 

Finalnie bralismy pod uwage ok. 3-4 dzialki lezace mniej wiecej na trasie z Babic w kierunku Leszna. Na tym etapie bylo najtrudniej bo dzialki byly zblizone cena za m2 i w wiekszosci spelnialy nasze kryteria. O ostatecznej decyzji zadecydowala wlasciwie porada przeczytana gdzies na forum - wybierz ta najblizsza miejscu pracy a bedzie ci sie to oplacalo codziennie. Okazuje sie ze juz teraz to doceniamy!

Nie bylo jednak rozy bez kolcow - to byla najwieksza z dzialek (1500m2) wiec i najdrozsza. Szybkie konsultacje z doradcami bankowymi pokazaly ze jednak damy rade. Tak wiec do notariusza, zaliczka dla sprzedajacego, polowa prowizji dla agencji nieruchomosci i wstepny akt przyzeczenia sprzedazy podpisany. Jest kwiecien 2009.

 

W akcie mamy wpisany termin 6 tygodni na zalatwienie formalnosci (kredyt) i podpisanie wlasciwego aktu sprzedazy - pikus. Okazuje sie ze jednak nie. Frank z Dolarem poszli w tango, banki tocza piane bo kryzys, przepisy, papiery formalnosci, procedury. Cos co kiedys nazywalo sie rozpatrzeniem wniosku kredytowego i trwalo kilka dni do tygodnia, teraz zajmuje tygodnie a w niektorych bankach miesiace! Ale przeciez mamy ponad 5 tygodni a wnioski zlozone w Nordeii, Mbanku, DNB, Millenium i paru innych wiec damy rade. Wiemy ze sama ocene od strony mozliwosci kredytowych przechodzimy z nadwyzka ale z drugiej strony chcemy kredyt na 100% inwestycji (kase wlasna chcemy wydac na budowe). Wiec czekamy, czekamy, dowiadujemy sie i czekamy. Tygodnie mijaja i co - i nic! Zostal tydzien do umowionego terminu a tylko jeden Mbank dal info ze zaczal rozpatrywac wniosek i zajmie mu to 2 tygodnie! Czas na plan B.

Znajomy znajomego naszego doradcy kredytowego i mamy rozpatrzony wniosek w zupelnie innym banku w 3 dni od zlozenia papierow - ocena ok wiec podpisujemy umowe i nastepnego dnia podpisujemy akt notarialny.

 

28.05.2009 kupilismy nasza dzialke !

 

p.s.

komentarze piszcie tu

[trib]

O działce slow kilka - polozona jest w Borzecinie Duzym przy ulicy Trakt Krolewski. Powierzchnia 1500m2 z czego ok 200m2 przypada na wlasna droge dojazdowa.

 

Poczatkowo byla dosc mocno zapuszczona, chwasty na poltora metra, krzaki, mlode samosiejki, wiec trzebabylo troche posprzatac. Dodatkowo wjazd na dzialke uniemozliwiala postawiona przez elektrykow na srodku drogi skrzynka elektryczna.

Wiec dzielna ekipa inwestorzy+rodzina wziela sie do ciezkiej pracy.

 

5-7.06

 

http://lh6.ggpht.com/_3h07DuqPOs4/Sl-rzDlmDkI/AAAAAAAAB_U/NbmfiRr_2gQ/s512/IMG_3200.JPG

rozpoczecie walki to historyczna chwila

 

http://lh3.ggpht.com/_3h07DuqPOs4/Sl-r2WEGYuI/AAAAAAAAB_g/r9rEcYnrK9I/s512/IMG_3217.JPG

walka byla nierowna ale wrog nie odpuszczal

 

http://lh4.ggpht.com/_3h07DuqPOs4/Sl-r3YSn-0I/AAAAAAAAB_k/tvLfCfWuOZU/s512/IMG_3231.JPG

ciezko zbrojny zastep w akcji

 

http://lh3.ggpht.com/_3h07DuqPOs4/Sl-r4Ny79GI/AAAAAAAAB_o/MwBOAgqgs84/s512/IMG_3233.JPG

po paru godzinach walki droga wjazdowa oczyszczona

 

ostatecznie dzialka wyglada tak:

 

http://lh4.ggpht.com/_3h07DuqPOs4/Sl-ryC-wzLI/AAAAAAAAB_Q/YFZYWhFxgpk/s512/IMG_5430.JPG

 

i widok na droge

 

http://lh4.ggpht.com/_3h07DuqPOs4/Sl-rxdIDlwI/AAAAAAAAB_M/rySi6YdbB-A/s512/IMG_5431.JPG

[trib]

Co mamy zamiar budowac ?

