budowa, utwardzanie drogi wewnętrznej - potrzebne pozwolenie

[sSiwy12]

Bazowałem na tym stwierdzeniu:

Dodatkowo działka jest w ewidencji gruntem ornym, a poprzez warunki zabudowy dojazdem do podzielonych działek.

[mikolayi]

Bazowałem na tym stwierdzeniu:

Dodatkowo działka jest w ewidencji gruntem ornym, a poprzez warunki zabudowy dojazdem do podzielonych działek.

 

nie wiem do konca jak to jest. Na przykład dla stacji bazowych DLICP wyłącza z produkcji jakiś kawałek roli i można na niej postawić wieżę ale DLICP nakłada też obowiazek uzyskania dla przedsięwzięcia pozwolenia na budowę. No ale w tym wypadku "dojazd" jest jakby "dodatkiem" do głównej inwestycji jaką jest budowa domu

 

Ale z innej beczki zastanawia mnie w jaki sposób jest tu realizowany dostęp do drogi publicznej. Rozumiem, że nasza przedmiotowa działka łączy się którymś ze swych boków z drogą publiczną

[df950]

Ale z innej beczki zastanawia mnie w jaki sposób jest tu realizowany dostęp do drogi publicznej. Rozumiem, że nasza przedmiotowa działka łączy się którymś ze swych boków z drogą publiczną

Tak - jednym bokiem łączy się z drogą gminną.

[sSiwy12]

Jak przeanalizujesz wszystkie przepisy, to wyjdzie, że przepis o „dostępie do drogi publicznej” jest majstersztykiem. Powoduje, że na wielu działkach można budować bez zaangażowania środków gminy.

Wszyscy są zadowoleni. Inwestor, bo ma wymarzoną działkę na której może budować i to bez projektów zjazdu (w większości przypadków), gmina, bo nie musi inwestować w drogę.

Na tym etapie wystarcza, że „dostęp” w jakiś tam sposób „komunikuje się” z drogą publiczną.

Wszyscy, ale do czasu.

 

Mija zafascynowanie nowym miejscem i zaczyna się proza życia, a w zasadzie trudnego dojazdu do posesji.

Nikt nie pamięta już, o tym, że wcześniej wszystkim pasował taki stan rzeczy. Inwestor coś zaczyna o fatalnym dojeździe i obowiązkach gminy w tym zakresie, zaś gmina wspomina coś o zjeździe, pozwoleniach, zgłoszeniach itp. A tu luka w przepisach, każdy „ciągnie” w swoją stronę. Pół biedy jeśli dojazd określony jest jako droga. Taniec zaczyna się w przypadku służebności przejazdu lub wydzielonej działki „dojazdowej” jak w tym przypadku.

[mikolayi]

zgadza się, z tym dostępem to czasem są po prastu jawne kpiny. Czasem na etapie projektowania można trafić takie "dziwadła", że nawet nie wiadomo z kim co uzgadniać, z kim rozmawiać a w konsekwencji nie ma po czym jeździć.

Z drugiej strony obserwuję taki "trend" na forum, że wiele osób kwestię dojazdów i zjazdów do swoich nieruchomości traktuje mówiąc eufemistycznie po macoszemu. Często dopiero gdzieś na końcu zaczynają się orientować, że ten zjazd to też jednak pod jakies przepisy podlega a ten dojazd to tak niekoniecznie wvstarczy patykiem po wodzie zapisać

[aglig]

Dodatkowo działka jest w ewidencji gruntem ornym, a poprzez warunki zabudowy dojazdem do podzielonych działek.

Jedyna definicja działki budowlanej jest tu:

USTAWA

z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami

Art. 4. Ilekroć w ustawie jest mowa o:

3a) działce budowlanej - należy przez to rozumieć zabudowaną działkę gruntu, której wielkość, cechy geometryczne, dostęp do drogi publicznej oraz wyposażenie w urządzenia infrastruktury technicznej umożliwiają prawidłowe i racjonalne korzystanie z budynków i urządzeń położonych na tej działce;

 

Prawo budowlane mówi, ze należy zgłosić utwardzenie terenu na działce budowlanej.

