Czy to koniec zwykłych żarówek???

[azb]

światełko fajne białe.

nie wiem czym sie podniecacie.

 

Jak to czym się podniecają? Zakazem. Nie ma takiego zakazu którego by Polak nie chciał ominąć

 

Od dziesiątków lat jak okiem sięgnąć wszędzie poza gospodarstwami domowymi, na ulicach, w sklepach i w miejscach pracy świecą lampy wyładowcze i nikt na ten temat nie lamentował ani nie podważał sensowności ich instalowania, oddziaływania na środowisko, uzyskiwanych oczywistych oszczędności pomimo że koszt kWh był znacznie niższy.

 

Wystarczył szlabanik na seteczki i pojawiły się stada domorosłych ekologów . Może to i dobrze, bo może co dwudziesty się trochę zagłębi w temat, poczyta i zacznie samodzielnie myśleć.

[azb]

Ktoś myli się i to bardzo, świetlówka zawiera gaz który jest oparami rtęci i argonu. Przy miliardowych ilościach, ile zostanie potłuczonych i do atmosfery przedostanie się rtęć? Są z bardzo delikatnego szkła. A czy oszołomy z UE mają pojęcie ile potrzeba więcej energii do wyprodukowania i utylizacji świetlówki?

 

Rtęci jest w obecnie produkowanych poniżej 3mg. Poczytaj sobie nt rtęci i jej naturalnej, niewywołanej przez człowieka emisji do atmosfery i zrób parę prostych obliczeń.

 

Ilość energii przeznaczonej do wyprodukowania i utylizacji zawarta jest w cenie. Liczy się łączny bilans czyli powyższe plus koszty eksploatacji a wtedy tradycyjna żarówka przegrywa w oczywisty sposób nawet gdyby założyć że mają taki sam czas życia rzędu 1000 godzin.

[daggulka]

zdążyłam .... kupiłam ostatnie 7 ... dla swojego świętego spokoju - niech leżą , papu nie woła ....jak to małżowi powiedziałam , to się w głowę popukał - on z tych energooszczędnych chopów

[sSiwy12]

 

Rtęci jest w obecnie produkowanych poniżej 3mg. Poczytaj sobie nt rtęci i jej naturalnej, niewywołanej przez człowieka emisji do atmosfery i zrób parę prostych obliczeń.

 

Ilość energii przeznaczonej do wyprodukowania i utylizacji zawarta jest w cenie. Liczy się łączny bilans czyli powyższe plus koszty eksploatacji a wtedy tradycyjna żarówka przegrywa w oczywisty sposób nawet gdyby założyć że mają taki sam czas życia rzędu 1000 godzin.

A tak wygląda utylizacja - w większości przypadków.

03.04.2008.

Do końca marca z Boguszowa-Gorców pod Wałbrzychem miała zniknąć ponad 800-tonowa hałda odpadów zawierających rtęć. Tak po konsultacjach z rzecznikiem praw obywatelskich zdecydował we wrześniu ubiegłego roku burmistrz miasteczka.

Niebezpieczne składowisko nie zostało jednak usunięte z działki należącej do Skarbu Państwa. Dlatego zdesperowani mieszkańcy pozwą właściciela terenu do Trybunału Sprawiedliwości w Strasburgu. – Nasza cierpliwość dobiegła już końca. Pod pozwem podpisało się ponad dwa tysiące osób – tłumaczy zdenerwowany Ryszard Gnyp, który społecznie zajmuje się sprawą usunięcia hałdy. – Właściciel terenu miał sporo czasu, by zlikwidować tę stertę niebezpiecznych odpadów.

 

Ponad 1600 ton stłuczki rtęciowej przywieziono tutaj w 1990 roku z Rzeszowskich Zakładów Lamp Samowyładowczych. Transport miał być przemielony w nieistniejącej już kopalni barytu, a następnie trafić do Afryki jako materiał do budowy dróg. Do czasu likwidacji kopalni, zdołano przemleć i wyeksportować tylko połowę hałdy. Reszta została i zaczęła zatruwać mieszkańców, przenikając do wód gruntowych. Choć inspektorzy ochrony środowiska przeprowadzili pomiary, trudno jednoznacznie stwierdzić, jak duże połacie ziemi zostały skażone. Aby to ocenić, trzeba bowiem usunąć hałdę.

