czym grozi przewymiarowanie pieca kondensacyjngo gazowego?

[mariankossy]

dla majpio ;

 

Jezeli było wszystko zrobione zgodnie ze sztuką budowlaną to masz:

sciana U = 0,2 W/m2/ K (uwaga obliczone dla swisspor EPS 70 )

dla przykładu wełna isovera Uni-mata w poddaszu

(Współczynnik przewodzenia ciepła: λD=0.039 W/mK )

o grubości 25 cm ma RD = 6,40 co daje U = 0,156 W/ m2/ K

 

( u ciebie może być inna wełna)

 

Ja mam gorsze U scian ( Porotherm PW 30 + 12 styro ), a kocioł kondensacyjny 1f Junkers smart 14 kW, (maks. moc obniżona elektronicznie do 10 kW) i spokojnie wystarcza.

[majpio]

dla majpio ;

 

Jezeli było wszystko zrobione zgodnie ze sztuką budowlaną to masz:

sciana U = 0,2 W/m2/ K (uwaga obliczone dla swisspor EPS 70 )

dla przykładu wełna isovera Uni-mata w poddaszu

(Współczynnik przewodzenia ciepła: λD=0.039 W/mK )

o grubości 25 cm ma RD = 6,40 co daje U = 0,156 W/ m2/ K

 

( u ciebie może być inna wełna)

 

Ja mam gorsze U scian ( Porotherm PW 30 + 12 styro ), a kocioł kondensacyjny 1f Junkers smart 14 kW, (maks. moc obniżona elektronicznie do 10 kW) i spokojnie wystarcza.

 

Dzięki za wyliczenia.

tak dla scisłości wełne na podaszu mam Rockwool LAmbda 0,035 więc współczyniik U pewnie wyjdzie jeszcze mniejszy, ale to już tak tylko dla informacji.

 

powiedz mi jeszcze jakiej wielkości dom ogrzewasz i jak kształtują się u ciebie koszty ogrzewania w okresie zimowym

Z góry dzięki za pomoc!

Pzdrw

Ps. Czy jesteś w pełni zadowolony z tego pieca ?,jaki masz do niego sterowanie i jaki zasobnik?

[mariankossy]

Dom to SOPRAN 4, 134m2 do ogrzania, niestety pierwszy sezon grzałem gazem płynnym i wyszło za okres 1.11. 2008 do 5. 04. 2009 25 butli ( 30/35 kg) za 3500 zł

Teraz od 1 września mam już g. ziemny GZ50 to będzie conajmniej o połowe taniej ( temp. wewn. ustawiona na 21,5 st. C )

Jestem bardzo zadowolony , ster pogodowy FW100 , wymiennik 300l, całość podłogówka.

[RAPczyn]

majpio Ściana zew. U=0,232 (bet.kom.24+15styr.); dach U~0,14. Z reku będzie około 17W/m^3

[majpio]

Dom to SOPRAN 4, 134m2 do ogrzania, niestety pierwszy sezon grzałem gazem płynnym i wyszło za okres 1.11. 2008 do 5. 04. 2009 25 butli ( 30/35 kg) za 3500 zł

Teraz od 1 września mam już g. ziemny GZ50 to będzie conajmniej o połowe taniej ( temp. wewn. ustawiona na 21,5 st. C )

Jestem bardzo zadowolony , ster pogodowy FW100 , wymiennik 300l, całość podłogówka.

 

Czy to możliwe ,żeby różnica w grzaniu gazem płynnym , a ziemnym wynosiła az 50%?Na jakiej podstawie tak twierdzisz?

[mariankossy]

Dom to SOPRAN 4, 134m2 do ogrzania, niestety pierwszy sezon grzałem gazem płynnym i wyszło za okres 1.11. 2008 do 5. 04. 2009 25 butli ( 30/35 kg) za 3500 zł

Teraz od 1 września mam już g. ziemny GZ50 to będzie conajmniej o połowe taniej ( temp. wewn. ustawiona na 21,5 st. C )

Jestem bardzo zadowolony , ster pogodowy FW100 , wymiennik 300l, całość podłogówka.

 

Czy to możliwe ,żeby różnica w grzaniu gazem płynnym , a ziemnym wynosiła az 50%?Na jakiej podstawie tak twierdzisz?

