OKNOPLAST - okna: opinie, doświadczenia, modele, obsługa

[finlandia]

A to ciekawe. Tak piszesz by tylko mielić..

Ja też czekam na uzasadnienie - dlaczego profil bazowy miałby być niby gorszy od profila poszerzającego?

Dlaczego też sądzisz, że to listwa transportowa a nie podparapetowa?

I dlaczego ma być gorsza niż poszerzenie.. ?

 

 

Zamiast tych podpór zastosuj dodatkowe poszerzenie! jak masz poszerzenie 100mm i brakuje jeszcze 70-80mm to lepiej zastosować dodatkowe poszerzenie 35mm i 15mm a dalej to kliny plastikowe i kotwy i tylee:)

I tu też nie rozumiem.

Listwa jest be, ale 3 cm na chwiejnych klinach plastikowych to już cacy?

Edytowane 14 Lutego 2012 przez finlandia

[knapik]

A to ciekawe. Tak piszesz by tylko mielić..

Ja też czekam na uzasadnienie - dlaczego profil bazowy miałby być niby gorszy od profila poszerzającego?

Dlaczego też sądzisz, że to listwa transportowa a nie podparapetowa?

I dlaczego ma być gorsza niż poszerzenie.. ?

 

 

 

I tu też nie rozumiem.

Listwa jest be, ale 3 cm na chwiejnych klinach plastikowych to już cacy?

 

 

Hmmm

To zrozum i nie porównuj listwy podparapetowej która jest węższa niż poszerzeni nie posiada zbrojenia, samo z siebie wynika.

Ja tak nie montuje dużych okien/drzwi tarasowych, co do klinów mmm jakie chwiejne kliny? człowieku kliny idą na wysokość około 20 mm , a może tak od podstaw:

 

przyjeżdża i drzwi balkonowe 3 kwaterowe 2700x2500 na pakiecie 3szybowym, wylewka ma 180 mm przykręcasz do dolnej części okna poszerzenie 100, 30, 30 lub 100, 45, 30 wszystko skręcasz i między poszerzeniami dajesz uszczelki i tak samo między ramą a poszerzeniem, do poszerzenia przykręcasz "kotwe" i międzu poszerzeniem a podłożem dajesz kliny plastikowe na których okno stoi i dopiero piankę. Tak według mnie wygląda montaż - ale to jest moje zdanie i sposób który jest sprawdzony prze zemnie i tak montuje już od dłuższego czasu i nie miałem jeszcze żadnego problemu. jeśli masz inny sprawdzony przez siebie sposób to OK.

[jareko]

przyjeżdża i drzwi balkonowe 3 kwaterowe 2700x2500 na pakiecie 3szybowym, wylewka ma 180 mm przykręcasz do dolnej części okna poszerzenie 100, 30, 30 lub 100, 45, 30 wszystko skręcasz i między poszerzeniami dajesz uszczelki i tak samo między ramą a poszerzeniem, do poszerzenia przykręcasz "kotwe" i międzu poszerzeniem a podłożem dajesz kliny plastikowe na których okno stoi i dopiero piankę. Tak według mnie wygląda montaż - ale to jest moje zdanie i sposób który jest sprawdzony prze zemnie i tak montuje już od dłuższego czasu i nie miałem jeszcze żadnego problemu. jeśli masz inny sprawdzony przez siebie sposób to OK.

I tu się zgadzamy we wszystkim poza jednym - 30 mm poszerzenie spokojnie można zastąpić listwą podparapetową, wzmocnienie akurat jest tu potrzebne jak plaster na d... a wiesz dlaczego? weź kalkulator, oblicz powierzchnię wymaganej ilości klinów, oczywiście powierzchnię styku z listwą, oblicz sobie nacisk jaki przenosić będzie listwa na podłoże przez klin

pomogę ci

twoja konstrukcja będzie ważyć około 350 kilogramów. powinna pod sobą mieć minimum 4 punkty podparcia - skupmy się na tym minimum

Ok 87 kilo na 1 punkt podparcia, powierzchnia styku klina z listwą podparapetową szerokości 30mm wyniesie 15 cmkw czyli na wszystkie miejsca styku przypadnie nacisk 350 kilo / 60 cmkw = 5,8 k/cmkw

Co się stanie z tą listwą podparapetową?