Pytanie czy wzizt obejmowało jedną czy kilka działek z drogą dojazdową. Bo wtedy ewidencja gruntów nie ma nic do rzeczy i takie utwardzenie jako utwardzenie drogi wewnętrznej może wymagać pozwolenia na budowę lub zgłoszenia.

[sSiwy12]

Jedyna definicja działki budowlanej jest tu:

USTAWA

z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami

Art. 4. Ilekroć w ustawie jest mowa o:

3a) działce budowlanej - należy przez to rozumieć zabudowaną działkę gruntu, której wielkość, cechy geometryczne, dostęp do drogi publicznej oraz wyposażenie w urządzenia infrastruktury technicznej umożliwiają prawidłowe i racjonalne korzystanie z budynków i urządzeń położonych na tej działce;

 

Mam trochę inne zdanie w tym zakresie. Nie jest to jedyna definicja.

Nie stosował bym tu definicji z ustawy o nieruchomościach, bo reguluje ona zupełnie inne aspekty nieruchomości.

Moim zdaniem należy w tym przypadku przywołać definicję z ustawy o zagospodarowaniu przestrzennym, bo po pierwsze, biorąc poprzednia definicję działki budowlanej, to ponad 99,9% działek na których buduje się nie jest działkami budowlanymi (nie były przed budową zabudowane).

Po drugie, o tym czy działka będzie budowlana, czy nie decydują przepisy właśnie tej ustawy (+ o ochronie gruntów).

Dlatego na potrzeby prawa budowlanego, należy stosować definicję:

 

 

Art. 2. Ilekroć w ustawie jest mowa o:

12) "działce budowlanej" - należy przez to rozumieć nieruchomość gruntową lub działkę gruntu, której wielkość, cechy geometryczne, dostęp do drogi publicznej oraz wyposażenie w urządzenia infrastruktury technicznej spełniają wymogi realizacji obiektów budowlanych wynikające z odrębnych przepisów i aktów prawa miejscowego;

[mikolayi]

...i idąc tym tropem (w nawiązaniu do ostatniej definicji) działka przeznaczona WZZiT pod dojazd jeśli będzie posiadac odpowiednie parametry może zostać uznana za dzialkę budowlaną

[aglig]

Obie definicje niewiele się różnią.

Ale idzmy dalej tropem ustawu o zagospodarowaniu przestrzennym.

W tej ustawie jest definicja dostępu do drogi publicznej.

art 2 ust. 14)"dostępie do drogi publicznej" - należy przez to rozumieć bezpośredni dostęp do tej drogi albo dostęp do niej przez drogę wewnętrzną lub przez ustanowienie odpowiedniej służebności drogowej;

Jeśli dobrze zrozumiałam autora wątku- jest wydzielona droga wewnętrzna, jako osobna działka gruntowa. Czyli autor utwardził działkę, która jest drogą wewnętrzną ( co może mieć swoje odzwierciedlenie w zapisach wzizt)

Wróćmy do prawa budowlanego:

art 3

"3)budowli - należy przez to rozumieć każdy obiekt budowlany niebędący budynkiem lub obiektem małej architektury, jak: lotniska, drogi, linie kolejowe, mosty, wiadukty, estakady, tunele, przepusty, sieci techniczne, wolno stojące maszty antenowe, wolno stojące trwale związane z gruntem urządzenia reklamowe, budowle ziemne, obronne (fortyfikacje), ochronne, hydrotechniczne, zbiorniki, wolno stojące instalacje przemysłowe lub urządzenia techniczne, oczyszczalnie ścieków, składowiska odpadów, stacje uzdatniania wody, konstrukcje oporowe, nadziemne i podziemne przejścia dla pieszych, sieci uzbrojenia terenu, budowle sportowe, cmentarze, pomniki, a także części budowlane urządzeń technicznych (kotłów, pieców przemysłowych, elektrowni wiatrowych i innych urządzeń) oraz fundamenty pod maszyny i urządzenia, jako odrębne pod względem technicznym części przedmiotów składających się na całość użytkową"

Ustawa nie rozróżnia dróg jako dróg publicznych czy też dróg wewnętrznych.