 

GZ 50 to 9,5 kW/m3 ( po 1,80 zł/m3 )

a g. płynny to 12,3 kW / kg ( po 4,70 zł/kg )

to jak spaliłem 750 kg gazu płynnego zamiast 1000 m3 gazu ( za 1800 zł )

[zbigmor]

Dom to SOPRAN 4, 134m2 do ogrzania, niestety pierwszy sezon grzałem gazem płynnym i wyszło za okres 1.11. 2008 do 5. 04. 2009 25 butli ( 30/35 kg) za 3500 zł

Teraz od 1 września mam już g. ziemny GZ50 to będzie conajmniej o połowe taniej ( temp. wewn. ustawiona na 21,5 st. C )

Jestem bardzo zadowolony , ster pogodowy FW100 , wymiennik 300l, całość podłogówka.

 

Czy to możliwe ,żeby różnica w grzaniu gazem płynnym , a ziemnym wynosiła az 50%?Na jakiej podstawie tak twierdzisz?

 

 

 

Dodam tylko, że jest to w zasadzie jedyna zmiana źródła ciepła, której efekt finansowy (praktyczny, a nie teoretyczny) da się w prosty sposób przeliczyć z tabelek znając ceny nośników z praktycznie zerowym błędem.

[Marcin_Pe]

Forumowicze - oświećcie mnie... jak to jest z ciepłą wodą przy małym kotle? IMMERGAS którego chcę kupić (victrix 12kw modulacja od 1,9 kw) ma wydajność cwu na poziomie 6 l/min. Trochę mało jak się wyczerpie zasobnik... Czy rekompensować to większym zasobnikiem? Myślę o zasobniku 200l - spora wanna i 3 dzieciaków lubiących się kąpać. Czy dobrze kombinuję?

Mam wyliczone zapotrzebowanie domu na 12kw minus jakies 3,5 z okazji rekuperacji. W domu tylko podłogówka więc zakładam że nie odczuję braku grzania w czasie ładowania zasobnika nawet mniejszym kotłem.

Inną możliwością (chyba) jest zakup trochę droższego kotła 24kw z modulacją od 3kw i obniżenie jego mocy żeby uzyskać jakąś sensowną wydajność cwu...

 

pozdr

[lazik]

Forumowicze - oświećcie mnie... jak to jest z ciepłą wodą przy małym kotle? IMMERGAS którego chcę kupić (victrix 12kw modulacja od 1,9 kw) ma wydajność cwu na poziomie 6 l/min. Trochę mało jak się wyczerpie zasobnik... Czy rekompensować to większym zasobnikiem? Myślę o zasobniku 200l - spora wanna i 3 dzieciaków lubiących się kąpać. Czy dobrze kombinuję?

Mam wyliczone zapotrzebowanie domu na 12kw minus jakies 3,5 z okazji rekuperacji. W domu tylko podłogówka więc zakładam że nie odczuję braku grzania w czasie ładowania zasobnika nawet mniejszym kotłem.

Inną możliwością (chyba) jest zakup trochę droższego kotła 24kw z modulacją od 3kw i obniżenie jego mocy żeby uzyskać jakąś sensowną wydajność cwu...

 

pozdr

DObrze kombinujesz z większym zasobnikiem przy 2-12kW, chociaż kocioł 3-24kW ma bardzo dobry przedział modulacji. W twoim przypadku jak i większości unikać należałoby kotłów z dolną mocą w granicach 50% zapotrzebowania domu. Dolna modulacja na poziomi 3kW jest IMVHO bardzo zadawalająca. Z górną wiadomo - czym większa tym szybciej masz wodę i wcale nie trzeba kotła ograniczać z góry. Jak automatyka działa poprawnie to ci grzać na 100% mocy nie będzie, szczególnie, że zakładasz w domu tylko ogrzewanie podłogowe (czyli niskotemperaturowe).

[mariankossy]

Forumowicze - oświećcie mnie... jak to jest z ciepłą wodą przy małym kotle? IMMERGAS którego chcę kupić (victrix 12kw modulacja od 1,9 kw) ma wydajność cwu na poziomie 6 l/min. Trochę mało jak się wyczerpie zasobnik... Czy rekompensować to większym zasobnikiem? Myślę o zasobniku 200l - spora wanna i 3 dzieciaków lubiących się kąpać. Czy dobrze kombinuję?

Mam wyliczone zapotrzebowanie domu na 12kw minus jakies 3,5 z okazji rekuperacji. W domu tylko podłogówka więc zakładam że nie odczuję braku grzania w czasie ładowania zasobnika nawet mniejszym kotłem.