Podobny nacisk występuje w wielu oknach dwuskrzydłowych, a nawet większy przy pojedynczych drzwiach balkonowych w maksymalnych wymiarach i ciężarze

Więc dalej nie rozumiem w czym widzisz tu błąd ? Bo póki co nie widzę żadnego argumentu mówiącego o tym, że jest to bład

Karygodny błąd to w dzisiejszych czasach, przy dostępności profili, świadomości coraz większej rzeszy montażystów, handlowców i Inwesorów pozostawianie klienta z problemem balkonu postawionego na cegłach i niczym nie zakotwionego do podłoża

[jareko]

ach by było jasne - nie twierdzę że podparapetówka musi być a to co opisuje tu knapik jest złe i naganne

- bynajmniej, jak wszyscy zaczną tak montować balkony odpadnie raz na zawsze temat wykrzywień, kłopotów z ociepleniem, izolacją i wogóle

[finlandia]

Tak, ale..

można odnieść wrażenie, że listwa podparapetowa to jakieś zło. A z tym się nie zgadzam.

[witek86]

kurde prawie jak szkolenie montazowe -fin nie wiem czy zaliczysz:P

a propos jeśli ja w ofercie nie mam poszerzenia 15 i 35 to już się nie liczy?kurde;/

kurde i teraz nie wiem czy czasem nie jechac do klientów i wykuwać listwy podparapetowe?bądź tu mądry!

ostry ten pan Prof. no ale się montuje latami a co my sezonowicze wiemy

[knapik]

ach by było jasne - nie twierdzę że podparapetówka musi być a to co opisuje tu knapik jest złe i naganne

- bynajmniej, jak wszyscy zaczną tak montować balkony odpadnie raz na zawsze temat wykrzywień, kłopotów z ociepleniem, izolacją i wogóle

 

A co dokładnie jest złe i naganne??? bo nie rozumiem???

[jareko]

A co dokładnie jest złe i naganne??? bo nie rozumiem???

że pozostawienie podparapetówki jest błędem

[knapik]

że pozostawienie podparapetówki jest błędem

 

BŁĘDEM może i nie ale po co dawać podparapetówkę jak dajemy poszerzenie a 30 mm które ma podparapetówka można zastąpić poszerzeniem 30mm (poszerzenie jest stabilniejsze niż podparapetówka).

[jareko]

widzisz, niektórzy producenci mają ją w standardzie więc dalej nie rozumiem o co Ci chodzi

[knapik]

Cała rozmowa toczy się wokół DRZWI tarasowych/ balkonowych, i MOIM zdaniem jeśli dawać listwe podparapetową pod owe drzwi , niżej poszerzenia, to UWAŻAM że jest to bez sensu. A co do okien to jak najbardziej można a nawet powinno się. (podparapetówka nie posiada wzmocnienia)

[Sławek...]

...może i dla Ciebie jest to bez sensu, ale podaj jakieś konkretne przeciwwskazania (oprócz tego, że to bez sensu)

[kosia1]

To jest bardzo ciekawa dyskusja. Na temat tej listwy(o ile ja laik wiem o którą chodzi) są duże polemiki między montażystami. Między innymi to zarzucano w moich oknach, że została zostawiona listwa "transportowa". To ta wąska, czarna, pod profilem? Rozum mi podpowiada, że jest do d... Po pierwsze jest węższa, po drugie rzeczywiście nie ma właściwości jak sam profil, czy poszerzenie. Po trzecie, to chyba jest duży mostek termiczny?, To nie jest przypadkiem z metalu? A po czwarte, to jeśli to jest listwa transportowa, to chyba jak sama nazwa wskazuje służy temu, żeby się profil w transporcie nie uszkodził. Chętnie popatrzę co o tym sądzicie, bo zdania są bardzo podzielone