[azb]

A tak wygląda utylizacja - w większości przypadków.

 

Nie wiem na co ma być to dowód. Nie te czasy, nie ten ustrój. Takich pozostałości jest w Polsce pełno.

[daggulka]

no właśnie ..... to niech ruszą doopy i zabiorą się za rozwiązywanie konkretnych problemów .... a nie duperelami się zajmują

kryzysem,tworzeniem nowych stanowisk pracy, służbą zdrowia, a oni kuźwa - żarówki ..... i tak mało tego szło w sprzedaży bo większość ludzi energooszczędne kupuje - problem faktycznie wagi kuźwa globalnej

 

ktoś za to kasę konkretna wziął ... a żeby zamknąć ludziom otwór gębowy to się ekologią zasłaniają

[perm]

no właśnie ..... to niech ruszą doopy i zabiorą się za rozwiązywanie konkretnych problemów .... a nie duperelami się zajmują

kryzysem,tworzeniem nowych stanowisk pracy, służbą zdrowia, a oni kuźwa - żarówki ..... i tak mało tego szło w sprzedaży bo większość ludzi energooszczędne kupuje - problem faktycznie wagi kuźwa globalnej

 

ktoś za to kasę konkretna wziął ... a żeby zamknąć ludziom otwór gębowy to się ekologią zasłaniają

Ale my sobie otworu gębowego zamknąć nie damy! Już dwie strony postów o żarówkach a to dopiero początek .

[sSiwy12]

Nie wiem na co ma być to dowód. Nie te czasy, nie ten ustrój. Takich pozostałości jest w Polsce pełno.

 

To wskaż jak wyglada obecny "system utylizacji" bo w moim odczuciu nic się nie zmieniło.

 

Ps. A ustrój ten sam.

[daggulka]

eee tam .... nie ma się czym podniecać żarówkami

no bo przeca my nie politycy

[Jarek.P]

Jak to czym się podniecają? Zakazem. Nie ma takiego zakazu którego by Polak nie chciał ominąć

 

Wyzłośliwiasz się, a przypadkiem całkowitym trafiłeś w sedno. Bo tak, masz świętą rację, nie chodzi o to, że świetlówki energooszczędne są złe, gorsze, czy kury się przez nie nie niosą, chodzi właśnie o ZAKAZ. Ni mniej ni więcej, tylko o to, że ktoś mi nakazuje, że klasycznych żarówek 100W z dniem pierwszym wrzesnia nie będzie mi wolno już stosować, MUSZĘ stosować inne. To właśnie mnie wkurza i tym się podniecam. Bo może ja własnie chcę mieć żarówki tradycyjne, płacić za zużywany przez nie prąd 5 razy więcej, stać mnie na to, łunija mi przeciez tego prądu nie finansuje, sam za niego płacę.

 

J.

[azb]

Nie wiem na co ma być to dowód. Nie te czasy, nie ten ustrój. Takich pozostałości jest w Polsce pełno.

 

To wskaż jak wyglada obecny "system utylizacji" bo w moim odczuciu nic się nie zmieniło.

 

Ps. A ustrój ten sam.

 

Sam wskaż, ty postawiłeś tezę jako przykład dając powszechnie znany przypadek peerelowskiego zakładu, którego 20-letnia działalność się skończyła wraz z końcem peerelu i na długo przed wejściem do UE.

 

Zamiast bazować na "odczuciach" wystarczy wpisać np. "rtęć światowa produkcja" w google i po 15 minutach będziesz miał całkiem sporą wiedzę

[sSiwy12]

Sam wskaż, ty postawiłeś tezę jako przykład dając powszechnie znany przypadek peerelowskiego zakładu, którego 20-letnia działalność się skończyła wraz z końcem peerelu i na długo przed wejściem do UE.

 

Zamiast bazować na "odczuciach" wystarczy wpisać np. "rtęć światowa produkcja" w google i po 15 minutach będziesz miał całkiem sporą wiedzę

Skoro tak, to odpowiadam:

- nie jest to jedyny przykład i wcale nie najbardziej znany,

- wystarczy wpisać w wyszukiwarkę „stłuczka rtęciowa” , to być może poszerzą Ci się horyzonty w tym zakresie dotyczące Polski.