Inną możliwością (chyba) jest zakup trochę droższego kotła 24kw z modulacją od 3kw i obniżenie jego mocy żeby uzyskać jakąś sensowną wydajność cwu...

 

pozdr

Jezeli chodzi o ten kocioł

http://pl.immergas.com/kotly/kotly_kondensacyjne/zestawy/victrix_12_eco_plus/12_160eco.htm

 

to przy dużym zużyciu wody ( ponad 200l/h ) to lepiej wziąsc zasobnik 200l

[RAPczyn]

Kocioł bardzo fajnie moduluje tylko sprawności ma nie za wysokie:

Moc nominalna kotłakW 12,0

Moc minimalna kotła kW 1,9

Sprawność (40ş/30ş) przy mocy nom./min.% 107,0/106,8

Sprawność (50ş/30ş) przy mocy nom./min. % 106,9/102,4

Sprawność (80ş/60ş) przy mocy nom./min. % 97,7/93,2

[mariankossy]

Kocioł bardzo fajnie moduluje tylko sprawności ma nie za wysokie:

Moc nominalna kotłakW 12,0

Moc minimalna kotła kW 1,9

Sprawność (40ş/30ş) przy mocy nom./min.% 107,0/106,8

Sprawność (50ş/30ş) przy mocy nom./min. % 106,9/102,4

Sprawność (80ş/60ş) przy mocy nom./min. % 97,7/93,2

No nie przesadzajmy , jak facet ma 184cm wzrostu to niski a jak 186 cm to już wysoki

[tom13]

Witam

Budujemy dom parterowy :pow. całkowita 108m2, kubatura 293m3. Dom zbudowany z porothermu 25 + styropian 15 cm, strop ocieplony wełną 30cm, rekuperator, podłogówki ok. 55m2. Zastanawiamy się który z tych dwóch kotłów powinniśmy zastosować: Vaillant ecoTEC VC plus (kocioł kondensacyjny, jednofunkcyjny ) z zasobnikiem 120l o mocy:

VC 126/3-5 - moc nominalna 12 kW c.w.u./ (o mocy 6-12 kW)

VC 186/3-5 - moc nominalna 18 kW c.w.u./ (o mocy 7-18 kW)

Nasz hydraulik twierdzi, ze ten pierwszy wystarczy. Ja jednak obawiam się, że jeśli wezmę kocioł o niższej mocy to czas ogrzewania wody bardzo się wydłuży, co spowoduje obniżenie temperatury w pokojach. Który wybrać?

Pozdrawiam

Aśka

[lazik]

Witam

Budujemy dom parterowy :pow. całkowita 108m2, kubatura 293m3. Dom zbudowany z porothermu 25 + styropian 15 cm, strop ocieplony wełną 30cm, rekuperator, podłogówki ok. 55m2. Zastanawiamy się który z tych dwóch kotłów powinniśmy zastosować: Vaillant ecoTEC VC plus (kocioł kondensacyjny, jednofunkcyjny ) z zasobnikiem 120l o mocy:

VC 126/3-5 - moc nominalna 12 kW c.w.u./ (o mocy 6-12 kW)

VC 186/3-5 - moc nominalna 18 kW c.w.u./ (o mocy 7-18 kW)

Nasz hydraulik twierdzi, ze ten pierwszy wystarczy. Ja jednak obawiam się, że jeśli wezmę kocioł o niższej mocy to czas ogrzewania wody bardzo się wydłuży, co spowoduje obniżenie temperatury w pokojach. Który wybrać?

Pozdrawiam

Aśka

Ani pierwszy ani drugi bo mają zbyt wysoką minimalną moc. Szukaj coś do maks 4,5kW dolnej mocy. Co do grzania wody i zapotrzebowania na ciepło to chałupkę masz dość dobrze ocieploną, także ja bym spał spokojnie bo 2-4 stopnie spadku ale przez 24 godziny to u ciebie powinien być maks i to przy naprawdę większych mrozach.

[mariankossy]

Witam

Budujemy dom parterowy :pow. całkowita 108m2, kubatura 293m3. Dom zbudowany z porothermu 25 + styropian 15 cm, strop ocieplony wełną 30cm, rekuperator, podłogówki ok. 55m2. Zastanawiamy się który z tych dwóch kotłów powinniśmy zastosować: Vaillant ecoTEC VC plus (kocioł kondensacyjny, jednofunkcyjny ) z zasobnikiem 120l o mocy:

VC 126/3-5 - moc nominalna 12 kW c.w.u./ (o mocy 6-12 kW)

VC 186/3-5 - moc nominalna 18 kW c.w.u./ (o mocy 7-18 kW)

Nasz hydraulik twierdzi, ze ten pierwszy wystarczy. Ja jednak obawiam się, że jeśli wezmę kocioł o niższej mocy to czas ogrzewania wody bardzo się wydłuży, co spowoduje obniżenie temperatury w pokojach. Który wybrać?