[ClNEK]

po wylewkach ta listwa jest w styropianie wiec z moskiem termicznym nie ma wiele wspolnego

[jareko]

To jest bardzo ciekawa dyskusja. Na temat tej listwy(o ile ja laik wiem o którą chodzi) są duże polemiki między montażystami. Między innymi to zarzucano w moich oknach, że została zostawiona listwa "transportowa". To ta wąska, czarna, pod profilem? Rozum mi podpowiada, że jest do d... Po pierwsze jest węższa, po drugie rzeczywiście nie ma właściwości jak sam profil, czy poszerzenie. Po trzecie, to chyba jest duży mostek termiczny?, To nie jest przypadkiem z metalu? A po czwarte, to jeśli to jest listwa transportowa, to chyba jak sama nazwa wskazuje służy temu, żeby się profil w transporcie nie uszkodził. Chętnie popatrzę co o tym sądzicie, bo zdania są bardzo podzielone

Pani Architekt

Wykładu ciąg dalszy

- listwa podparapetowa - elemet dodatkowy mocowany pod ościeżnicą, umożliwiający i ułatwiający montaż parapetów - zewnętrznego i wewnętrznego. Przeważnie wysokości 30mm, szerokości mniej więcej o 20mm węższej od ościeżnicy. U wielu producentów w dalszym ciągu element dodatkowy za który płacić trzeba. Na Inwestycjach nagminnie pomijalny bo to koszty a tam byle jak najtaniej

- listwa transportowa - jak sama nazwa wskazuje, wysokość różna, często montowane tylko odcinki pod oknem - służy do transportu i wykonana z badziewiastego profilu - jej zadanie to tylko zabezpieczyć ościeżnicę na czas transportu i suwania po hali i samochodzie

- profil bazowy - specjanie zaprojektowany profil wielokomorowy majacy na celu ułatwienie montażu parapetów zewnętrznych jak i wykonania izolacji przeciowwilgociowej. Podniesiona tu została wada zwężenia bazówki względem ośćieżnicy - dla tych którzy nie mają profili bazowych bo producent tego sprowadzić nie chce przy profilach sześciokomorowych proponuję stsować jako pierwsze poszerzenie z profili 5komorowych, właśnie po to by z zewnątrz było cofnięcie

- poszerzenia - chyba każdy wie

 

I najśmiejszniejsze teraz powiem, listwa podparapetowa dla inwestora który jest w stanie dopilnować ekipy jest... zbędna. Odpowiednio podklinowane okno, wsunięcie parapetu wewnątrznego na 5 maksimum 10 mm pod okno, wypełnienie całej przestrzeni dokładnie pianą, później zamontowanie parapetu zewnętrznego i także wypełnienie dokłądnie pianą przestrzeni pod nim... i mamy za śmieszne pieniądze "ciepły parapet"

[jareko]

idziemy dalej z wykładem

Odporność na ściskanie listy podparapetowej jest podobna jak ościeznicy czy różnych profili stąd dziwi mnie opinia knapika że nie wolno jej stosować pod balkony. Czy w sytuacji gdy ciężąr okna jest porównywalny z balkonem lub większy też nie wolno pozostawić listwy podparapetowej?

Idziemy dalej.

Gdy producent okna w standardzie wyposaża je w 30mm listwę podparapetową to po co naciągać klienta na poszerzenie w tym miejscu?

Co do ocieplenia i podparcia balkonu jako takiego - nie ma co się spierać, czy będzie listwa podparapetowa, czy cokolwiek innego dolna część prawie zawsze styka się z ociepleniem na chudziaku czy na stropie, dopiero póżniej dochodzi wylewka i prawidłowo powinna być oddzielona od profili albo warstwą gąbki jaką stosuję sie przy ścianach ale jeszcze lepiej jest dać tam 10-20 mm pasek styropianu.