I dalej art 29 ust 2 pkt 12 jeśli podciągniemy to pod przebudowę drogi ( wg mnie można) nie wymaga pozwolenia na budowę ale wymaga zgłoszenia art 30 ust 1 pkt 2.

Co to jest przebudowa drogi zgodnie z PB:

artb 3 ust.7a)przebudowie - należy przez to rozumieć wykonywanie robót budowlanych, w wyniku których następuje zmiana parametrów użytkowych lub technicznych istniejącego obiektu budowlanego, z wyjątkiem charakterystycznych parametrów, jak: kubatura, powierzchnia zabudowy, wysokość, długość, szerokość bądź liczba kondygnacji; w przypadku dróg są dopuszczalne zmiany charakterystycznych parametrów w zakresie niewymagającym zmiany granic pasa drogowego"

Zmiana charakterystycznych parametrów drogi to wg mnie zmiana np nośności czyli w tym przypadku utwardzenia.

Jakby nie patrzeć zgłoszenie konieczne.

[sSiwy12]

...i idąc tym tropem (w nawiązaniu do ostatniej definicji) działka przeznaczona WZZiT pod dojazd jeśli będzie posiadac odpowiednie parametry może zostać uznana za dzialkę budowlaną

To prawda, ale jest jeszcze jeden warunek konieczny, aby się tak stało. „Decyzja” w tym zakresie, WZ lub MPZP (działka budowlana, lub droga dojazdowa), lub uchwała Rady Gminy określająca, że ta działka staje się drogą.

Bo to wynika z ustawy o planowaniu i ustawy o ochronie gruntów rolnych.

[aglig]

Dodatkowo działka jest w ewidencji gruntem ornym, a poprzez warunki zabudowy dojazdem do podzielonych działek.

Ewidencją bym się nie sugerowała, bo zgodnie z USTAWA

z dnia 17 maja 1989 r. Prawo geodezyjne i kartograficzne

Art. 20. 1. Ewidencja gruntów i budynków obejmuje informacje dotyczące:

1)gruntów - ich położenia, granic, powierzchni, rodzajów użytków gruntowych oraz ich klas gleboznawczych, oznaczenia ksiąg wieczystych lub zbiorów dokumentów, jeżeli zostały założone dla nieruchomości, w skład której wchodzą grunty;"

art 2 tej samej ustawy:

"12)gleboznawczej klasyfikacji gruntów - rozumie się przez to podział gleb na klasy bonitacyjne ze względu na ich jakość produkcyjną, ustaloną na podstawie cech genetycznych gleb;"

Jeśli do tej pory było to pole orne to trudno żeby w ewidencji klasa gleby była ustalona inaczej.

[sSiwy12]

Obie definicje niewiele się różnią.

 

Moim zdaniem są jednak istotne różnice, choćby że w jednej działka musi być zabudowana.

 

W tym przypadku jednak nie została wydzielona droga wewnętrzna, ani droga dojazdowa – nie ma takiej formalnej decyzji.

 

Mam dokładnie taką samą sytuację. Dojazd do działki, która będzie „zagrodową” następuje przez działkę sąsiadującą, która jest moją własnością. „Komunikacja” z drogą publiczną, w tym przypadku krajową, następuje przez drogę gruntową, zaznaczoną na mapach jako „dr”.

Jest jednak dość istotna różnica. Ja nie mam działki budowlanej. Dalej jedna i druga pozostaną rolnymi.

 

Natomiast w omawianym przypadku mamy sytuację taką, że WZ przekształciło działki rolne na budowlane, poza jedną, która jest współwłasnością, właścicieli działek budowlanych.

Z tego co pisze autor, WZ określa dojazd przez działkę (rolną), a nie przez drogę wewnętrzną, którą stanowi wspomniana działka rolna.