 

Wybor oczywiscie nie byl prosty. Zalozlismy sobie jakos tak ze wiekszosc projektow gotowych z katalogu nam sie nie podobala Dodatkowo szukalismy czegos z plaskim dachem. Jednak im dalej szukalismy tym bylo ciezej bo okazalo sie ze plan zagospodarowania przestrzennego dla naszej dzialki nie lubi plaskich dachow. Wiec my tez juz nie I tak w rece (wlasciwie to mojej ladniejszej polowie w oko, z ktorego to powodu jestem zazdrosny ) wpadly projekty pracowni Domy z Wizja

 

To jest jedna z tych chwil kiedy patrzysz i wiesz, bez zastanawiania sie i zwlekania. Wybor padl na projekt Doskonały 2 a zeby nie bylo to w wersji energooszczednej. Czyli jak zwykle musielismy chciec czegos czego nie ma Telefon do pracowni kazal nam wierzyc ze projekt taki bedzie do wakacji jednak na razie nie ma i sie opoznia

 

Poki co pare fotek Doskonalego 2 (wersja energooszczedna ma sie roznic tylko wewnetrznymi detalami) - mam nadzieje ze wlasciciele nie zjedza mnie za prawa autorskie.

 

 

 

http://lh6.ggpht.com/_3h07DuqPOs4/Sl-wwhWoauI/AAAAAAAACCU/GTTjCrH93c8/s720/1_2.jpg

widok od przodu

 

http://lh3.ggpht.com/_3h07DuqPOs4/Sl-wn01UPWI/AAAAAAAACCQ/JotrzvCwAp0/s576/2_2.jpg

od tylu

 

http://lh4.ggpht.com/_3h07DuqPOs4/Sl-w3jRGfZI/AAAAAAAACCY/_PlpxmHenpg/s640/rzuty%20doskonaly%202.jpg

rzuty

[trib]

26.06

 

Plecany na forum Geodeta (p. Zalewski) oddaje nam zamowiona 3 tygodnie wczesniej mapke do celow projektowych. Tanio nie bylo - 800zl ale za to solidnie i terminowo.

 

W miedzyczasie z mediow:

1. prad - po 2 wizytach w elektrowni i splaceniu czesci dlugu poprzedniego wlasciciela - jest

2. woda - wodociagi sie wypowiedzialy ze nie dociagna sie do mojej dzialki 40m i musze sam to zrobic na wlasny koszt biorac ich projektanta i ekipe ale bedzie drogo. Ich rekomendacja to zebym sobie na razie wykopal studnie chociaz woda na tym terenie marna. Poniewaz i tak chcialem to wykopie.

3. gaz - tez jest w drodze 40m odemnie. Ich tempo dzialania jest jeszcze gorsze od wodociagow wiec moga mi wystawic papierek do pozwolenia na budowe ale kiedy bedzie przylacze nikt nie wie.

4. kanaliza - szambo.

[trib]

3.07

na dzialke zajezdza 6,5m baraka budowlanego. Super tanio moze nie bylo ale za to ekspress. Moge polecic goscia od ktorego kupowalem - o 9 rano bylem u niego na placu wybierac barak a o 15:00 barak po drobnych modyfikacjach (kraty itp.) stal u mnie na dzialce.

 

Koszty:

barak - 2700zl

transport - 700zl (jakies 80-90km w jedna strone)

bloczki do ustawienia - 25zl

 

Poniewaz mamy prawie 40km na dzialke z miejsca gdzie obecnie mieszkamy z zalozenia barak ma nam sluzyc troszke jako domek letniskowy do momentu zbudowania domu.

 

Zdjecia z operacji logistycznej:

http://lh4.ggpht.com/_3h07DuqPOs4/Sl-ruFVQrxI/AAAAAAAAB-8/buuw4a1hrb0/s512/IMG_0019.jpg

http://lh4.ggpht.com/_3h07DuqPOs4/Sl-ruvDSqsI/AAAAAAAAB_A/B8UzrjQgcT4/s512/IMG_0021.jpg

http://lh6.ggpht.com/_3h07DuqPOs4/Sl-rovxk90I/AAAAAAAAB-k/s7XYePYFSAg/s512/IMG_5611.JPG

[trib]

5.07

Poniewaz na dzialce znalazo sie juz pierwsze mienie powstala wiec potrzeba zbudowania palisady. Dalo to tez fajny poglad na rzeczywista wielkosc dzialki.

