Wiązary i użytkowe poddasze?

[adamrw]

Witam,

 

czy ktoś może budował dom z użytkowym poddaszem (ścianka kolankowa 60 cm) stosując system wiązarów (czyli zamiast ścianek kolanowych konstrukcja jest podniesiona na drewnie o te 60 cm)?

Co prawda w projekcie mam rozwiązanie tradycyjne (terriva + ścianki kolankowe + więźba), ale zaczynam dostrzegać pewne zalety propozycji zrobienia całości na wiązarach i zaczynam się wahać.

 

Polecony spec "od dachów" niespecjalnie pomysłem jest zachwycony (ponoć jakieś problemy mogą być z tym podniesieniem na wysokość potencjalnych ścian kolankowych), jednak brak słupów na poddaszu kusi. Dodatkowo mam problem ze znalezieniem odpowiedniego stropu (belki stropowe ponad 6,6 m - typowa Terriva odpada, a Terivy 4.0/2 nikt w okolicy nie produkuje ), więc wiązary wybawiałyby mnie też z tego problemu.

 

Zatem pozytywy konstrukcji wiązarowej widzę - czy ktoś może mógłby je potwierdzić i ewentualnie wskazać negatywy? Byłbym bardzo wdzięczny.

 

pozdrawiam

Adam

[labas1]

Kiepski pomysł przy poddaszu użytkowym.

[adamrw]

Hm... a czemu?

Jakie są wady takiego rozwiązania przy poddaszu użytkowym?

 

pozdrawiam

A.

[Zbigniew100]

Kiepski pomysł przy poddaszu użytkowym.

 

j.w.

 

Hm... a czemu?

Jakie są wady takiego rozwiązania przy poddaszu użytkowym?

 

mniejsza powierzchnia użytkowa.

[jajmar]

Wiązary kratownice powinny składać się z trójkątnych pół, jeżeli zrobisz ściankę kolankową to powstaje trapez, jeżeli do tego chcesz wywalić słupki i krzyżulce ze środka to z konstrukcją wiązarową nie ma wiel wspólnego.

[perm]

Da się to zrobic bez większego problemu ale wiązary będą miały trochę inną konstrukcję. Pas dolny może być łamany raz albo więcej razy i to zapewni odpowiednią wysokość na poddaszu. Jakbyś nie zrobił taki wiązar wymaga obliczeń wytrzymałościowych. Trochę inaczej rozkładają się w nim siły. Być może cieśla nie wie jak to policzyć. Da się zrobić ale taniej i prościej raczej nie będzie.

[perm]

Wiązary kratownice powinny składać się z trójkątnych pół, jeżeli zrobisz ściankę kolankową to powstaje trapez, jeżeli do tego chcesz wywalić słupki i krzyżulce ze środka to z konstrukcją wiązarową nie ma wiel wspólnego.

Tak naprawdę to zestaw krokwie - jętka czy krokwie - słupy - kleszcze to też jest wiązar .

[adamrw]

hm... zatem to nie jest konstrukcja wiązarowa? :

http://images40.fotosik.pl/182/925d156f6658615cmed.jpg

 

mój dach potencjalnie może wyglądać tak:

http://images46.fotosik.pl/187/dbc706f40c5db908med.jpg

 

Ma dla mnie zalety w postaci rozwiązania problemu z dużą rozpiętością stropu oraz braku słupków w pomieszczeniach na poddaszu.

 

Jak rozumiem, wadami może być problem z konstrukcją klatki schodowej oraz z mniejszą powierzchnią użytkową (o ile? - nie mam pojęcia).

 

Wykonanie zlecałbym firmie, która się tym zajmuje profesjonalnie, więc zakładam, że konstrukcja byłaby przez nich dokładnie policzona i wykonana.

 

pozdrawiam

A.

[perm]

hm... zatem to nie jest konstrukcja wiązarowa? :

http://images40.fotosik.pl/182/925d156f6658615cmed.jpg

 

mój dach potencjalnie może wyglądać tak:

http://images46.fotosik.pl/187/dbc706f40c5db908med.jpg

 

Ma dla mnie zalety w postaci rozwiązania problemu z dużą rozpiętością stropu oraz braku słupków w pomieszczeniach na poddaszu.

 

Jak rozumiem, wadami może być problem z konstrukcją klatki schodowej oraz z mniejszą powierzchnią użytkową (o ile? - nie mam pojęcia).

 

Wykonanie zlecałbym firmie, która się tym zajmuje profesjonalnie, więc zakładam, że konstrukcja byłaby przez nich dokładnie policzona i wykonana.

 

pozdrawiam

A.

Jest, kształt wiązarów ogranicza jedynie wyobraźnia, wytrzymałość i koszt oczywiście. Jeżeli nie chcesz mieć belek na podłodze to pas dolny możesz przenieść nad sufit poddasza. Oczywiście będzie wtedy łamany ale jak będzie dobrze policzony to będzie ok.

[adamrw]

Jeżeli nie chcesz mieć belek na podłodze to pas dolny możesz przenieść nad sufit poddasza. Oczywiście będzie wtedy łamany ale jak będzie dobrze policzony to będzie ok.

 

czy pas dolny to te dodatkowe belki obok belek "kolankowych"? (na pierwszym rysunku to N i odwrócone N przy podłodze?

 

pzdr

A.

