budowa, utwardzanie drogi wewnętrznej - potrzebne pozwolenie

[sSiwy12]

Do pozwolenia na budowę musi wykazać się dostępem do drogi publicznej.

A to oznacza :

")"dostępie do drogi publicznej" - należy przez to rozumieć bezpośredni dostęp do tej drogi albo dostęp do niej przez drogę wewnętrzną lub przez ustanowienie odpowiedniej służebności drogowej; "

Bezpośredniego dojazdu nie ma więc albo droga wewnętrzna albo służebność. oto jest pytanie

 

I tu tak jest. WZ było wystawione na działkę której właścicielem jest X, oraz na działkę (dojazdową), której współwłaścielem jest ten sam X.

W zasadzie X posiada „bezpośredni dostęp do drogi publicznej”, bo działka której jest współwłaścicielem takowy dostęp posiada.

Najprawdopodobniej, każde WZ wydano na dwie działki. Jednej „zezwolenie” na budowę, a drugiej (współwłasność) na komunikację. I jeśli na tej wspólnej (drugiej) nie napisano, że jest drogą, to jej status pozostaje dalej rolny. Jest to i zgodne z prawem i wyczerpuje definicję „dostępu”.

Może być i tak, że WZ wydano dla wszystkich działek np. przy podziale gruntu – definiując tą jako działkę „dojazdową” a nie drogę.

 

WZ jest wydawane dla danego, najczęściej wnioskowanego, obszaru i wcale nie musi pokrywać się z granicą jednej działki – bo jest to taki mini MPZP.

[aglig]

Na etapie wz ok ale już przy pozwoleniu jest problem. Sprawa byłaby prosta gdyby droga dojazdowa była własnością jednej osoby. Jeśli jest kilku współwłaścicieli jak wyobrażasz sobie pozwolenie na budowę. Pozwolenie musiało by byc na nich wszystkich. Wg mnie za dużo zamieszania i mało realne.

[sSiwy12]

Siwy

Mylisz dwie sprawy

Ewidencje gruntów i zagospodarowanie przestrzenne, to są dwie różne sprawy nie związane z sobą. Działka może leżeć w terenach np. Mieszkalnictwa Jednorodzinnego MJ w planie zagospodarowania przestrzennego a klasę gruntu zgodnie z ewidencją mieć R -IV. Na takiej działce mozna się budować a zmiana klasyfikacji gruntu następuje w momencie zmiany sposobu użytkowania tej działki czyli wybudowania budynku. Ale równie dobrze mozna tą ziemie uprawiać rolniczo i nie zmieniać klasyfikacji w ewidencji, jest to ważne z punktu widzenia płacenia podatków.

 

Zacytuję sam siebie, bo może umknęło:

Rozliczenia w tym zakresie następują po zakończeniu budowy.

I na marginesie – ani MPZP, ani WZ, ani ewidencja gruntów nie zmieniają klasyfikacji gruntów. MPZP i WZ zmieniają jedynie sposób użytkowania danych gruntów, a zapisy w ewidencji powinny to odzwierciedlać – czyli klasę gleby i sposób jej użytkowania lub jej przeznaczenie.

[aglig]

Siwy

Mylisz dwie sprawy

Ewidencje gruntów i zagospodarowanie przestrzenne, to są dwie różne sprawy nie związane z sobą. Działka może leżeć w terenach np. Mieszkalnictwa Jednorodzinnego MJ w planie zagospodarowania przestrzennego a klasę gruntu zgodnie z ewidencją mieć R -IV. Na takiej działce mozna się budować a zmiana klasyfikacji gruntu następuje w momencie zmiany sposobu użytkowania tej działki czyli wybudowania budynku. Ale równie dobrze mozna tą ziemie uprawiać rolniczo i nie zmieniać klasyfikacji w ewidencji, jest to ważne z punktu widzenia płacenia podatków.

 

Zacytuję sam siebie, bo może umknęło:

Rozliczenia w tym zakresie następują po zakończeniu budowy.

I na marginesie – ani MPZP, ani WZ, ani ewidencja gruntów nie zmieniają klasyfikacji gruntów. MPZP i WZ zmieniają jedynie sposób użytkowania danych gruntów, a zapisy w ewidencji powinny to odzwierciedlać – czyli klasę gleby i sposób jej użytkowania lub jej przeznaczenie.

I tu dochodzimy do sedna. Jeśli autor wątku nie zakończył budowy to w ewidencji gruntów działka nadal będzie mieć oznaczenie rolne. Dlatego mówiłam żeby się ewidencją nie sugerować.