Inaczej mówiąc nie ma „przekształcenia” tej działki. Posiada tylko funkcję dojazdu (dojścia) do działki (działek) budowlanych. Jej status jest dokładnie taki sam, jak działki obciążonej służebnością „dojazdu i dojścia” – bez względu na wielkość i kształt tej działki.

 

Jest to dość zawiła sprawa. Można dyskutować i udowadniać, czy należy zgłaszać, czy nie.

Jedno jednak pozostaje pewne. Aby cokolwiek robić na tej działce „dojazdowej” wymagana jest zgoda współwłaścicieli – moim zdaniem, wszystkich.

 

 

"12)gleboznawczej klasyfikacji gruntów - rozumie się przez to podział gleb na klasy bonitacyjne ze względu na ich jakość produkcyjną, ustaloną na podstawie cech genetycznych gleb;"

Jeśli do tej pory było to pole orne to trudno żeby w ewidencji klasa gleby była ustalona inaczej.

 

Ale przywołujesz „paragraf” na klasyfikację gruntu, czyli na klasę ziemi. A tu nie zmieniamy klasy i nie chodzi o to, czy grunt ma klasę III, czy IVa, czy Ps, lecz jakie jest przeznaczenie tego gruntu – w tym przypadku „R”, „B” lub „dr”.

Inaczej mówiąc ten grunt jest „R” czyli posiada „funkcję” rolną a ziemia ma klasę np. IVa – zapis na mapie R-IVa.

Zaś działki budowlane mają zapis B jeśli w całości zostały przekwalifikowane, lub np. B/R-IVa jeśli tylko część działki jest „przekształcona”, lub „dr (+ numer)” – jeśli działkę „przekształcono” na drogę - bez wzgledu na formę własności.

 

To są różne sprawy i przywołanie w tym przypadku, tej ustawy wydaje się chybione.

[mikolayi]

czyli zatoczyliśmy koło. Zgadzam się z Siwym, że sam zapis w WZZiT o zapewnieniu dojazdu przez tę konkretną działkę nie jest róznoznaczne z przekwalifikowaniem jej na "drogi"

Na temat zgody współwłaścicieli w ogóle się nie ywpowiadam bo to "oczywista oczywistość", która prawdopodobnie autorowi wątku umknęła nim przytąpił do utwardzenia.

 

Zatem z dużym prawdopodobieństwem wybroni się z samowoli budowlanej. Ale co grozi za utwardzenie współwlasności bez zgody współwłaścicieli ?

[aglig]

Nasuwa się jedno pytanie do autora wątku. Czy jest tam służebność jak sugeruje Siwy czy też jest to droga wewnętrzna ?

[mikolayi]

autor napisał zgodnie ze stnem swojej wiedzy i posiadanymi dokumentami:

 

Dodatkowo działka jest w ewidencji gruntem ornym, a poprzez warunki zabudowy dojazdem do podzielonych działek.

. Gdyby działka była ewidencjonowana jako drogi raczej autor sformułowałby swoją wypowiedź inaczej a my nie roztrząsalibyśmy tej sprawy. Tak myślę

[aglig]

Ale przywołujesz „paragraf” na klasyfikację gruntu, czyli na klasę ziemi. A tu nie zmieniamy klasy i nie chodzi o to, czy grunt ma klasę III, czy IVa, czy Ps, lecz jakie jest przeznaczenie tego gruntu – w tym przypadku „R”, „B” lub „dr”.

Inaczej mówiąc ten grunt jest „R” czyli posiada „funkcję” rolną a ziemia ma klasę np. IVa – zapis na mapie R-IVa.

Zaś działki budowlane mają zapis B jeśli w całości zostały przekwalifikowane, lub np. B/R-IVa jeśli tylko część działki jest „przekształcona”, lub „dr (+ numer)” – jeśli działkę „przekształcono” na drogę - bez wzgledu na formę własności.

 

To są różne sprawy i przywołanie w tym przypadku, tej ustawy wydaje się chybione.