[perm]

Nie, pas dolny to te belki podłogowe czy tez stropowe. Wyobraź sobie że zamiast tak jak na rysunku przebiegają zaraz pod krokwiami czyli pasem górnym, połączone z nim słupkami, zastrzałami, krzyżulcami. Powstanie przestrzenna kratownica która będzie pracowała tak jak wiązary z drewna klejonego. Oczywiście kompaktowości wiązarów klejonych nie da się uzyskać ze względów wytrzymałościowych. Będzie to oczywiście większe ale wystarczająco małe by pod tym zmieścić użytkowe poddasze.Jak znajdę jakiś rysunek to zamieszczę.

[adamrw]

aha.

akurat pas dolny mi odpowiada - może być stropem zamiast terivy, która (ze względu na długości belek >> 6 m okazuje się być trudna w zdobyciu ).

 

bardziej martwią mnie te wewnętrzne belki prostopadłe do podłogi, ale może nie będzie to takie złe...

w innym temacie znalazłem zdjęcie, które pokazuje jak to może wyglądać (mam nadzieję, że autor nie obrazi się za zapożyczenie):

 

http://images43.fotosik.pl/187/19f4756d0f96db36.jpg

 

U mnie potencjalnie te "wsporniki" przy podłodze byłyby pionowe a nie skośne, ale idea pewnie podobna. Żona już wymyśliła, że można je zabudować półkami na książki

 

pzdr.

A.

[perm]

No to już masz odpowiedź. skomplikowane drewniane wiązary kratownicowe praktycznie nie są stosowane ze względu na stopień skomplikowania i duże obciążenia statyczne poszczególnych elementów, jak już to wykonuje się je ze stali lub z drewna klejonego ale jak ktoś się uprze . Te pierwsze rysunki jeżeli nie przeszkadza ci ściąg czyli belka stropowa będą chyba w sam raz.

[jajmar]

Tak naprawdę to zestaw krokwie - jętka czy krokwie - słupy - kleszcze to też jest wiązar .

 

No tak, tylko ja zrozumiałem pytanie o wiązary jak o kratownice, nie przeczę da się wykonać dowolny praktycznie kształt wiązara tylko nie każdy inwestor przeżyje wycen takiego rozwiązania, w tym tkwi problem.

Tu skoro żelbet teriva ma problemy to belki stropowe wyjdą dość soldne tzn drogie, krokwie pewnie też do cienkich cięzko zaliczyć itd. To robi cenę.

[Andrzej Wilhelmi]

Myślę, że należy rozróżnić dwie sprawy więźbę klasyczną opartą na drewnianych belkach stropowych to jest taką jak na rysunkach przedstawionych powyżej i wiązar dachowy prefabrykowany. W tym drugim przypadku dolny pas nie pełni swojego zadania przy takiej rozpiętości i nie będzie nośnikiem dla podłogi. Należy wykonać strop (może monolityczny) i na nim postawić wiązary z dolnym pasem łamanym będącym nośnikiem dla izolacji cieplnej i sufitów poddasza. Innym rozwiązaniem może być zastosowanie konstrukcji stalowej umożliwiającej pozbycie się słupów i oparcie na niej więźby klasycznej. W tym przypadku strop również konieczny. Pozdrawiam.

[perm]

Myślę, że należy rozróżnić dwie sprawy więźbę klasyczną opartą na drewnianych belkach stropowych to jest taką jak na rysunkach przedstawionych powyżej i wiązar dachowy prefabrykowany. W tym drugim przypadku dolny pas nie pełni swojego zadania przy takiej rozpiętości i nie będzie nośnikiem dla podłogi. Należy wykonać strop (może monolityczny) i na nim postawić wiązary z dolnym pasem łamanym będącym nośnikiem dla izolacji cieplnej i sufitów poddasza. Innym rozwiązaniem może być zastosowanie konstrukcji stalowej umożliwiającej pozbycie się słupów i oparcie na niej więźby klasycznej. W tym przypadku strop również konieczny. Pozdrawiam.

Taka konstrukcja też może być wykonana jako prefabrykowana. Przy dużych rozpiętościach i wysokości może być problem z transportem na budowę. Ewentualnie mozna składać dopiero na placu budowy i dzwigiem na górę, tylko czy warto ten dzwig zamawiać a nie montować tego na dachu. Pas dolny jest podparty ścianką konstrukcyjną.

[tom13]

Zerknij do tego dziennika: http://forum.muratordom.pl/juz-nie-rudera-olorobala,t111333.htm

[majki]

adamrw - zajrzyj do mojego dziennika ( strony tak gdzieś 2-3 ). Tam znajdziesz konstrukcję chyba podobną do tej o której myslisz.

Tylka ja mam "na górze" strych nieużytkowy, więc nie zależało mi na "wielkości" przestrzeni.

 

pozdrawiam, majki

[perm]

adamrw - zajrzyj do mojego dziennika ( strony tak gdzieś 2-3 ). Tam znajdziesz konstrukcję chyba podobną do tej o której myslisz.

Tylka ja mam "na górze" strych nieużytkowy, więc nie zależało mi na "wielkości" przestrzeni

Ty masz konstrukcję z płatwią kalenicową i pośrednimi. Nie da się takiej zrobić jako prefabrykowaną.

[majki]

adamrw - zajrzyj do mojego dziennika ( strony tak gdzieś 2-3 ). Tam znajdziesz konstrukcję chyba podobną do tej o której myslisz.

Tylka ja mam "na górze" strych nieużytkowy, więc nie zależało mi na "wielkości" przestrzeni

Ty masz konstrukcję z płatwią kalenicową i pośrednimi. Nie da się takiej zrobić jako prefabrykowaną.

 

Troszke nawiązałem do wypowiedzi Pana Andrzeja a propos metalowych belek i opartej na nich konstrukcji dachu

 

pozdrawiam, majki