[sSiwy12]

Tu nie chodzi o ewidencję tylko WZ. I jeśli w WZ jest napisane "droga", to na utwardzenie potrzebuje co najmniej zgłoszenia, ale jeśli jest napisane "dojazd", to w zasadzie nie ma takiego prawa, które nakazuje mu jakiekolwiek zgłaszanie.

I to bez względu na to czy budowę domu zakończył czy jest w toku.

 

O ewidencji pisałem tylko dlatego, że przywołano przepisy dotyczące klasyfikacji gruntów.

[mikolayi]

Na etapie wz ok ale już przy pozwoleniu jest problem. Sprawa byłaby prosta gdyby droga dojazdowa była własnością jednej osoby. Jeśli jest kilku współwłaścicieli jak wyobrażasz sobie pozwolenie na budowę. Pozwolenie musiało by byc na nich wszystkich. Wg mnie za dużo zamieszania i mało realne.

 

NIe, pozwolenie moze być na jedną osobę zgodnie z załączonym oświadczeniem o dysponowaniu nieruchomoscią, gdzie prawo do nieruchomości będzie wynikać ze współwłasnosci oraz zgody wszystkich współwłaścicieli na wykonywanie robót objętych wnioskiem o pozwolenie na budowę

[aglig]

Siwy gmatwamy sprawę. Ale ja jeszcze bardziej zagmatwam. Bo jeśli w ewidencji "dojazd" jest to grunt rolny a właściciel to utwardził czyli zmienił sposób użytkowania, to jest zobowiązany w ciągu 30 dni zgłosić właściwemu staroście wszelkie zmiany danych objętych ewidencją gruntów i budynków, w terminie 30 dni licząc od dnia powstania tych zmian.

Odstępstwo byłoby jedno i to jest twój przypadek czyli

Rozporządzenie Ministra Rozwoju Regionalnego i Budownictwa z dnia 29 marca 2001 r. w sprawie ewidencji gruntów i budynków (Dz. U. Nr 38, poz. 454) określa tereny komunikacyjne jako drogi, oznaczone symbolem - dr, tereny kolejowe, oznaczone symbolem- Ti, inne tereny komunikacyjne, oznaczone symbolem - Ti. Tereny komunikacyjne - zgodnie z systematyką tego rozporządzenia zaliczane są do gruntów zabudowanych i zurbanizowanych (§ 68 ust. 3 pkt 7). Załącznik nr 6 do powyższego rozporządzenia precyzuje, że grunty zajęte pod wewnętrzną komunikację gospodarstw rolnych, leśnych oraz poszczególnych nieruchomości nie są drogą w rozumieniu rozporządzenia. Grunty te wlicza się do przyległego do nich użytku gruntowego. Tak więc przykładowo użytek rolny (grunt orny, łąka trwała, pastwisko trwałe) posiadający drogę wewnętrzną nie będzie podlegał opodatkowaniu podatkiem od nieruchomości lecz podatkiem rolnym (ustawa z dnia 15 listopada 1984 r. o podatku rolnym - Dz. U. z 2006 r. Nr 136, poz. 969 z późn. zm.), zaś użytek gruntowy, będący gruntem leśnym, posiadający drogę wewnętrzną nie będzie podlegał opodatkowaniu podatkiem od nieruchomości, lecz podatkiem leśnym (ustawa z dnia 30 października 2002 r. o podatku leśnym - Dz. U. Nr 200, poz. 1682 z późn. zm.).

Ale, tu tego odstępstwa nie ma, to nie jest gospodarstwo rolne, jest kilka działek i kilku właścicieli do których prowadzi droga wspólna droga wewnetrzna.

[aglig]

Na etapie wz ok ale już przy pozwoleniu jest problem. Sprawa byłaby prosta gdyby droga dojazdowa była własnością jednej osoby. Jeśli jest kilku współwłaścicieli jak wyobrażasz sobie pozwolenie na budowę. Pozwolenie musiało by byc na nich wszystkich. Wg mnie za dużo zamieszania i mało realne.

 

NIe, pozwolenie moze być na jedną osobę zgodnie z załączonym oświadczeniem o dysponowaniu nieruchomoscią, gdzie prawo do nieruchomości będzie wynikać ze współwłasnosci oraz zgody wszystkich współwłaścicieli na wykonywanie robót objętych wnioskiem o pozwolenie na budowę

Owszem ale dla mnie taki sposób przeprowadzenia sprawy to już kombinacje alpejskie.

