Strop - terriva czy wylewany?

[picador]

wszystko fajnie , tylko czy wejście z takim młotem nie powoduje uszkodzeń , pęknięć , a wiadomo skoro chcemy zrobić dobry strop i trwały bez pęknięć ,

 

ja nadal nie mogę się zdecydować na konkretny strop

 

wszyscy mówią "będziesz miał cieplejszy i cichszy , ale jakie ma to znaczenie ? , przecież to będzie podłoga poddasza , a wiadomo ja tam będę mieszkał , więc jak mogę sobie hałasować , a i grzał będę na obu poziomach , więć co cena ? , piszecie że jest w tej samej cenie ...

tylko to dopiero wyjdzie podczas prac , nie wszystko da się wyliczyć

[Gość]

poprostu zrób taki strop jaki masz w projekcie, nie rozumiem dlaczego chcesz kombinować najprawdopodobniej ze szkoda dla całeej konstrukcji budynku, no chyba ze projekt masz na tak zwana podkladke do urzeędu, a budowa swoje...

[Szpulka]

Jak bym miała robić jeszcze raz to chyba filigran - trochę drożej ale szybko i bez kłopotów tylko trzeba dobrze przemyśleć lub mieć w projekcie przejścia instalacji. Teraz mam terivę i jestem raczej zadowolona z efektu chociaż parę błędów popełniliśmy i trwało to strasznie długo bo: 1)kazałam ekipie robić zgodnie ze sztuką a nie wygodnictwem 2)miałam duże rozpiętości i trzeba było robić dużo żeber rozdzielczych.

A największym hitem jest dla mnie strop drewniany bo najszybszy i najtańszy i najcieplejszy (tylko lepiej w domu parterowym lub bez łazienek na górze)

[Wakmen]

Tak ja napisał Karlos_m - dzisiaj to jest inny sprzęt , nie to co kiedyś młoteczek i przecinak . Kiedyś z wujasem mieliśmy zlecenie polegające na wywierceniu 30 dziur fi 30 przez lany, zbrojony beton grubości 20cm. Daje to w sumie 6 m przewierconego stropu co zajeło nam 6 godzin. Wszystko poszło by minimum 3 razy szybciej gdyby nie pręty zbrojeniowe, które były tylko problemem gdy się na nie trafiło.

[Metal]

Metal: Pozwolę się nie zgodzić. Oprócz wentylacji wszystkie inne rzeczy przechodzące przez strop były robione u mnie już po zalaniu monolitu. Fachowiec przychodzi, wyjmuje profesjonalny młot i coś co kiedyś trwałoby 1 dzień tłuczenia młotem "manualnym" teraz trwa 30 minut.

 

A musze powiedzieć że dzwoniłem do niego przed zalaniem stropu i pytałem czy nie zechce ułatwić sobie pracy i rozprowadzić przejścia przez strop już teraz?

-Panie Marcinku, nie ma potrzeby bo tera są maszyny, kurnaolek!

 

No, to się zgadza. Ale jak ktoś - np ja - chce robić takie rzeczy sam, to taki sprzęt musi sobie kupić, albo wypożyczyć. Jedno i drugie nie jest tanie. Ja nie jestem wrogiem monolitu z powyższego powodu. Zracam tylko uwagę na argument w dyskusji. Czy jest on "za", czy "przeciw" jednemu, czy drugiemu rozwiązaniu, to już zależy od konkretnego przypadku. Podam nawet argument za monolitem i przeciw Terrivie: w monolicie można zrobić dziurę w dowolnym miejscu, a w gęstożebrowym tylko między belkami.

Ktoś wyżej dobrze napisał: robić jak w projekcie i bez konkretnej, uzasadnionej przyczyny, nie kombinować.

[PADI]

Wylewany tańszy? Sam już nie wiem - ja mam w projekcie monolit i nikt go nie chce robić a do tego każdy twierdzi, że będzię koszmarnie drogi. Sam już nie wiem, ale wiem jedno, że na pewno u mnie będzie droższy o koszt szalunków (nikt w okolicy nie ma gotowych...)

 

Magicy ida na latwizne, monolit jest tanszy aczkolwiek bardziej pracochlonny. Ekipa olewa twoje wydatki, chce zrobic wszystko szybko i jak najmniejszym kosztem pracy. Nie daj sie zwiezc.

Monolit na pewno nie bedzie drozszy nawet wliczajac cene szalunkow.

[legar]

monolit nie będzie droższy, ale za to na pewno będzie lepszy...i skończmy wreszcie te dyskusje...bo przecież wiadomo, że monolit jest lepszy...a teriva to nowinka mająca ułatwić prace wykonawcom, a nie poprawić jakość...pamiętaj o tym inwestorze...pzdr

[andrzejj_]

jesli projekt przewiduje terive to zmiany moze dokonac tylko konstruktor,gdyz teriva obiąza bardziej dwie sciany Nie zmieniaj stropu.Strop teriva jest dobrym stropem,NIE TRZEBA deskowań i bardzo duzo stepli...pozdrawiam..