 

Przepisy powiadacie, a znacie obowiązujące dyrektywy w tym zakresie? To może czas aby je przybliżyć:

- od 01.01.2008r. wszyscy przedsiębiorcy, w tym importerzy, wprowadzający na rynek lampy wyładowcze, z WYŁĄCZENIEM ŚWIETLÓWEK KOMPAKTOWYCH - są zobowiązani do osiągnięcia odpowiednich poziomów ich odzysku i recyklingu. Powinni osiągnąć docelowe poziomy odzysku i recyklingu w wysokości 40% w stosunku do ilości wprowadzanych na rynek krajowy produktów. W przypadku nie osiągnięcia zakładanego poziomu odzysku lub recyklingu producent zobowiązany jest do ponoszenia opłaty produktowej.

Tylko 40%, a w tym jest zawarta utylizacja i recykling własnych odpadów produkcyjnych, dochodzący do 30% produkcji.

Co się dzieje z resztą? Ano trafia na wysypiska – szacuje się, że do tej pory trafiało 1,5 tony rtęci rocznie (ze wszystkich lamp zawierających rtęć). Tyle trafiało przed wprowadzeniem zakazu na żarówki żarowe. Można założyć, że w wyniku zakazu wzrośnie sprzedaż, a tym samym wzrośnie ilość rtęci wprowadzanej do środowiska.

 

 

Bo to szanowni koledzy, Polska jest. I jak zwykle będzie istniało papierowe prawo.

 

I aby nie było. Sam dostrzegam plusy tego rozwiązania. Od kilkunastu lat zarówno w domu jak i w firmie dobrze ponad 50% oświetlenia, stanowi oświetlenie energooszczędne.

 

Faktem jest, że zakaz ten, w perspektywie pozwoli na znaczne oszczędności w zakresie energii elektrycznej, ale pozostanie problem ze stłuczką rtęciową – pewnie dla przyszłych pokoleń.

[rusek007]

mpoplaw

Firma z która na codzień mam do czynienia używa dużo świetlówek. Kupując nowe, stare są zdawane do hurtowni. I tu ciekawostka, czy wiesz co dalej dzieje się z taką świetlówką? Jest najnormalniej wrzucana do zbiorczego pojemnika, a że jest to bardzo cienkie szkło, więc większość jest potłuczona, hastępnie transport dokonuje dalszego dzieła zniszczenia. do zakładu utulizacji dociera stłuczka szklana a do atmosfery rtęć!!! Aby temu zapobiec to każda świetlówka idąca do zwrotu powinna być zapakowana, a to przewyższy i to znacznie podane 60gr.

[azb]

Co się dzieje z resztą? Ano trafia na wysypiska – szacuje się, że do tej pory trafiało 1,5 tony rtęci rocznie (ze wszystkich lamp zawierających rtęć). Tyle trafiało przed wprowadzeniem zakazu na żarówki żarowe. Można założyć, że w wyniku zakazu wzrośnie sprzedaż, a tym samym wzrośnie ilość rtęci wprowadzanej do środowiska.

 

 

Bo to szanowni koledzy, Polska jest. I jak zwykle będzie istniało papierowe prawo.

 

I aby nie było. Sam dostrzegam plusy tego rozwiązania. Od kilkunastu lat zarówno w domu jak i w firmie dobrze ponad 50% oświetlenia, stanowi oświetlenie energooszczędne.

 

Faktem jest, że zakaz ten, w perspektywie pozwoli na znaczne oszczędności w zakresie energii elektrycznej, ale pozostanie problem ze stłuczką rtęciową – pewnie dla przyszłych pokoleń.

 

Ja nie twierdzę nigdzie, że problem gospodarki odpadami w Polsce rozwiązano. Z drugiej strony nie widzę powodu, aby uzależniać jedno od drugiego, bo wtedy nigdy się nic nie zmieni.

 

W Polsce energetyka stoi na węglu i długo jeszcze będzie. Spalenie 1 tony węgla kamiennego generuje 170 mg związków rtęci. Sprawność ich filtrowania jest niska, średnio ok. 20% czyli do atmosfery trafi 136 mg.