 

http://lh5.ggpht.com/_3h07DuqPOs4/Sl-rqOBpW0I/AAAAAAAAB-s/xwfwdN_vmzM/s512/IMG_5612.JPG

http://lh6.ggpht.com/_3h07DuqPOs4/Sl-rtWqh6BI/AAAAAAAAB-4/lAuaOW-4i1U/s512/IMG_5619.JPG

 

Koszty:

slupki - mialem gratis

siatka - 100m - ok 500zl z transportem

smola na zimno do slupkow - 50zl

robocizna - gratis

 

10.07

Tego dnia na dzialce bylem 2 razy.

 

Rano przyjechali geolodzy robic badanie gruntu. Zrobili 3 otwory po 5m oraz wbili sąde do mierzenia plastycznosci gruntu. Wode mieli na 1,8m ale nic dziwnego w koncu od 2 miesiecy pada lub leje codziennie. Przekroj wstepnie pokazal:

0-70cm - nawieziony grunt z domieszkami gruzu (poprzedni wlasciciel niwelowal teren)

70cm-3m - rozne piaski

3m-5m - glina w roznych postaciach

 

Jak dostane dokladna ekspertyze to zaplace jakies 1600-2000zl.

 

http://lh5.ggpht.com/_3h07DuqPOs4/Sl-rr_tWo-I/AAAAAAAAB-0/Ec0vXWG76S0/s400/IMG_5620.JPG

http://lh6.ggpht.com/_3h07DuqPOs4/Sl-rq_MrzUI/AAAAAAAAB-w/ycOq5r5KUq4/s512/IMG_5614.JPG

 

Wieczorem natomiast pojawil sie na dzialce najwazniejszy element kazdej budowy

 

http://lh3.ggpht.com/_3h07DuqPOs4/Sl-rn_qcI4I/AAAAAAAAB-g/yGsM_MVpE-Y/s512/IMG_5659.JPG

[trib]

13.07

Rozpoczelo sie wiercenie studni. Zalozenia byly nastepujace:

a. sadziedzi obok maja wiercone studnie z woda na poziomie ok 30m

b. metr studni bedzie mnie kosztowal 180zl

c. studnia bedzie na budowe ale docelowo z mozliwoscia wykorzystania do domu i ogrodu

d. calosc prac potrwa 3-4 dni

 

Panowie z ekipy zaczeli tak jak sie umowili tj. o 8 w poniedzialek ustawili na dzialce sprzet i zaczeli wiercic. Na 15 metrze natrafili na poklady gliny i szlo ciezej ale na koniec dnia byli juz na 22m. Bylem zadowolony.

 

http://lh6.ggpht.com/_3h07DuqPOs4/Sl-rgt6oNEI/AAAAAAAAB98/FGjXW6LL0W8/s512/IMG_5759.JPG

http://lh5.ggpht.com/_3h07DuqPOs4/Sl-rh5D-ulI/AAAAAAAAB-A/4f4P8O-U8Fo/s400/IMG_5766.JPG

http://lh6.ggpht.com/_3h07DuqPOs4/Sl-rk05vsnI/AAAAAAAAB-Q/YhA9wZdpT64/s400/IMG_5774.JPG

 

Pod koniec wtorku dostalem telefon ze panowie dowiercili sie do 34m i niestety wody nie ma ale beda probowali dalej. Niestety w piatek rano byli juz na 40m i wody nadal nie ma

W poniedzialek na prosbe szefa ekipy wiercacej na dzialke przyjedzie gosc i bedzie robil badanie "elektrooporowka" zeby ustalic gdzie na dzialce woda wogole jest.

Troche sie obawiam po lekturze postow na ten temat na forum ze z ta woda moze byc slabo, ale zobaczymy.

[trib]

20.07

 

Badanie elektrooporowka podobno pokazalo ze woda na dzialce jest tylko w jednym miejscu na granicy z sasiadujacym polem ale za to na 2 glebokosciach 13 i 23m. Ekipa przystapila wiec do wykonania drugiego otworu. Oby tym razem trafili..

 

Koszta:

badanie elektrooporowka - 600zl

suchy wykop pod studnie - 1500zl (za robocizne i paliwo)

 

21.07 16:44

Mamy wode na 24m Wstępne testy wydajności mowią o 4m3/h. Woda byla praktycznie dokladnie tam gdzie podalo badanie elektrooporowka.