[legar]

Andrzej... a co powiesz na rysy powstajace wzdłuż tych belek...ja na monolicie takowych nie zauważam...pzdr

[andrzejj_]

legar... masz rację.Takie rysy występuja choc nie maja wpływu na bezpieczenstwo i uzytkowanie stropu.Jest to tylko estetyka ale to wada--zgadzam sie.

[legar]

ale teriva tez jest dobry...szybko i łatwo sie go robi...pzdr

[Renia]

Szpulko,

powiedz mi proszę na co mam zwrócić uwagę przy robieniu terivy (bo taki mam w projekcie). Jak jest zgodnie ze sztuką budowlaną a co mogą mi proponować żeby uprościć. Na co nie mogę zgodzić się absolutnie, a co wyegzekwować.

[KrzysiekSw]

Też się zastanawiam nad stropem - a mam na to czas do wiosny.

Tylko tak sobie myślę z czego wynika tzw. efekt klawiszowania. Budynek pracuje, osiada i myślę, że stąd te pęknięcia. Jak zrobię monolit, to pewnie trochę dłużej to potrwa, a rysy zamiast na suficie pojawią się na ścianie.

A przed tynkiem można przecież położyć siatkę na sufit - powinno trochę pomóc.

Jak jestem w błędzie, to mnie wyprowadźcie

[legar]

Montaż stropu gęsto-żebrowego Teriva

Montaż stropu gęsto-żebrowego przy użyciu pustaków z betony komórkowego SKB rozpoczynamy od właściwego przygotowania i montażu podpór stałych i montażowych. Podpory muszą być wypoziomowane. Przy rozpiętości stropu do 4 metrów - wystarczy jedna podpora w pasie środkowym, przy rozpiętości od 4,2 do 6 metrów - zaleca się dwa pasy podpór w równych odstępach. Stemple podpór stężone krzyżulcami z desek. Regulacja wysokości stempli odbywa się za pomocą klinów podkładanych pod stemple

 

Belek Teriva nie opieramy bezpośrednio na murze z betonu komórkowego lecz na rygach z desek wyniesionych ponad powierzchnię muru na wysokość min. 3 cm. Belka powinna zachodzić na mur z betonu komórkowego na długość min. 10 cm. Belki i pustaki układamy z odpowiednich pomostów roboczych

 

Układanie belek w module 60 cm. Sprawdzenie modułu pustakami SKB ułożonymi w końcach belek. Możliwość cięcia pustaków piłą ręczną lub mechaniczną znacznie ułatwia dopasowywanie pustaków na stropie.

 

Na obrzeżach stropu wykonać wieniec o wysokości nie mniejszej niż wysokość stropu. Minimalna szerokość wieńca - 12 cm. Zbrojenie wieńca powinno się składać z 4 prętów o średnicy min.10 mm. Strzemiona z drutu o średnicy 4,5 mm co 25 cm. Wieniec należy betonować równocześnie ze stropem. Wieniec ocieplamy płytkami ocieplającymi

 

Pod ściankami działowymi wykonanymi w sposób tradycyjny (np. murowanymi z cegły ) usytuowanymi równolegle do belek stropowych należy wykonać wzmocnione żebra stropowe składające się z ułożonych obok siebie dwóch belek stropowych lub jako odrębną belkę żelbetową. Wzmocnione żebra stropowe należy obliczać na całkowity ciężar ścianki działowej.

 

W stropach, począwszy od rozpiętości 4,2 m należy stosować żebra rozdzielcze o szerokości 7 - 10 cm i wysokości równej wysokości stropu. Żebro rozdzielcze powinno znajdować się w środkowej części stropu. Zbrojenie żebra rozdzielczego - 2 pręty ( jeden w górnej, drugi w dolnej strefie żebra ) o średnicy min. 10 mm Strzemiona z drutu o średnicy 4,5 mm w rozstawie co 30 cm.

 

Betonowanie stropu,

usunięcie wszelkich zanieczyszczeń,

dokładne zwilżenie elementów stropu

betonowanie należy prowadzić posuwając się w kierunku prostopadłym do belek. Transport masy betonowej taczkami wymaga wykonania specjalnych pomostów transportowych. Przy podawaniu betonu pompą nie wolno dopuścić do gromadzenia się masy w jednym miejscu.

 

Masą betonową muszą być dokładnie wypełnione wszystkie przestrzenie stropu. Przed betonowaniem musimy zaślepić otwory w pustakach przylegające do wieńców i żeber rozdzielczych .