[mikolayi]

żadna kombinacja, wystarczy przeczytać wzór oświadczenia, skad przepisałem rozwiązanie. W gestii występującego o pozwolenie będzie prawne usankcjonowanie czyli uzgodnienie projektu/opracowania i uzyskanie zgód współwłaściciel.

[aglig]

Podejrzewam, że sprawa ma się tak.

Był sobie rolnik, który miał pole. Zrobił podział tego pola i posprzedawał działeczki plus udział w działce ( drodze). Jako droga wewnętrzna w gospodarstwie rolnym w klasyfikacji nie zmieniła statusu zostało rolne. Teraz własciciele po zakończeniu pewnych prac muszą to w ciągu 30 dni zmienić.

[aglig]

I bez względu na status tej działki "drogi" zgłoszenie do Starostwa utwardzenia jest sprawą konieczną. Albo jako przebudowę drogi wewnętrznej albo jako utwardzenie działki budowlanej.

[mikolayi]

zdaje się, że w toku wątku ustaliliśmy że działka budowlana nie jest, a jej status jako "drogi" też jest mocną wątpliwy, więc jak sądzę stanowczość Twojej wypowiedzi jest jednak niewystarczająca

[mikolayi]

widzę jeszcze inne rozwiazanie.

W swietle statusu nieszczęsnej działki autor wraz z sąsiadami zobligowany jest do wykonania zjazdu projekt/budowa - a ten będzie musiał wykonać na podstawie decyzji o pozwoleniu na budowę. Proponuję zatem za jednym zamachem wykonać projekt zjazdu wraz z drogą dojazdową i na to uzyskac pozwolenie

[sSiwy12]

Owszem ale dla mnie taki sposób przeprowadzenia sprawy to już kombinacje alpejskie.

 

Moim zdaniem takich właśnie sytuacji jest bardzo wiele i to na tyle, że można powiedzieć, że są powszechne – nawet tu na FM. I bardzo proste do przeprowadzenia.

 

Nie ma odstępstwa, ale i nie ma drogi, formalnie, bo żaden akt (decyzja) jej nie utworzyła. Nie ma sensu cytowania ustaw o podatkach, bo to nijak się ma do PB, a i „dojazdówka” jest rolna – dokładnie tak samo jak służebność (analogia).

 

Właściciel (współwłaściciele) nic nie musi zmieniać – bo użytkuje tą działkę zgodnie z WZ, jako dojazd.

 

Ale masz rację co do sposoby przeprowadzenia operacji. Podzielono działki i wytyczono dostęp poprzez inną działkę, która w zgodzie z obowiązującymi przepisami, wcale nie musi być drogą i najprawdopodobniej, również w tym przypadku drogą nie jest.

 

widzę jeszcze inne rozwiazanie.

W swietle statusu nieszczęsnej działki autor wraz z sąsiadami zobligowany jest do wykonania zjazdu projekt/budowa - a ten będzie musiał wykonać na podstawie decyzji o pozwoleniu na budowę. Proponuję zatem za jednym zamachem wykonać projekt zjazdu wraz z drogą dojazdową i na to uzyskac pozwolenie

 

Jeśli jest zobligowany, bo to też nie jest aż tak oczywiste. Właśnie na tym polega majstersztyk. Działka rolna nie musi mieć uzgodnionego zjazdu, a budynki graniczące z tą działką, też nie muszą uzgadniać zjazdów na własną działkę rolną.

Proste pytanie – czy służebność musi mieć projekt zjazdu, a jeśli tak, to jakie przepisy to regulują.

[sSiwy12]

Tak dla jasności.

Cały swój wywód opieram na przeświadczeniu, że rzeczona droga nie jest formalnie drogą . Autor pytania w zasadzie ani tu, ani wcześniej nie określił statusu prawnego tego „tworu”. Co prawda używa sformułowania „droga wewnętrzna”, ale nigdzie nie napisał, z czego takie „określenie” wynika - mimo, ze takie pytanie padło przy innym jego pytaniu.

Może okazać się, że w dokumentach „podziałowych” jednak występuje „droga wewnętrzna”.

[aglig]

Lubie z wami dyskutowac bo zawsze można dowiedziec się czegos ciekawego

Ale wracając do tematu jeśli nie droga to czy jest to działka budowlana ?

Mamy wykładnie z ustawy o zagospodarowaniu przestrzennym.:

Art. 2. Ilekroć w ustawie jest mowa o:

12) "działce budowlanej" - należy przez to rozumieć nieruchomość gruntową lub działkę gruntu, której wielkość, cechy geometryczne, dostęp do drogi publicznej oraz wyposażenie w urządzenia infrastruktury technicznej spełniają wymogi realizacji obiektów budowlanych wynikające z odrębnych przepisów i aktów prawa miejscowego;

Jeśli autor ma wzizt na obie działki i występuje o pozwolenie na obie działki to wg mnie jest to działka budowlana.