 

A jak to wyglada nagminnie... wystarczy się dokładniej przyjrzeć fotografi, zrobiona przedwczoraj, na jednej z teraźniejszych inwestycji, a takich jest wiele

Edytowane 15 Lutego 2012 przez jareko

[owp]

Odpowiednio podklinowane okno, wsunięcie parapetu wewnątrznego na 5 maksimum 10 mm pod okno, wypełnienie całej przestrzeni dokładnie pianą, później zamontowanie parapetu zewnętrznego i także wypełnienie dokłądnie pianą przestrzeni pod nim... i mamy za śmieszne pieniądze "ciepły parapet"

Dzięki za łopatologiczne wyjaśnienia. Chciałbym dopytać - jeśli nie montujemy parapetów (wew. i zew.) to nie piankujemy od dołu nic (także w przypadku gdy jest listwa podparapetowa)? I potem ekipa od parapetów to kończy?

[bwojtek]

Oczywista oczywistość, że pianujemy!

[knapik]

idziemy dalej z wykładem

Odporność na ściskanie listy podparapetowej jest podobna jak ościeznicy czy różnych profili stąd dziwi mnie opinia knapika że nie wolno jej stosować pod balkony. Czy w sytuacji gdy ciężąr okna jest porównywalny z balkonem lub większy też nie wolno pozostawić listwy podparapetowej?

Idziemy dalej.

Gdy producent okna w standardzie wyposaża je w 30mm listwę podparapetową to po co naciągać klienta na poszerzenie w tym miejscu?

Co do ocieplenia i podparcia balkonu jako takiego - nie ma co się spierać, czy będzie listwa podparapetowa, czy cokolwiek innego dolna część prawie zawsze styka się z ociepleniem na chudziaku czy na stropie, dopiero póżniej dochodzi wylewka i prawidłowo powinna być oddzielona od profili albo warstwą gąbki jaką stosuję sie przy ścianach ale jeszcze lepiej jest dać tam 10-20 mm pasek styropianu.

 

A jak to wyglada nagminnie... wystarczy się dokładniej przyjrzeć fotografi, zrobiona przedwczoraj, na jednej z teraźniejszych inwestycji, a takich jest wiele

 

Dla mnie drzwi balkonowe to drzwi które są 3 kwaterowe.!!! a co do tej listwy podparapetowej to nie porównuj okna do drzwi, bo jak drzwi balkonowe 1800 po szerokości można zamontować na owej listwie, tak już 2500 nie polecam, ponieważ jest za duży ciężar całego okna żeby była zamontowana witryna na listwie.

 

co do wcześniejszego postu kolegi : Sławek... to listwa ma mniejsze właściwości izolacyjne, jak i wytrzymałościowe niż poszerzenie.

 

TO jest MOJE i tylko MOJE zdanie w tym temacie - co do montażu witryn balkonowych DUŻYCH (nie 1,5 m czy 1,8m tylko większych)

Jeśli chodzi o koszt 1m poszerzenia 30mm to około 34zł a poszerzenie jest mocniejsze, trwalsze, ze zbrojeniem i dlatego uważam że jest LEPSZE niż listwa.

Na listwie można montować okna (a nawet powinno się).

[finlandia]

Oj wojtku - nie takie oczywiste. Jak widzę to blisko połowa montażystów pomija dół okna.. bo to taniej, szybciej.. i w ogóle:) Po co jak można wytłumaczyć, ze doł zapianuje ekipa od ociepleń i parapetów. To taki montaż w 3/4 obwodu.. a więc 25% tańszy... Oczywiście nabijam się - ale żal mi ludzi, którzy dostają taki montaż:

 

http://www.alterdom.pl/userfiles/file/DSC09508%20midi.JPG

 

Tu przykład taniości: okno na cegłach, bez uzupełnienia dołu, kotwienia w progu i bez jakiejkolwiek listwy.