Pytanie kiedy następuje "przekwalifikowanie" lub "przekształcenie", a tym samym zmiana zapisów w ewidencji ?

Mogę się mylić ale z tego co kojarzę to w momencie albo aktualizacji ewidencji odgórnie albo w przypadku oddawania obiektu do użytkowania ( geodezja powykonawcza). Autor musi uściślić jeszcze jedną sprawę czy ma samo wzizt czy też już pozwolenie na budowę ? Bo to też może okazać się ważne dla naszych rozważań Wyłączenie z produkcji rolnej jest na etapie pozwolenia a nie wzizt.

[sSiwy12]

Nasuwa się jedno pytanie do autora wątku. Czy jest tam służebność jak sugeruje Siwy czy też jest to droga wewnętrzna ?

 

Prostując. Nie napisałem, że to jest służebność, bo w zasadzie służebnością obciąża się grunty innych właścicieli, a nie siebie samego. Jako skuteczna, pod względem wypełnienia definicji „dostępu”, wymagana jest forma notarialna i zapis w KW.

Tu mamy do czynienia z własnością i współwłasnością tych samych osób, a więc forma „służebności” z całą otoczką „biurokracji”, nie jest wymagana – choć moim zdaniem nie jest wykluczona, mając na uwadze „potomnych”.

[aglig]

Do pozwolenia na budowę musi wykazać się dostępem do drogi publicznej.

A to oznacza :

")"dostępie do drogi publicznej" - należy przez to rozumieć bezpośredni dostęp do tej drogi albo dostęp do niej przez drogę wewnętrzną lub przez ustanowienie odpowiedniej służebności drogowej; "

Bezpośredniego dojazdu nie ma więc albo droga wewnętrzna albo służebność. oto jest pytanie

[sSiwy12]

Pytanie kiedy następuje "przekwalifikowanie" lub "przekształcenie", a tym samym zmiana zapisów w ewidencji ?

Mogę się mylić ale z tego co kojarzę to w momencie albo aktualizacji ewidencji odgórnie albo w przypadku oddawania obiektu do użytkowania ( geodezja powykonawcza). Autor musi uściślić jeszcze jedną sprawę czy ma samo wzizt czy też już pozwolenie na budowę ? Bo to też może okazać się ważne dla naszych rozważań Wyłączenie z produkcji rolnej jest na etapie pozwolenia a nie wzizt.

 

Zmiana sposobu urzytkowania gruntów może nastąpić tylko w wyniku zapisów w MPZP lub w przypadku jego braku WZ, lub w przypadku drogi, uchwały Rady Gminy.

Nie otrzyma PnB bez MPZP lub WZ. I na tym etapie, w zasadzie przesądza sie los działki - każdej.

Przypieczętowanie i zmiany w ewidencji, w przypadku MPZP powinno nastąpić po jego uchwaleniu. WZ jest w pewnym sennsie "zamiennikiem" MPZP dla terenów gdzie nie ma uchwalonego planu.

Natomiast, to o czym piszesz jest znów czymś innym. Zmiana sposobu urzytkowania gruntu niesie ze sobą konsekwencje dla właściciela - w tym opłaty zwiazane z wyłączeniem (jeśli jest wiecej niż 500m2) i zmianą stawki podatku "gruntowego". Rozliczenia w tym zakresie następują po zakończeniu budowy.

[aglig]

Siwy

Mylisz dwie sprawy

Ewidencje gruntów i zagospodarowanie przestrzenne, to są dwie różne sprawy nie związane z sobą. Działka może leżeć w terenach np. Mieszkalnictwa Jednorodzinnego MJ w planie zagospodarowania przestrzennego a klasę gruntu zgodnie z ewidencją mieć R -IV. Na takiej działce mozna się budować a zmiana klasyfikacji gruntu następuje w momencie zmiany sposobu użytkowania tej działki czyli wybudowania budynku. Ale równie dobrze mozna tą ziemie uprawiać rolniczo i nie zmieniać klasyfikacji w ewidencji, jest to ważne z punktu widzenia płacenia podatków.