[mikolayi]

powiem tak, tutaj już możemy zacząć od drugiej strony czyli od drogi publicznej

 

8. zjazd - połączenie drogi publicznej z nieruchomością położoną przy drodze, stanowiące bezpośrednie miejsce dostępu do drogi publicznej w rozumieniu przepisów o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym;

tu nie ma problemu czy działka budowlana czy rolna, czy ma słuzebność czy nie

 

4) zjazd indywidualny - określony przez zarządcę drogi jako zjazd do jednego lub kilku obiektów użytkowanych indywidualnie.

 

- kwalifikacji typu zjazdu dokona zarządca drogi publicznej na wniosek inwestora

 

teraz idąc dalej zgodę na zjazd wydaje zarządca drogi, on też określi warunki techniczne i następnie

Art. 29. 1. Budowa lub przebudowa zjazdu należy do właściciela lub użytkownika nieruchomości przyległych do drogi, po uzyskaniu, w drodze decyzji administracyjnej, zezwolenia zarządcy drogi na lokalizację zjazdu lub przebudowę zjazdu, z zastrzeżeniem ust. 2.

 

2. W przypadku budowy lub przebudowy drogi budowa lub przebudowa zjazdów dotychczas istniejących należy do zarządcy drogi.

 

no i w konsekwencji :

3. Zezwolenie na lokalizację zjazdu, o którym mowa w ust. 1, wydaje się na czas nieokreślony, z zastrzeżeniem ust. 5. W zezwoleniu na lokalizację zjazdu określa się miejsce lokalizacji zjazdu i jego parametry techniczne, a w zezwoleniu na przebudowę zjazdu - jego parametry techniczne, a także zamieszcza się, w przypadku obu zezwoleń, pouczenie o obowiązku:

 

1. uzyskania przed rozpoczęciem prac budowlanych pozwolenia na budowę, a w przypadku przebudowy zjazdu dokonania zgłoszenia budowy albo wykonania robót budowlanych oraz uzyskania zezwolenia zarządcy drogi na prowadzenie robót w pasie drogowym;

 

2. uzgodnienia z zarządcą drogi, przed uzyskaniem pozwolenia na budowę, projektu budowlanego zjazdu.

 

ale nadmieniam, że wszystko opiera się o interpretację tego zapisu:

 

zjazd - połączenie drogi publicznej z nieruchomością

 

w teorii wszystkie zjazdy z dróg publicznych powinny być zewidencjonowane i posiadać odpowiednie decyzje z tym zwiazane!. W praktyce bywa różnie

[sSiwy12]

Jeśli autor ma wzizt na obie działki i występuje o pozwolenie na obie działki to wg mnie jest to działka budowlana.

 

No znów, nie jest to aż tak oczywiste.

Jeśli we wniosku była zaznaczona droga i wystąpiło w WZ określenie „droga”, bądź też przy podziale działki, zaznaczono (napisano) „droga”, to działka jest formalnie drogą i w związku z tym podlega wszelkim rygorom PB.

Ale jeśli wystąpiło sformułowanie „dojazd” – to jest tak jak pisałem wcześniej.

 

Nie jest też tak oczywiste, również i z tego powodu, że WZ lub MPZP może „przekształcić” tylko część działki w budowlaną – co jest częste w przypadku dużych działek, a w takim przypadku może być tylko "wzmianka"w WZ, że dojazd działką X.

[mikolayi]

moje przypuszczenie graniczny z pewnoscią, że autor mając WZZiT na dwie działki wystąpił z wnioskiem o BP wyłącznie na jedną działkę

[sSiwy12]

A tak na marginesie, czy to nie jest ciąg dalszy tej waśni z sierpnia 2007r.

czy bez mojej zgody "sąsiad 2" współwłaściciel drogi wewnętrznej może przedłużyć sobie ją do działki nr 2, wydzielając dodatkową drogę ze swojej działki nr 1?

sąsiad kupił sobie działkę nr1 tylko po to by działkę nr 2 podzielić i sprzedać.

właśnie złożył stosowne dokumenty do gminy, a mój sprzeciw nie został uwzględniony.

dodam ,że sprzeciw napisałem ponieważ sąsiad 2 utrudnia doprowadzenie mediów do mojej działki,droga wewnętrzna (6m) to na dzień dzisiejszy grunty rolne