 

http://lh6.ggpht.com/_3h07DuqPOs4/StMQMq0gmsI/AAAAAAAACfw/58t_wTM7wTY/IMG_5951.JPG

[trib]

23.07

Bylem w pracowni Domy z Wizja sprawdzic jak ida prace nad projektem Doskonałego 2 w wersji energooszczednej. Generalnie projekt bryly domu juz jest. Budynek bedzie ok 20cm szerszy i nieco wyzszy niz wersja zwykla. Powodow latwo sie domyslic - dodatkowe ocieplenie i wiecej miejsca na ukrycie kanalow rekuperatora. Panowie architekci czekaja jeszcze na wyniki prac nad zleconymi szkicami instalacji. Caly projekt ma byc dostepny w okolicy 20 sierpnia. Kosztorys to cena budowy Doskonałego 2 + 10-15% przy zalozeniu rozsadnego zarzadzania gotowka.

Chyba musza miec duze zainteresowanie tym projektem bo przedemna zainteresowani panstwo dyskutowali mozliwosc przerobienia projektu na dom pasywny.

 

24.07

Odebrałem wyniki badania geologicznego. Generalnie jest ok. Po zebraniu 70cm nasypu wykonanego na pierwotnym gruncie moge budowac (do fundamentów planowalem i tak zdjac ok 1m).

Jest jedno ale, warstwa gliny ktora zaczyna sie na ok 3m glebokosci przytrzymuje wody powierzchniowe na poziomie 1,4-1,6m, wiec geolog odradzal mi budowe piwnicy. Czyli plan czesciowego podpiwniczenia domu ktory ustalilem z architektem pracowni Domy z Wizja stoi pod znakiem zapytania.

Z drugiej strony chyba mam dosc dobre warunki do wykonania GWC w wersji wodny polecanego na forum.

 

http://lh6.ggpht.com/_3h07DuqPOs4/SnGAis5GhWI/AAAAAAAACFQ/TT_RsXN4M60/s576/profil%20geologiczny.jpg

[trib]

3.08

 

Skonczyly sie prace wykonczeniowe przy studni. Obudowa wykonana z 3 kregow betonowych z zamykanym wlazem oraz przepust dla instalacji pompy.

 

http://lh6.ggpht.com/_3h07DuqPOs4/StMQJm-IpwI/AAAAAAAACfY/zEl060pae6U/IMG_5890.JPG

 

Cala studnia kosztowala 8730zl a w tym:

1. suchy odwiert 40m = 1500zl

2. badanie elektrooporowe = 600zl

3. odwiert wlasciwy 26m po 180zl za metr = 4680zl

4. obudowa studni z materialem = 1950zl

 

Przez weekend zakonczyla sie tez praca nad wykopem pod wszystkie przylacza elektryczne idace od domu do bramy. I tak mamy piekny row o dlugosci blisko 50m

 

http://lh6.ggpht.com/_3h07DuqPOs4/SnlmUdJ__HI/AAAAAAAACGE/Von8WqLgGUQ/s512/IMG_3645.JPG

[trib]

8.08-14.09 elektryka

 

w naszym 50metrowym wykopie wyladowalo w 2 rurach osłonowych okablowanie do:

a. domu

b. domofonu

c. bramy

d. lampek oświetleniowych (2 obwody glówny i zapasowy)

 

http://lh6.ggpht.com/_3h07DuqPOs4/StMQKkXgpjI/AAAAAAAACfg/wnxx6EWY21Y/IMG_5903.JPG

http://lh3.ggpht.com/_3h07DuqPOs4/StMQLP3D3SI/AAAAAAAACfk/I5rJmZMLCPc/s512/IMG_5927.JPG

http://lh4.ggpht.com/_3h07DuqPOs4/StMQLmiKwvI/AAAAAAAACfo/Wyd_a08bJuA/IMG_5929.JPG

 

na placu budowy staneła juz skrzynka z pradem budowlanym

http://lh3.ggpht.com/_3h07DuqPOs4/StMQMFwr46I/AAAAAAAACfs/M1B3k_nBTOc/s512/IMG_5946.JPG

 

Koszty tej czesci prac:

1. kable - 5000zł

2. robocizna elektryka - 400zł

3. wpięcie do zaplombowanej skrzynki elektrycznej przez montera z elektrowni - 400zł

[trib]

29.09 mamy projekt domu !

 

I stało sie W koncu po blisko 3 miesiacach opoznienia jeszcze ciepły projekt domu Doskonały 2 Energooszczedny w wersji podstawowej trafil do naszych rak. Teraz juz tylko wprowadzenie zmian w ławie fundamentowej zgodnie z badaniami geologicznymi oraz lekka zmiana bryły domu i atakujemy o pozwolenie budowlane!

http://lh6.ggpht.com/_3h07DuqPOs4/StMQM8GXU0I/AAAAAAAACf0/jxU3MKoWZjM/s512/IMG_2154.JPG

 

Sam projekt planujemy zmienic mniej wiecej tak - od strony północnej wyprostowujemy ściane likwidując drzwi w kotłowni. Tym sposobem zyskujemy wieksza kotlownie, powiekszamy sypialnie na dole oraz dodajemy mała łazienkę.