[Gość]

zgadzam sie z karlosem...tylko monolit...sadze, ze ci ktorzy wypowiadaja sie na plus za teriva jeszcze nie mieszkaja w swoich domkach (niedawno robili terive)...teriva niestety peka w miejscu laczenia belki nosnej z pustakiem (powstaja rysy)...wczesniej czy pozniej, ale powstaja...i...nietety tak bedzie zawsze...pzdr

 

rozbawileś mnie do łez - wszyscy z mojej licznej grupy znajomych mają w swoich domkach strop gęstożebrowy Teriva (1-2-3 róznie). W sumie 6 osób. NIKOMU po 2-8 latach zamieszkania NIC się nie dzieje ze stropem. Żadnych spękań, więc daruj sobie do niedorzeczności odnośnie pekania stropu Teriva. Trzeba być naprawdę ogromnym ignoratem, abu twierdzić, ze Teriva predzej czy pozniej i tak popęka w miejscu łączenia belki z pustakiem. Przeciez COS TAKIEGO niegdyby nie uzyskało pozytywnego dopuszczenia (aprobaty) ITB. Uwazasz, ze 30% mieszkancow doomkow jednorodzinnych majacych Terive ma zawsze sufit podwieszany ? czy raczej mieszkaja sobie z paskami na suficie ?? O czym Ty bredzisz? Oczywiscie zdarzają się takie przypadki, ale bez watpienia zdarzają się rownież przypadki, opuszcenia, spekania czy innych "dobrodziejstw" dotyczące wykonania stropu wylewanego. Nie strasz ludzi, tym bardziej nie wiedzac o czym piszesz.

W ubieglym roku zdecydowalem się na Terive z Solbetu, mam belki dugości 6,40 cm, ale jak już ktoś też pisal mają również dłuzsze (nie wiem, ale chyba 7,20). Ale ... potem widziałem jeszcze fajniejsza Terive (z jakiegoś lekkiego betonu poączonego z keramzytem), choć raczej jest ona dostepna tylko u nas na lokalnym rynku kutnowskim, no i każa czekać ponad 1 miesiac (produkcja na zamowienie).

[legar]

pogratulowac wykonawcy...pzdr

[Szpulka]

Moja lokalna podwarszawska betoniarnia produkuje rónież terivę i pustaki są właśnie z mieszaniny cementowo keramzytowej (lekkie). Max rozpiętość terrivy zależy od szerokości pustaka (a właściwie od odstępów między belkami) pustak to tylko wypełniacz, tracony szalunek (widziałam gdzieś nawet odmianę z pustakami styropianowymi). Belki i żebra rozdzielcze nadają odpowiednią wytrzmałość i sztywność. Strop jest rzeczywiście grubszy ale wcale nie cięższy i przy zachowaniu przewidzianych normą odległości miedzy żebrami nic nie pęka. Teoretycznie łatwiej popelnić błąd przy stropie lanym i teoretycznie jest więcej roboty przy szalowniu stropu lanego, i dłużej musi czekać na zdjęcie szalunków strop lany, i więcej się trzeba narobić przy zbrojeniu stropu lanego... ale i tak najwięcej zależy od ekipy

[Gość]

Skoro Terriva jest mniej pracochłonny (układanie belek i pustaków) plus dochodzi beton z gruszki (szybka robota) to wykowacy powinni brać za jego wykonanie mniejsze pieniądze i na to chyba trzeba zwrócić uwagę. Rzeczywiście jest tak,że murarze niechętnie robią strop monolityczny bo muszą się narobić. Co jest lepsze? Jak widać jest wiele za i przeciw do każdego. Ja mam Terrive i mam nadzieję, że będzie dobrze.

[Lord Vader]

ja mam to już za sobą. Zdecydowałem się na lany i nie żałuję. Fakt, że trochę przenosi dźwięk, ale jeżeli chcemy mieć cińszy strop, to tylko lany. Zresztą chyba każdy będzie kładł coś na podłogę, mozna wówczas położyć panele z podkładem dźwiękochłonnym i po wszystkim, a czy ściany nie przenoszą dźwięku. Mój lany strop wcale nie pęka, a mieszkam już dwa lata. Deski wykorzystałem do odeskowania dachu.

Lord Vader

[Renia]

legar,

dziękuję bardzo za wyczerpującą odpowiedź, jestem pod wrażeniem. Napisałeś, że belek nie opieramy bezpośrednio na murze z bet. komórkowego, czy ta zasada dotyczy również muru z pustaków ceramicznych max ? Też potrzebne są rygi z desek ? Domyślam się, że chodzi o otulinę betonową z każdej strony ?

Wieniec ocieplamy płytkami ocieplającymi - w którym miejscu - na zewnątrz ?

Czym zaślepia się otwory w pustakach przylegających do wieńca ?

Pozdrawiam