Pozdrawiam

Aśka

!2 kW spokojnie wystarczy , a przy takim ociepleniu nawet 2 godziny przerwy w grzaniu nie powinno spowodowac obniżenia więcej niż o 1 st. C

[IrekS]

Zastanawiamy się który z tych dwóch kotłów powinniśmy zastosować: Vaillant ecoTEC VC plus (kocioł kondensacyjny, jednofunkcyjny ) z zasobnikiem 120l o mocy:

VC 126/3-5 - moc nominalna 12 kW c.w.u./ (o mocy 6-12 kW)

VC 186/3-5 - moc nominalna 18 kW c.w.u./ (o mocy 7-18 kW)

Nasz hydraulik twierdzi, ze ten pierwszy wystarczy. Ja jednak obawiam się, że jeśli wezmę kocioł o niższej mocy to czas ogrzewania wody bardzo się wydłuży, co spowoduje obniżenie temperatury w pokojach

 

Gdyby wziąć pod uwagę że po kąpieli zasobnik jest całkowicie zapełniony wodą zimną, to czas podgrzania do 50 st. (zakładam że temp. zimnej wody = 10 st.) wyniesie dla mocy 12 kW 28 minut i niecałe 19 minut dla 18 kW - ale tak pesymistycznie z reguły nie jest, gdyż w trakcie kąpieli przy priorytecie cwu woda już będzie podgrzewana

 

pozdrawiam

[Marcin_Pe]

IrekS - dzięki za przeliczenie czasów.

 

Moglibyście powiedzieć jeszcze jak przebiega ładowanie zasobnika?? Kiedy kocioł przełącza sie na grzanie wody i od czego to zależy?

 

Aśka

Budujemy dom podobnie - 25 porotherm 15cm styro rekuperator cieple okna... dla 260m2 (900m3) projektant c.o. wyliczył zapotrzebowanie na 12,3kw... minus 3,5 które ma oddać rekuperacja. Zwróć uwagę że to przy -20. Jest też możliwość taka że projektant zrobił mnie w jajo ale wg mnie piece które wymieniłaś będą słabo dopasowane - te Vailanty mają kiepski dolny zakres. I dużo kosztują...

 

pozdr

[Marcin_Pe]

Kocioł bardzo fajnie moduluje tylko sprawności ma nie za wysokie:

Moc nominalna kotłakW 12,0

Moc minimalna kotła kW 1,9

Sprawność (40º/30º) przy mocy nom./min.% 107,0/106,8

Sprawność (50º/30º) przy mocy nom./min. % 106,9/102,4

Sprawność (80º/60º) przy mocy nom./min. % 97,7/93,2

 

Rapczyn - widziałem wcześniej Twoje przeliczenia odnośnie spalanego gazu na kW - niby różnica na 2 miejscu po przecinku ale jednak dawało to pare stówek oszczędności. Fakt, Immergas wypadł marnie w Twoim zestawieniu, Paradigm drogi... to może jednak Junkers 14kw?

[RAPczyn]

Rapczyn - widziałem wcześniej Twoje przeliczenia odnośnie spalanego gazu na kW - niby różnica na 2 miejscu po przecinku ale jednak dawało to pare stówek oszczędności. Fakt, Immergas wypadł marnie w Twoim zestawieniu, Paradigm drogi... to może jednak Junkers 14kw?

 

Faktycznie czasem kurs euro podcina skrzydła.

Może faktycznie Junkers... masz jeden obieg grzewczy czy więcej?

[lazik]

Rapczyn - widziałem wcześniej Twoje przeliczenia odnośnie spalanego gazu na kW - niby różnica na 2 miejscu po przecinku ale jednak dawało to pare stówek oszczędności. Fakt, Immergas wypadł marnie w Twoim zestawieniu, Paradigm drogi... to może jednak Junkers 14kw?

 

Faktycznie czasem kurs euro podcina skrzydła.

Może faktycznie Junkers... masz jeden obieg grzewczy czy więcej?

I to mi się w tobie podoba. Szacunek, bo umiesz doradzić nie tylko w zakresie przez siebie preferowanych i oferowanych rozwiązań.