 

Parter

http://lh4.ggpht.com/_3h07DuqPOs4/StMRFJQ89NI/AAAAAAAACgY/zGGT4nrXtFk/parter.jpg

Piętro

http://lh5.ggpht.com/_3h07DuqPOs4/StMRE4nyjcI/AAAAAAAACgU/z_RfYzkLE_o/pietro.jpg

 

W projekcie pomimo jego nowoczesności i zaplanowanych instalacji GWC, rekuperatora i kominka z płaszczem wodnym nie została przewidziana opcja montażu rolet okiennych. Zeby to zrobic trzebaby przeprojektowac pol domu / projektu i potem wydac fortune na same rolety. Z tego pomysłu zatem zrezygnujemy na korzyść okien o podwyższonym standardzie antywłamania.

 

Koszt - 3500zł

[Asia i Zbyszek]

Witam serdecznie !

My również jesteśmy zainteresowani projektem Doskonały 2 EN i być może pod koniec miesiąca zamówimy projekt ...

Chciałam poprosić o więcej fotek z Waszej budowy w miarę możliwości i jeśli nie sprawi Wam to kłopotu jakieś foteczki ze środka ... wiem że na stronie domy z wizją jest wiele zdjęć z realizacji ale zależy mi na zdjęciach z pokoi i łazienki pomieszczenia gospodarczego, garderoby i przedsionka ... z góry bardzo Wam dziękuję Proszę również o jakieś wskazówki dotyczące budowy ... Serdecznie pozdrawiam Asia i Zbyszek

[gaga33]

witam, jak tam budowa?swietny projekt, takze go wybralam:)

[kubab75]

Witajcie, wlasnie dolaczam do forum, zacząłem budowe Doskonałęgo 2 EN jakies 4 tyg temu. Wczesniej oczywiscie musialem poniesc kilka wydatkow przygotowawczych typu woda( studnia na 11 metrach 2,5 kubika na godzine, to chyba przyzwoicie, koszt z hydroforem to ok 2050 zł, dodatkowo, prąd budowalny -projekt skrzynka i wykonanie, ok 1700 zl.Pare slupków na zabezpieczenie placu budowy i adaptacja projektu to dodatkowo 6000 zł. No i start.

Firma wycenila mi wykonanie na 43 tys netto, za murarke, dodatkowo firma dekarska 13500 zl za drzewo i 13 000 za usluge wykonania dachu z pełnym deskowaniem, na dachowke sie jeszcze nie zdecydowalem. Postanowilem nie uszczuplac projektu z jego zalet energooszczednych , a wrecz zaostrzyc proponowane rozwiazania w niektorych przypadkach. Zrezygnowalem z isomurów w fundamencie , za to zaizolowalem je obustronnie steinodurem 17 cm z zewnatrz i od środka 5 cm steinodur. , mysle ze moze nie bedzie to tak dobra izolacja jak w przypadku isomurów, ale na pewno azbliozne i tansze rozwiazanie. W planach rekuperator jak w projekcie, jednak powietrze bedzie zasysane z wymiennika gruntowego, to zminimalizuje straty ciepla( dostalem w prezencie bialoruśkę wiec przyda sie do prostych prac gruntowych). Wybór cegły nie był prosty i nie obeszło sie bez problemów, ostateczenie wybrałem pustaki EDER,idealnie rowne, cegla byla na drugi dzień rano, zamowiłem w MObau POlska w Strzelcach op. dostarczają etapami na poszczegolne fazy budowy z HDS wiec nie trzeba nosic, obsługa jak dla mnie rewelka.bardzo polecam. No i kilka dni temu ściana zaczela piac sie w gore. W tej chwili pozostaje kwestia okien , mam dylemat. Zdecydowany jestem na system 3 szybowy, okna z roletami, na profilu Schucko, jednak nie moge zdecydowac sie co do montazu duzych okien i drzwi,Mam na mysli montaż ciepły czy tradycyjny. Przy duzych oknach spodziewam sie duzych rolet.Roleta nad dużym oknem zamontowanym jak przy cieplym montazu nie zmiesci sie w przypadku duzych okien w warstwie ocieplenia, jesli jest jakis forumowicz ktory mial i przebrnal przez ten sam problem , prosze o kontakt, juz wiem ze male okna bez problemu zamontuje montazem cieplym, nie wiem co w przypadku okien duzych?? Prosze o podpowiedz

Edytowane 3 Października 2012 przez kubab75