 

Teraz od drugiej strony. Świetlówka obecnej generacji zawiera poniżej 3mg rtęci, ma 5-krotnie wyższą sprawność od wycofywanych modeli żarówek i nominalny czas pracy 8000 godzin lub więcej przy założeniu ok 6-7 załączeń dziennie. Załóżmy bezpiecznie, że kompaktowy ekwiwalent „setki” zużywa 25W i pracuje 5000 godzin. To daje nam zaoszczędzone 375 kWh czyli 1350 MJ. Zakładając że wartość energetyczna węgla kamiennego to 29MJ/kg i przyjmując że łączna sprawność elektrowni i systemu energetycznego to 40%, jest to równowartość spalenia 116 kg węgla podczas którego wyemitowane zostanie prawie 16 mg związków rtęci.

 

Łączną emisję rtęci ocenia się w Europie na 400 ton rocznie, z czego połowa to emisja naturalna. Jeżeli każdy z 300 mln mieszkańców, co roku potłucze 10 świetlówek to będzie łącznie 9 ton.

 

Reasumując, nie robiłbym tragedii i skupił się raczej na pilnowaniu zaangażowania siebie , sąsiadów i lokalnych władz i instytucji w kwestii poprawy gospodarki odpadami. W pierwszej kolejności koncentrując się na mniej wyrafinowanych technicznie problemach, np. szambach z sitkiem zamiast denka

 

 

Pozdr

[rusek007]

a&zb

To jest tylko półprawda.

Zapomiałeś obliczyć ile KW ( czytaj węgla) pochłania roczna produkcja świetlówek kompaktowych a ile zwykłej żarówki, przecież są to miliardy sztuk. Swietlówka to nie tylko bańka szklana z gazem, jest tam dużo plastiku i sporo elektroniki itd

Tak samo policz ile potrzeba energi na zutylizowanie świetlówki kompaktowej i żarówki, oczywiście pomnóż to przez kilka miliardów.

Dopiero wtedy będzie miarodajny wynik.

[rusek007]

Cytat z kultowego filmu Barei :

"Pamiętajcie aby te wszystkie plusy, nie przysłoniły wam minusów"

[azb]

a&zb

To jest tylko półprawda.

Zapomiałeś obliczyć ile KW ( czytaj węgla) pochłania roczna produkcja świetlówek kompaktowych a ile zwykłej żarówki, przecież są to miliardy sztuk. Swietlówka to nie tylko bańka szklana z gazem, jest tam dużo plastiku i sporo elektroniki itd

Tak samo policz ile potrzeba energi na zutylizowanie świetlówki kompaktowej i żarówki, oczywiście pomnóż to przez kilka miliardów.

Dopiero wtedy będzie miarodajny wynik.

 

Koszty zużytej energii MUSZĄ się zmieścić w cenie. Zgadza się że produkcja świetlówek jest zapewne bardziej energochłonna. Po odjęciu kosztów projektowania i rozwoju, podatków, dystrybucji i marketingu zostaje właściwy koszt produkcji wynoszący kilka złotych. Energia w tym wszystkim może wynosić kilkadziesiąt groszy czyli wartość którą można zaniedbać w porównaniu ze skalą oszczędności.

 

To czy do równania przyjmiesz koszty jednostkowe czy obejmujące cały wolumen nie ma znaczenia, bo chodzi o proporcje.

[azb]

Cytat z kultowego filmu Barei :

"Pamiętajcie aby te wszystkie plusy, nie przysłoniły wam minusów"

 

Mi tu bardziej pasuje z innego kultowego filmu:

 

"Bohaterów?! Prądem?!!!"

[Barbossa]

 

..Koszty zużytej energii MUSZĄ się zmieścić w cenie. Zgadza się że produkcja świetlówek jest zapewne bardziej energochłonna. Po odjęciu kosztów projektowania i rozwoju, podatków, dystrybucji i marketingu zostaje właściwy koszt produkcji wynoszący kilka złotych.....

zwłaszcza marketing

czyli dola dla euroosłów

bo innego nie widzę

przymus sam załatwia sprawę

[rusek007]

 

..Koszty zużytej energii MUSZĄ się zmieścić w cenie. Zgadza się że produkcja świetlówek jest zapewne bardziej energochłonna. Po odjęciu kosztów projektowania i rozwoju, podatków, dystrybucji i marketingu zostaje właściwy koszt produkcji wynoszący kilka złotych.....

zwłaszcza marketing

czyli dola dla euroosłów

bo innego nie widzę

przymus sam załatwia sprawę

 

A myślałem, że biorą tylko lekarze?